購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART32】

[匿名さん]

PART32です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/

[No.1 by 匿名さん 2012-09-10 14:43:17]

マンションも一戸建ても住みやすさには差はないけれど、維持経費が雲泥の差。マンションの方が数千万円多く掛かる。

[No.2 by 匿名さん 2012-09-10 14:55:20]

住みやすさにも大差が。
上階からの足音がオプションがついてくる。

逆に言えば、管理費という対価を払うことで足音という恩恵をもらってるのがマンション。

[No.3 by 匿名さん 2012-09-10 15:28:24]

実家がマンションは極力避けたい。

[No.4 by 匿名さん 2012-09-10 15:45:02]

経済的貧困層は戸建を買うべき。
戸建は維持管理放棄できる。
ただし、戸建の寿命はマンションの半分だから
一生建替えないならスラム化決定ですけどね。

[No.6 by 匿名さん 2012-09-10 15:49:22]

あのね　現実知らないから書くけど

杉並350坪あってもね　2階建なのね

お金持ちはね　ほとんどが2階建なのね

友達いないの分かるけど　これ現実ね。

[No.7 by 匿名さん 2012-09-10 15:52:54]

建物の寿命だけで物事を判断する人って普段から視野が狭いんでしょうね。

[No.8 by 匿名さん 2012-09-10 15:54:11]

災害が怖いなら、マンションを買うって選択肢はないと思うけどな。

自分は戸建てだけど、災害なんて二の次。
日々の生活が大事なんで、自分の生活しやすい間取りの家を建てた。
(一応、耐震等級３で、地震保険も入ってる、この辺は最低限の備えね)

逆に災害が怖いなら、分譲の賃貸で十分だろう。

マンションについて、わざわざ買うメリットって何？
賃貸だと少し家賃割高だけど、その差額は保険代と思えばよくね？

[No.9 by 匿名さん 2012-09-10 16:13:10]

思い通りの間取りっていうけど、ほんの数年なんだけどね。実際には。だから次の家が建てたくなる。やり遂げた満足感が高いから、それでごまかされてるけど。

[No.11 by 匿名さん 2012-09-10 17:50:29]

友達がいないのですね？
ニートはダメですよ

[No.13 by 匿名さん 2012-09-10 18:13:45]

>10
まあ、3階建ての多くは妥協の産物だと思いますが、
2階か平屋かは好みの問題もありますけどね。都会と田舎で感覚が違うかもしれませんが。

それより、区分所有のマンションなんて妥協からスタートしているように思えてならないんですが。
それをおまえが言うのかと。。

[No.14 by 匿名さん 2012-09-10 18:14:57]

韓国は箱の状態で売られてると聞いたけど？内装は全て好きなようにやれる。

[No.15 by 匿名さん 2012-09-10 18:19:39]

韓国人にとっての4000万って
日本人のお金価値に換算すると2億ぐらいだけど。
>12は利益構造だのぼったくりだの言ってる前に
もっと根本的な経済の勉強をした方がいいように思うけどな。

わざわざ海外まで言って、日本人の恥さらすなよ。

[No.16 by 匿名さん 2012-09-10 18:45:22]

戸建を買う人は、全く後先のことを考えてないですね。
だから今にも崩れそうなボロ屋に住んでいる戸建が多いんですね。

[No.17 by 匿名さん 2012-09-10 18:52:02]

韓国での住宅取得は日本のバブル以上に異常だから。何代かけて借金返済するん？ていう破綻者が多い。

[No.18 by 匿名さん 2012-09-10 19:15:50]

後先考えた結果がマンションってんなら、もう言葉もでないよw

[No.19 by 匿名さん 2012-09-10 19:37:12]

>だから今にも崩れそうなボロ屋に住んでいる戸建が多いんですね。

あなたの住んでいる所がそういう地域なのでしょう。
もっと環境のいいところに住みましょう。

[No.22 by 神スレ１ 2012-09-10 20:33:09]

>>　え？戸建の場合は建物の購入金額と同等の保障金額にしか入らないのが一般的なのですか？？
>>　8000万の上物だとしたら8000万の保障金額？？？

>>　ということは地震による火災が起こった場合は半額の4000万しか支払われないということですよね？
>>　戸建のほうこそ大丈夫ですか・・・？

>>　マンションの場合は購入金額の何倍もの保障に入るのが一般的だと思います。
>>　それでも戸建の保険料より安いですからね。
>>　実際に私も購入金額の4倍の保障の火災保険に入っています。
>>　地震だと半額になりますから2倍ですね。

[No.23 by 神スレ２ 2012-09-10 20:35:03]

>> いまの高機密木造住宅は寿命が短いよ。
>> 木造は湿気が苦手なのに逃げ道を塞いでるんだから。

>> 不動産屋はみんな知ってる。
>> でもメリットだけを言って、こういうデメリットは言わない。

>> 建て替えのサイクルも考えたら、今の戸建は割高。

[No.25 by 匿名さん 2012-09-10 21:41:53]

＞＞２４
まずは、４倍加入できる火災保険を言いなさい。
それからお前の話を聞いてやる。

[No.26 by 匿名さん 2012-09-10 21:48:23]

やっぱり病んでますね。
なにが言いたいのかよくわかりませんが
キチガイに話を聞いてもらう必要はないよ。

[No.27 by 匿名さん 2012-09-10 22:32:43]

マンションさんが未熟な知識で嘘をついているって事が良く解りました。
理解できないの程の知能だから、郊外マンションを購入してしまうのですね。

[No.28 by 匿名さん 2012-09-10 22:53:07]

今日も発達障害のアンチマンションの人が張り付いてるなあ。

実社会ではなかなかお目にかかれないレベルだから
生態観察とか、反応見る実験には丁度いいかも。

[No.29 by 匿名さん 2012-09-10 23:01:58]

発達障害マンションさんが湧いているよｗ
あいかわらず日本語が不自由ですね。

[No.30 by 匿名さん 2012-09-10 23:10:19]

>>29
発達障害のアンチマンションの人でもサル真似くらいはできるんだ！
確かに、お手本を真似るのは基本だよね。

[No.31 by 匿名さん 2012-09-10 23:10:33]

低脳だから低収入。
結果、マンション。
実に自然な流れだね。

マンションなんて崇拝でもしないとまともな精神じゃ住んでられないもん。

[No.32 by 匿名さん 2012-09-10 23:18:46]

まあ、マンは基本おばかが多いのは事実だよね。
韓国のやつとか、自信満々に何言ってんだかw
もう少し、日々学習しろよ。

[No.35 by 匿名さん 2012-09-10 23:37:55]

＞＞３４
そんな車庫しかない戸建なんか存在しない。
相変わらず建蔽率が解らないんだね。

[No.36 by 匿名さん 2012-09-10 23:44:51]

分譲マンション取得者の平均世帯年収:997万円
注文住宅取得者の平均世帯年収:855万円
これが現実。

http://www.jutaku-sumai.jp/seisaku/p03-12/page05.html

[No.37 by 匿名さん 2012-09-10 23:57:14]

＞＞３６
戸建の人たちが言っている「金がない→マンション」は真っ赤なうそなわけだ。
それにしても、土地＋注文住宅の皆さんは、随分無理してローン組んでるんだね。
大変だね。だから、何が何でも戸建至上主義なんだね。

[No.38 by 匿名さん 2012-09-11 00:09:12]

思い込みって怖いですね。

[No.39 by 匿名さん 2012-09-11 00:15:12]

あらら、戸建の皆さん静かになっちゃった。。。

[No.40 by 匿名さん 2012-09-11 00:34:32]

マンションっていつも夜になると元気だね。
明日も一生懸命、ローンと管理費のために働くんだよ。
ブルーカラーに昼間のゆとりはないからね。

[No.41 by 匿名さん 2012-09-11 00:47:34]

>36
地方は戸建てが多いからね。全国平均だとそうなる。
同じ東京どうしで比べれば戸建てが圧倒的。
都心3区ですら中古マンション平均は5,246万円。都心3区以外は3～4,000万円程度。
これに対して、23区城西中古戸建て平均は11,362万円。23区城南中古戸建平均は10,068万円

http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/mw_201208.pdf

[No.42 by 匿名さん 2012-09-11 00:47:51]

分譲マンションの年収、購入金額が二極化しているのが興味深い。

[No.43 by 匿名さん 2012-09-11 00:50:29]

アンチマンションさんはイイよな。
毎日、一日中までこんなところで穀潰し出来てさ。

[No.44 by 匿名さん 2012-09-11 00:56:22]

>>41
戸建さんは資料読めないね〜。
だいたい、全国平均で比べてどうするの？
東京同士で比べても意味ないけどさ。
当然ながら、東京、神奈川、千葉、埼玉の首都圏限定調査ですよ。

[No.45 by 匿名さん 2012-09-11 01:28:40]

>>41
城西地区中古戸建12年8月次
成約:6210万
新規登録:9592万
在庫:11362万

確かに、イタ過ぎだわ。

[No.46 by 匿名さん 2012-09-11 01:45:15]

城西地区中古戸建12年8月次
成約:6210万 (124m2)
新規登録:9592万 (123m2)
在庫:11362万 (137m2)

城南地区中古戸建12年8月次
成約:6241万(99m2)
新規登録:8681万 (124m2)
在庫:10068万 (143m2)

売買成立したのって、平均40坪無いんだね。
これに、3000万の上物。

高額物件は在庫に積み上がると。
これが、東京の戸建の現実。

[No.47 by 匿名 2012-09-11 08:21:36]

スレで、年収800万ちょろ（妻600万）と言ったら、所得自慢といわれてしまいました・・

このスレで最低ランクの自覚があったのですが、上には上（下には下？）さんがいるようです

5000万以下のマンションの話が出て来て、混乱していましたが昨日やっとわかりました

アーバンな都心ライフのマンションさんに混じって、ちばらぎや埼玉の郊外マンションの人が混ざっているんですね
で、そのようなマンションさんが駅近ぁ～と騒いでいることも

違和感あったんですよね
都心なら地下鉄網で、バスなんか使わずにちょっと歩けば電車に乗れる場所がほとんど
なのに駅近～、戸建はバス便～を連呼していたことに
また、駅前スーパー？都心で駅前にスーパーなんてあるの？とか。

ようするに。
郊外5000万以下のマンションさんが、駅前にスーパーがあるような郊外でも更に都心から離れたような場所を基準にして、お話されていたんですね

確かに、そのような辺鄙な場所ならスーパーは駅前にしかないでしょうし、生活に必要な病院も駅近にしかないでしょう

[No.48 by 匿名さん 2012-09-11 08:42:45]

ん？ほんとにへんぴな所だと駅前なんて何もないよ。コンビニすらない所もある。
その代わりにバイパス沿いに大型店舗やファミレスがこれでもかと並んでいる。
そういうところから通勤通学に長時間使うのは時間の無駄だと思うけどね。
ただしその辺の問題がなければ、決してすみにくくもないと思うがな。
今はネットで大概のものは手に入るしさ。

ところで今時アーバンライフなんて言葉を使ってると田舎くさいと思われるよ。
ナウでトレンディーとかいまだに使ってる人みたい。

[No.49 by 契約済みさん 2012-09-11 08:43:52]

出せる金のレベルを設定した上で議論しないと話は平行線になると思うけど。
個人的には都市部の極小土地に隣との隙間も殆ど無い、すし詰め戸建てを買うならマンションがいいし、郊外なら環境と広さ、将来的な自家発電導入やインフラの柔軟性で戸建てを選ぶ。
通勤時間と住環境を天秤にかけて望むライフスタイルなんかの好みで選ぶ感じになるのでは。

[No.50 by 匿名 2012-09-11 09:04:53]

>>48
そこまでいくと、通勤二時間クラスでは？

そのような場所でしか買えないの？？

4000万以下とかかな？


ちなみにアーバンはマンションさんが使っていたので、マンションさんの間では流行っているのかと思い使いました

[No.51 by 申込予定さん 2012-09-11 09:16:20]

> 同じ東京どうしで比べれば戸建てが圧倒的。
> 都心3区ですら中古マンション平均は5,246万円。都心3区以外は3～4,000万円程度。
> これに対して、23区城西中古戸建て平均は11,362万円。23区城南中古戸建平均は10,068万円

あのーー
分譲マンションは、一人暮らし用の広さもあるから、平均すれば狭く＆安くなるのは一般的ですよ。
坪単価で比べれば、そんなに変わらないよ。

[No.52 by 匿名さん 2012-09-11 09:23:56]

マンション購入金額が3000万台(30%)と5000万台(27%)に二極化してるけど、書き込んでいる内容を読むかぎり、ここのマンション派は前者で間違いないようですね。

[No.53 by 匿名さん 2012-09-11 09:36:31]

>>46
東京の城西、城南だと30坪〜40坪未満ってのが普通の戸建ってことですね。
土地で6000万、全部で一億弱でそんなもの。

50坪以上のクラスとなると、埼玉、千葉ってことだよね。

[No.54 by 匿名さん 2012-09-11 09:45:46]

>>47
都内でも駅前にスーパーあるところ、たくさんありますよ。
私鉄（小田急とか京王など）の沿線とかね。
もしかして、山の手線の駅しか使ったことない田舎の人？

[No.55 by 匿名さん 2012-09-11 10:07:42]

千葉県東京寄り　土地５０坪建物１３０平米　JR駅から１０分強で東京大手町まで３０分かからない立地ですが、５０００万もいかないけどな。

妹家族は新京成沿線でやや便は悪いところだけど、１００坪以上でも億はいってないといってたし。


　

[No.56 by 匿名さん 2012-09-11 10:09:17]

山手線だって駅前にスーパーあるでしょうに。
と言うか駅ナカにスーパーですよね。
アトレとかルミネとか。
地下鉄沿線だって駅前にスーパーあるよね？
白金だって駅直結マンションにスーパー入っているし。

＞47さんは、カッコつけたつもりが失敗してしまったパターン。
そして高齢の方と見た。

[No.57 by 匿名さん 2012-09-11 10:09:30]

JR駅まで徒歩１０分強の間違いです。失礼

[No.58 by 匿名さん 2012-09-11 10:35:27]

＞５１
そうか～！
前出のデータで、マンション、なんで二極化してるのかな？と思っていました。
マンションは、ファミリー向けのもの・単身者向けのもの・子供がいない夫婦向けのものと
タイプが様々だからなんですね。
考えてみれば簡単なことなのですが、目からウロコでした。

[No.59 by 匿名さん 2012-09-11 12:05:32]

いつも出没していたアンチマンションのおばさんがいなくなりましたね。
抗いようのない事実をつきつけられ、ぐうの音も出なくなったのでしょうか？
いずれにせよ、平和で何より。建設的な書き込みが多くなるでしょう。

[No.60 by 匿名さん 2012-09-11 16:11:29]

結局マンション派、戸建て派、予算と年齢と地域によってどちらが最適か変わってくると思います。ファミリー層で子供の環境とか考えると都心寄りの埼玉千葉あたりで戸建て。夫婦子供無しなら都内駅近くのマンション。老夫婦はバリアフリーで買い物、病院近いマンション。
うちはちなみに富裕層てはないので今は戸建てで老後は売却してまあまあのマンションを購入したいなぁと。でも戸建てはもちろん建物は値段つかないだろうから地価がそれなりの所に建てました。

[No.61 by 匿名さん 2012-09-11 16:28:06]

子供無しでマンなの？今後作る予定ナラ　やめとけよ？　年にもよるがね

アドバイスになって無いんだよ　お前は

[No.62 by 匿名さん 2012-09-11 16:40:54]

誰かアドバイスをしてますか。見当たりませんが。

[No.63 by 匿名さん 2012-09-11 16:56:30]

負け惜しみ　ですね？

[No.64 by 匿名さん 2012-09-11 17:25:46]

私も子供いなければマンションも考慮したかも。
都心のマンションで子育てはしたくない。

[No.65 by 匿名 2012-09-11 17:43:16]

これから子供を作るならマンションの選択は１００％ありません。
だってマンションだと流産してしまうからです。

こどもを作るなら絶対に戸建です。

[No.66 by 匿名さん 2012-09-11 17:48:39]

>65
くだらない

[No.67 by 匿名さん 2012-09-11 17:50:57]

と　思うだろ？
本が出ているんだよ。困ったね？

[No.68 by 匿名さん 2012-09-11 18:02:11]

>36

データ見させてもらいました。
アンケートは特定の協会を通しておこなったもので、
統計もマンションが86件、土地取得＋注文住宅が220件と非常に少ないものですね。
更に、それぞれの購入した都道府県をみると、

　　　 マンション　土地取得＋注文住宅
東京都　　80% 27%
神奈川 13% 23%
埼玉県 6% 22%
千葉県 1% 28%

とマンションは殆ど東京だけの統計に対して、
戸建は東京、神奈川、千葉、埼玉がほぼ均等の分布になっています。
もう少し同じ条件での統計はありませんか？

[No.69 by 買い換え検討中 2012-09-11 18:18:39]

ファミリーマンションは辞めたほうがいいです。
響いてくるピアノの音と生活音は悲惨。
イライラして家事が手につきません。
家にいない主人は大音量でテレビ見てたらいい、の一点張り。
朝から晩までガタガタゴトゴト。ピアノも下手くそ。
騒音被害は受けてみないと絶対分かりません。
騒音がなければマンションでもいいです。

[No.70 by 匿名 2012-09-11 18:20:29]

>69
説得力がある。

[No.72 by 申込予定さん 2012-09-11 18:31:34]

> ファミリーマンションは辞めたほうがいいです。
> 響いてくるピアノの音と生活音は悲惨。

これ戸建の話でしょ？
少なくとも最近のマンションで、楽器を何の設備もなく演奏できるマンションってないよ。
戸建は、フリーダムだから、近所の楽器の音、ひどいけどね

[No.73 by 匿名さん 2012-09-11 18:49:45]

友人のマンションに行ったら、友人の嫁さんの目がつりあがっていた。どうもわが５才の息子の歩く音が大きすぎるらしい。マンションさんは５才の息子や歩かせた私を常識なしと言うかもしれないが、５才の息子はおとなしくしていて、少し歩いたに過ぎない。早々に退散し、友人の選択を同情した。

[No.74 by 匿名さん 2012-09-11 18:51:50]

そうそう私の友人の子供も自宅マンションではほぼ動かない。３つなのに・・・慣らされているなと感じた。

[No.75 by 匿名さん 2012-09-11 18:52:12]

子供をマンションに連れていくのであれば摺り足の習得は必須です。それが出来ないのであればマンションに行く資格はありません。

[No.76 by 匿名さん 2012-09-11 18:56:02]

うちの子は　足が早いですし　マラソン大会でも1位です。

[No.77 by 匿名さん 2012-09-11 18:59:15]

マラソン大会が、マンソン大会に見えた。
完全に病気だな、俺。

[No.78 by 匿名さん 2012-09-11 19:04:38]

ごめん　馬杉だな　マンソン大会　扇子ない俺でごめん

[No.79 by 匿名さん 2012-09-11 19:10:19]

都会はマンション、
それ以外は戸建て

都会以外でもマンションはあり得るが
都会で戸建てはないね

実際にはこれがあるんだけど
どう考えても非効率

都会でオフィスを高層にせずに
ぜんぶ平屋とかにしたらどうなるか

[No.80 by 匿名さん 2012-09-11 19:13:24]

都会以外のマンションの位置づけが気になります。

[No.81 by 入居済み住民さん 2012-09-11 19:22:13]

子供に摺り足の教育、
母子、足音に肩身が狭くなり、早々に退散、
泣ける！
不憫すぎる。
こんな、かわいそうな話があろうか。

[No.82 by 匿名さん 2012-09-11 19:37:35]

アンチマンのレスは病的なものばかりですね。
そのうちなにかやらかしそうで怖いですね。

[No.83 by 匿名さん 2012-09-11 19:39:39]

うん？　心理的に　あなたが　アンチに対して・・・　ですよ

[No.84 by 匿名さん 2012-09-11 21:48:49]

>>81
日常生活です。
マンに住むという事は「通勤を短縮するために家族を犠牲にする」と同意語です。
しかも、割高な割り勘生活で上下左右の生活音とともに生活する。

同じマンション派からも「東京以外は人間の住むところで無い！」とまで言われています。
千葉・埼玉のマンションさんって、このスレに居るの？

[No.85 by 匿名さん 2012-09-11 21:50:13]

分譲マンションのほとんどが郊外なのですが・・・

[No.86 by 匿名さん 2012-09-11 21:59:13]

マンション族は都会でしか生きられないの。
そうじゃなく都会に出てみたら住まいはマンションしかなかったってことだよね。
金もないのに都会に住んでも意味ないんじゃない。
すくなくとも庶民が都会に住んでも家と会社の往復だけの生活だからその都会の恩恵はないよね。

[No.88 by 匿名さん 2012-09-11 22:09:33]

ていうか都心にあるのはほとんど賃貸マンション。
豊洲も、山の手も千葉埼玉も通勤時間で言えばみな同じ。
田舎の人は駅前のマンションが分譲って勘違いするのは仕方ないけどね。

[No.89 by 住まいに詳しすぎる人 2012-09-11 22:12:12]

万損

[No.90 by 匿名さん 2012-09-11 22:13:02]

そうねー、マンションって基本的構造はアリの巣と言ってた学者がいたな。育った子も良く働く労働者になるんではないかな。

[No.93 by 匿名さん 2012-09-11 22:30:42]

>92
平民なのに子供の頃から抑圧されるのは精神衛生上よくないよ。
まー王族や皇族、何代もの名家の子息なら金が解決してくれるから、抑圧して育てるのもありだけどね。

[No.94 by 匿名さん 2012-09-11 22:31:21]

ごめんなさい　それは無いです

[No.95 by 匿名さん 2012-09-11 22:35:04]

>>92
そのとおり！オドオドと他人の目線ばかり気にする気弱になりますね。
苛められっ子・落ちこぼれにマンション住まいが多い事はデータで立証されています。

[No.96 by 匿名さん 2012-09-11 22:36:04]

子供の頃から、足音ごときにビクビクして生活するなんて・・・。
教育上良いという感覚がマンションさん

[No.97 by 匿名さん 2012-09-11 22:42:07]

流石　神レス

[No.98 by 匿名さん 2012-09-11 23:00:40]

発達障害のアンチマンションの人、今日もスレ警備やってるんだ。
ホントに懲りないねえ。

データは読めない上に嘘や誇張ばかり。
落伍するのも仕方ないよね。
生まれた家庭が悪かったとはいえ。

[No.99 by 匿名さん 2012-09-11 23:02:33]

>98
私から見れば、あなたも同類ですよ。

[No.100 by 匿名さん 2012-09-11 23:03:15]

国土交通省で認定した耐震強度を信用しないマンションさんは凄い！
何せ、警視庁発表データですら信用できないと噛みつく。
まさにﾁｮﾝと同じ。

[No.101 by 匿名さん 2012-09-11 23:05:45]

管理好きだからそうなんじゃないの？

[No.103 by 匿名さん 2012-09-12 05:04:04]

>空き巣や強盗の恐怖感を味わいたくないなら、一戸建てより格段にセキュリティーの高いマンション住まいがベストです。

セキュリティ対策をしているが、戸建でも日常的にそんな恐怖感を感じることがない地域に住んでいる。
マンションくんは何かとセキュリティにこだわるが、身に覚えがあるのかね。
怯えて道も歩けないだろう。

[No.104 by 住まいに詳しすぎる人 2012-09-12 07:48:42]

結論：万損！

[No.106 by 匿名さん 2012-09-12 07:53:26]

一戸建ての戸別のリアルタイムセキュリティーは月980円からありますよ。
マンションのセキュリティーって、戸別ではないでしょ？

[No.109 by 匿名さん 2012-09-12 08:00:03]

>105
高層階の限られた一部の部屋の話をされても一般的じゃない。
低層階の部屋でも網戸全開なのか？？？
うちは戸建だけど網戸フルオープンだよ。

[No.111 by 匿名さん 2012-09-12 08:02:24]

子供の頃にマンションに住んでいてマンションを自分で買うというのは変人だよ。
狭い！
友達も呼べない！！
自分の子供に不自由な思いはサせたくないからね！！！

[No.112 by 匿名さん 2012-09-12 08:02:37]

>105
全窓網戸に出来るという短絡的な理由で区分所有という中途半端な権利を購入するほど馬鹿ではありません。

[No.113 by 匿名さん 2012-09-12 08:03:07]

我が家の寝室は網戸で寝てますよ。

[No.114 by 匿名さん 2012-09-12 08:03:49]

マンションの１Ｆのセキュリティーは？

[No.116 by 匿名さん 2012-09-12 08:07:48]

今の一戸建てはシースルーになるの防犯雨戸が安くつけられるから、１階でも夜窓を開けられるのですよ。貧しい情報しかないからマンションなんか買ってしまうのよ。ちなみに防犯雨戸は電動だよ（笑）

[No.117 by 匿名さん 2012-09-12 08:08:46]

網戸うんぬんは戸建の住設知らなすぎ。
防犯のブラインドシャッターというものがあります。
あと人が入れないような窓。
うちは両方ありますが１日中窓を開けることはあまりないかな。
全館空調で快適です。

[No.120 by 匿名さん 2012-09-12 08:12:36]

マンションのセキュリティーって共有部分だけでしょ。さらに死角だらけだからこの前のような事件が頻発する。低層階や高層階からの侵入被害も多い。

[No.122 by 匿名さん 2012-09-12 08:18:18]

マンションの人は全て手動で面倒臭いがデフォ

[No.123 by 匿名さん 2012-09-12 08:27:22]

マンションのセキュリティーは何の役にも立ちませんよ。センサーが付いているのは１Ｆのエントランスだけ、カメラも１Ｆの出入り口とエレベータホールのみで死角だらけ、各戸のセキュリティーは全くなし、自慢の２４時間警備も２年後には８時間警備。入り口で近所のおじいさんが座ってるだけ。マンション独特の欠点を言葉だけで穴埋めしているに過ぎない。かえって住民に隙を与え、事実警視庁が警告するほど住民間による婦女子の犯罪などが多発しているのではないでしょうか。

[No.124 by 匿名さん 2012-09-12 08:39:34]

>>111
子供のころ、２０年前？３０年前？のマンションの話をしていらっしゃいますが。。
確かに当時のマンションは狭かったですね。

中古マンションを見ているとわかりますが、バブルやその前のマンションは
５０数平米とか６０ちょいしか広さがありません。
それを３ＤＫ（リビングなし）とかにしてるわけだから。窮屈だよね。

今、５０数平米だったら１人用１ＬＤＫにしかならないよ。
もちろん戸建にに比べると狭いが、ここ１５年くらいでマンションの部屋の広さは随分事情が変わってます。
変な梁や柱が出てる部屋もないし。
アンチマンションの人たちのコメントを見ていると、昔の団地やマンションが頭に浮かぶ。
たぶん、今の本当に快適なマンションを知らないんだなと思う。

[No.125 by 匿名さん 2012-09-12 08:42:13]

今の分譲マンションはファミリー向けの70～80平米が中心だけど。カタログを見てごらん。

[No.126 by 匿名 2012-09-12 08:43:49]

というか

網戸なんてめったに使いません
全巻空調、快適ですよ

[No.127 by 匿名さん 2012-09-12 08:46:34]

＞１２３
マンションで起こる犯罪は、住居内も含む住宅地で起こる犯罪の数％でしかない。
たまたまこのところマンション内での犯罪がクローズアップされたので、鬼の首をとったかのように喜んでいるんですね。

[No.128 by 匿名さん 2012-09-12 08:52:54]

マンションでは住民同士の犯罪が多発している。特に婦女子が巻き込まれる事件は警察からも警告されるほど深刻だ。少なくとも細い廊下からドア一枚で引き込める構造は早急に改善したほうが良いと思う。

[No.129 by 匿名 2012-09-12 08:54:08]

>>127
そのスーパーセントの根拠は？
戸建との差は？

[No.130 by 購入検討中さん 2012-09-12 09:00:54]

123さんのような人って一度もマンションに住んだことないのでしょうね。
もしくは、２，３０年前のマンションを今のマンションと同じと思っているか

> センサーが付いているのは１Ｆのエントランスだけ、カメラも１Ｆの出入り口とエレベータホールのみで死角だらけ、

センサーもカメラも100戸程度のマンションでも10台程度はついています。
少なくとも外から人が通れるところにはすべてついています。

> 各戸のセキュリティーは全くなし、

セコムなどのホームセキュリティは、一般的についています。その代金も管理費に含まれて、格安である

> 自慢の２４時間警備も２年後には８時間警備。入り口で近所のおじいさんが座ってるだけ。

完全な妄想

> 事実警視庁が警告するほど住民間による婦女子の犯罪などが多発しているのではないでしょうか。

警視庁の警告は、1人暮らしの女性は気をつけると記載されています。
つまり賃貸マンションのことを言っている。

[No.132 by 匿名さん 2012-09-12 09:06:22]

うちは戸建てですがセキュリティはマンションの方がいいのかもしれません。人の目もたくさんありますし。マンション内に変な方がいない前提で。
ただ戸建ても近所や環境に恵まれればの話ですが…。

[No.133 by 匿名さん 2012-09-12 09:13:27]

>129
ＰＡＲＴ３１の後半でも語られていましたよ。
というか、毎日ニュース見てれば、マンションの中（分譲）の犯罪と住宅地で起きている犯罪と
どちらが多いか歴然としてるでしょ。

[No.134 by 匿名さん 2012-09-12 09:23:11]

確かに。戸建ての方が圧倒的に多いですね。火事も多いですね。

[No.135 by 匿名 2012-09-12 09:24:50]

で、根拠は？

[No.136 by 匿名さん 2012-09-12 09:26:44]

築１０年位のマンションに行くと例外なくラブホテルの匂いがするのですがなぜですか？まじめに教えてください。

[No.137 by 匿名さん 2012-09-12 09:27:07]

＞１３５
本当はわかってるんだよね。

[No.138 by 匿名さん 2012-09-12 09:30:07]

＞＞１３６
２４時間換気システムがなかったからでしょうね。
お家もその家独特の「ニオイ」ってありますよね。
あれ、不思議。その家その家でニオイが違う。

[No.139 by 匿名さん 2012-09-12 09:30:18]

マンションの死角だらけという決定的な欠点を文字ズラで穴埋めしたのがマンションセキュリティー。役に立たないばかりか住民同士の犯罪の多発を招いているのが事実なようですよ。

[No.140 by 匿名さん 2012-09-12 09:31:53]

>124

えーと、マンションの専有面積は年々小さくなってきていますよ。
今は都内だと平均は65㎡未満です。

理由は購買層が家族ずれからDINKSに移行してきたためらしいです。
今のマンションではDINKSが子有世帯を抜いての最大の購買層になったので、
それに合わせて専有面積が小さい物件が人気になっています。

[No.141 by 匿名さん 2012-09-12 09:32:55]

＞138
確かに家どくどくの匂いはありますが、マンションはエントランスからラブホテルの匂いが充満していて、お宅にお邪魔するとその匂いの上に家独特のにおいがミックスされている感じですね。ラブホの匂いの正体って？？

[No.142 by 温故知新 2012-09-12 09:34:39]

戸建とマンションの犯罪率


//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4824/

[No.143 by 匿名さん 2012-09-12 09:37:10]

>140
ここ数年の動向としてはそうかもしれませんが、ファミリー向けの３ＬＤＫを比べてみてください。
２０年、３０年前の３ＤＫや２ＬＤＫの中古物件は本当に狭い。

[No.144 by 匿名さん 2012-09-12 09:37:18]

>>１４１
あなた、ラブホの行き過ぎで、鉄筋コンクリートの建物全てがラブホに感じるようになったんですよ。
デパートに行っても、そう感じるのでは？
ラブホ通いすぎの後遺症です。一生治らないでしょう。

[No.145 by 匿名 2012-09-12 09:39:31]

さて

中高層の制犯罪率が高いのは、若い女性が賃貸に一人暮らしするからだと強弁されている人がいますが、以下の公的機関の資料は如何思いますでしょうか？

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...

[No.146 by 匿名さん 2012-09-12 09:43:24]

＞１４２
集合住宅だったらアパートかもしれない、団地かもしれない。
セキュリティが万全の分譲マンションとは書いてない。
たしかにアパートや賃貸マンションにおける性犯罪は多いとは思います。

[No.147 by 匿名さん 2012-09-12 09:43:28]

公務員が真面目に仕事すると思いますか？
国民の皆さんは、国や地方自治体を盲目的に信じている方が多いですね。
哀れです。

[No.149 by 匿名さん 2012-09-12 09:46:33]

放火は本当に怖いですね。
火事の原因トップは放火ですしね。

[No.151 by 匿名さん 2012-09-12 09:47:18]

億ションだとリビングはある程度の広さが確保されているけれども個室が狭すぎて無理。
新築は特に間取りに問題があったわ。
あと天井が低かったり、採光・通風が満足できないとか。全て希望通りのマンションが無いんだよね。
戸建はお金をかけさえすれば容易に叶えられるので戸建にしました。

[No.153 by 匿名さん 2012-09-12 09:55:49]

犯罪の発生場所でググるとすごいたくさん出てくるんだね。
一戸建て住宅、結構犯罪発生してるんだね。特に凶悪犯罪。

[No.154 by 匿名 2012-09-12 09:57:59]

>>146
その万全なセキュリティとは、本当に万全なの？
昨今の賃貸だって監視カメラとオートロックぐらいはありますしね

[No.155 by 匿名さん 2012-09-12 10:00:15]

貧民仕様の戸建だと分譲マンションに負けちゃうから
賃貸や数十年前のマンションを比較に出さざるを得ないんだよ。
察してあげましょう。

都内においても中高層住宅の過半数は賃貸。
都内戸建は賃貸としか比較できないくらいお粗末なのが大半ってこと。

[No.156 by 匿名さん 2012-09-12 10:01:19]

億超えタワーに住んでいる知人の話
住民数が多すぎて子供だけでは共有スペース歩かせない。なんとなく嫌みたい。

[No.157 by 匿名さん 2012-09-12 10:02:04]

>>154
賃貸は論外だって。
いくらしつかりした設備があっても、誰が部外者かわからないんじゃ話にならない。

[No.158 by 匿名さん 2012-09-12 10:03:49]

賃マンに住んでいましたが、私の住んでいた賃貸のセキュリティは簡易的なものでした。
オートロックとはいってもドアのある部分に手をかざすと開いてしまったり。
もちろん、ちゃんとしたセキュリティのところもあると思いますが。

戸建、マンション、路上、学校。どこにいても犯罪に巻き込まれる可能性があるこんな世の中だから、
せめてセキュリティ万全なところに住みたいな。

[No.159 by 匿名さん 2012-09-12 10:04:13]

マンションは全て24時間有人管理（実際は10-20%）。
セキュリティは24時間有人管理のマンションを前提で語るべき！

4階建て以上の共同住宅といっても殆どは賃貸マンション。
そんなものとは一緒にしないでくれ！


木道も鉄筋もＲＣも同じ強度基準で耐震計算されている。
いや、コンクリートは固いんだ。コンクリートなら何があっても壊れない。
物理的な限界なんて、マンションなら超えられる！


でも、戸建を語る時は、どんな戸建でも戸建は戸建。
治安の良くない地域、古家、地盤が悪い立地、
全部ひっくるめて語らないといけないだろ！

[No.160 by 匿名さん 2012-09-12 10:14:24]

過半数の賃貸、エレベータやオートロックすらない古い分譲マンションが大多数のデータを以て、最新の分譲マンションのセキュリティを語るアンチマンションさん。
データの読めなさ具合が半端ない。

まあ、社会から失格の烙印を押されるのも無理は無い。

[No.164 by 匿名さん 2012-09-12 10:39:20]

やっぱりマンションさんは凄いですね。

それとも「アンチマンション」と連呼する人だけで、
その他はまともなのかな？

[No.165 by 匿名さん 2012-09-12 10:48:41]

マンションさんはヒステリックだなー。スイッチは行っちゃうと止めるに止まらない。昭和５０年代の教育ママみたいね。

[No.166 by 匿名さん 2012-09-12 10:49:53]

木造で、プロパンで、井戸があります。
バスは、１時間に１便です。虫が豊富で蛍が見られます。
近所で放火や空き巣は、一度もありません。
大雨が降ったら少し不安になります。

[No.167 by 匿名さん 2012-09-12 10:52:16]

>166
そういうところで生活が成り立つのが最も勝ち組ですよ。
都心、タワマン、豪邸・・・プワーすぎますね。

[No.168 by 匿名さん 2012-09-12 10:59:14]

>166
羨ましいです。

[No.170 by 匿名さん 2012-09-12 11:38:20]

ここのマンションさんに言わせると、
千葉埼玉の駅近5千万マンションが最強なんでしょ？

[No.171 by 匿名さん 2012-09-12 11:47:07]

>169

東日本大震災は津波の被害が大きすぎて、地震の揺れの被害の報告が把握できてないですが、
新潟県中越地震や岩手・宮城内陸地震では、被害は構造物自体の耐震強度で決まり、
構造の被害による影響は殆ど無いと報告されています。

重量鉄骨の場合は、地震の時に一番重要になるのが柱と梁の接合部ですね。
そして、荷重が基礎の一部に集中し易い構造なので、
基礎も強固に、かつ、品質管理も重要になります。
重量鉄骨だと、こういったところが注意が必要なところですね。

品質管理が悪いと、設計強度と実際の強度に一番大きな差が生じるのはRCです。
しかも、建て終わった後では確認がし辛いという欠点もあります。

どの構造だから安心というようなことはありません。
構造によって建てる際に注意する点が変わってくるというのが現状だと思います。

[No.172 by 匿名さん 2012-09-12 11:52:20]

ほんと、マンションって無知だね。
まあ、だからマンションなんて買うんだろうけど。

[No.173 by 匿名さん 2012-09-12 11:52:52]

ここで暴れているまん粕さんは郊外3000万以下の低層階住民だよｗ
コンシェルなんて当然いないし、8時間勤務の働かない管理人さんいるだけ。
そろそろ機械式駐車場の改修時期も近づき管理費の値上がりにビクビクしているんだよね（笑

[No.174 by 匿名さん 2012-09-12 12:21:33]

千葉がわるいとは思いませんが。
東京には千葉の何倍ものマンションがあるけど。
アンチマンションさんは、どうしても価格の低いマンションしか話題にしたくないみたいですね。
アンチマンションさんの資力では、都内駅近マンションとか、想像できないんでしょうね。ご自身の貧乏な資力を基準にモノを考えるから。

[No.175 by 匿名さん 2012-09-12 12:32:36]

みんな　特別区でお仕事なの？大変ね　

僕ちん自由業だから　朝4時起きで夜10時に寝て　金曜日ははめ外して・・・

僕ちんのママが団体職員だから　職場に自転車で行ける土地買ったんだ
リーマンの後だから　比較的安く買えたんだ（競売ぐらい）

ローンもあまりないし、吉祥寺は観光客でウハウハだし　多摩動物園か高尾あたりに　また建てるんだ（近日中）

[No.176 by 匿名さん 2012-09-12 12:35:57]

>174
お互いさま。

[No.177 by 匿名さん 2012-09-12 12:40:54]

>>173
育ちが良く分かる書き込みですね。
一日中アンチマンションやってるのも納得できます。

[No.179 by 匿名さん 2012-09-12 12:48:59]

都市ガスは　要らないな　ちょっと古いね

[No.180 by 匿名 2012-09-12 13:15:29]

どうせ、電気が止まればガスも使えないんだし、都市ガスいらなくね？

[No.181 by 匿名さん 2012-09-12 13:29:21]

一億前後の戸建ての話をすると
「そんな高い家なんて、平均からするとありえない。都内の平均住宅価格知ってるか？」
と言われ

じゃあ、5千万前後のマンションが主流なんだよね？って言うと
「そんな貧乏なマンション誰が住むかよ。ここのマンション民は高貴な存在なんだよ」
と言われ


マンションの話は支離滅裂で何を議論したいのか、さっぱりわからん。

[No.182 by 匿名さん 2012-09-12 13:31:25]

僕は原発は必要だと思っているよ
福島の事故地に新しい原発を作れば良いと思っているよ
一般人はもう住めない訳だから。

タダ５０基以上もいらないよな　ほんの数基で十分だよ。

原発の技術等無くなると　もっと　もっと　資源がほしいだろ？って

足元見られるよ

都市ガスは不要だよ

[No.183 by 匿名さん 2012-09-12 13:33:09]

どうでもいい話ですね。
千葉も、埼玉も、当然神奈川も、すごく素敵なところたくさんありますし、私は群馬に住んでみたいと常々思っています。

[No.184 by 匿名さん 2012-09-12 13:35:11]

震災の時、
結局電気が復旧が一番早かったようですよ。

[No.185 by 匿名さん 2012-09-12 13:35:16]

どうでもよくないだろ？原発しっかり考えろよ？

マンには棲みたくないです。

[No.186 by 匿名さん 2012-09-12 14:13:27]

考えたらどうにかなるんですか？
行動はしないで、安全な所にいてかけ声だけかけたってだめですよ。
なんの意味もありません。

[No.187 by 匿名さん 2012-09-12 14:25:13]

所詮、マンションは立地しか誇れるところがない
しかも駅から5分と記載されていても該当する部屋はエントランス入り口近くの1階の一部の空間だけなんだけど
マン損民は高層階の角部屋みたいなエントランスから一番離れたところも駅から5分と思っちゃってるから痛すぎる＾＾
戸建の場合、駅から距離は実測値なんだけどね

[No.188 by 匿名さん 2012-09-12 14:59:42]

厳しい気候の中や夜間に屋外を5分歩くのと10分以上歩くのはかなり違うような気がする。
立地の差は時間だけの問題でもないでしょう。

[No.189 by 匿名 2012-09-12 15:17:38]

＞185
原発不要論者は自分で電気起こせよ。かみさんと合体して摩擦熱起こせよ！

[No.190 by 匿名さん 2012-09-12 15:18:28]

都心・首都圏ではほとんどの分譲マンションは駅遠なんです。皆さんが見ている駅近のマンションはほとんど賃貸です。ですから一戸建てのほうが利便性が圧倒的にいいんですよ。地方は知りませんが。

[No.191 by 匿名さん 2012-09-12 15:21:17]

そういや原発事故がon goingだったころ(まだそうだけど)
放射能汚染からの退避先はRCの建物が良いって話があったね。

戸建は木造でγ線からは無防備だし
なによりも地面に近いから土壌に沈着した放射性物質からの影響が大きい。

放射線は汚染源からの距離の二乗に反比例するからね。

[No.192 by 入居済み住民さん 2012-09-12 16:05:33]

>191
木造戸建てとRC造マンションでの被ばく量の差が問題になるような地域なら，引っ越したほうがいいよ。

[No.193 by 匿名 2012-09-12 16:28:08]

窓があるから無意味。

[No.194 by 匿名さん 2012-09-12 16:49:15]

＞しかも駅から5分と記載されていても該当する部屋はエントランス入り口近くの1階の一部の空間だけなんだけど

表示されている時間は「敷地境界迄の時間」で建物は関係ありません。
駅到着も同様の考え方です。

[No.195 by 匿名さん 2012-09-12 17:26:18]

>>193

地上高があるから汚染源から離れられる。
5m離れれば受ける放射線エネルギーは25分の1ですよ。

[No.197 by 匿名さん 2012-09-12 18:20:11]

>>194
敷地境界からというのは、そこから出入りできるかどうかに関わらず、対象物に一番近い境界の一点から測るということ？

[No.198 by 匿名さん 2012-09-12 18:23:47]

戸建は駅遠。
戸建は地震で倒壊。
戸建は津波でバラバラ。
戸建は災害時にマンションに逃げ込んで来る。

[No.199 by 神スレ３ 2012-09-12 19:17:34]

>>131
>>一戸建ての自然災害や空き巣や放火の件数は、マンションに比べるまでもなく圧倒的に大多数で危険そのものです。

>>スリル満点ですからスリル好きは一戸建てが合っています(笑)

>>一戸建ての脆弱性はマンションなど比べるまでもなく弱過ぎです。

>>※まして木造住宅の類焼なら火災保険は１円も出ませんからね、お知り置き下さい※

あ～やっちゃいましたね。明らかに火災保険を間違えている。
損保業界から業務威力妨害で訴えられるかもしれません。
きちんと損保協会にメールしておきました！
マンションさん、逮捕されるかもしれませんね。