YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part5

[マンション住民さん]

掲示板の管理人さんからの協力依頼に応じて、 4 に続き、またスレを新しく作ってみました。
以後、こちらで。

[421: 住民ママさん]

でも、その考えだと
結局、
今のまま、歩行者通路を
乗る人は乗り続けますよね。。。
通路を封鎖したり物を置いたりすれば
ベビーカーや車いすなどが通りづらくなるから出来ないし

自転車置き場がマンション敷地内の中央や内側にある限り
自転車を乗る人は多いかと思います。

自転車置き場付近から
川崎方向に、マンション敷地外に出るまで歩いてみたら5分以上かかったので
乗ってしまう人は多いのは仕方ないかな。。。と思ったのです。。。

[422: 匿名さん]

線路側だけ自転車通行可にする。
マンションエントランス以外公園の入り口は段差を作る。
段差を作ったところは車いす用の迂回路を作る。
それでも公園内で自転車を持ち込んで乗るサルは徹底してつぶす。
簡単だよ。

[423: 住民ママさん]

簡単じゃないです。。。

段差は絶対に反対です。。。

[424: 住民さんＢ]

グランドパークとセントラルパークは、自転車進入禁止（手押しも不可）でそれ以外は走行可でいいじゃん。

[425: マンション住民さん]

>自転車進入禁止（手押しも不可）
これは動線的に厳しいですよ。
あと、ノースパークとか、元々歩道形状のところは乗っちゃだめですよ。

乱暴な議論でいいなら、駐車場の一角を駐輪場にしてしまって、
動線を歩行者と分けてしまう方がいいと思います。

>乗る人は乗り続けますよね。。。
これを容認していると、一事が万事、ルールを守らない人ばかりになります。
ペット飼っても届けない。夜中にペットが吠えていても放置。
自転車はエントランスに持ち込む。さらには、廊下を走ると。。。

まず「ルールを守る」を一度徹底しないと、新しいルールを作っても守らないだけかと。

[426: マンション住民さん]

車椅子やベビーカーは通れて、自転車は通れない物ってないかな。。

[427: 住民ママさん]

>425
>「ルールを守る」を一度徹底しないと

徹底は無理だと思う。。。
3000人以上が住んでいるのに徹底は絶対無理。。。

校則があっても守らない生徒。。。

飲酒運転の罰則が厳しくなっても
飲酒運転する人がいる。。。

ルールを守らない人は居るから
そのうえで、対策を考えないといけないと思う。。。

自転車専用レーンを作り
そちらが通れるようになれば
公道のように、自転車通行の数が多いわけじゃないのだから
わざわざ歩行者レーンを通る人は居ないと思う。。。
もし居たとしても、
今よりは、かなり減ると思う。。。

一時的に警備を増やして禁止を呼び掛けても、その時だけで、
警備が居なくなれば乗れるのだから意味が無いと思うので

レーン作成が良いと思っているのですが。。。

[428: マンション住民さん]

>427
校則や交通ルールの例で話をするなら
対策は、厳罰化になりますが、マンションでそれが出来ますかね～
一番、確実なのは、降車の注意するだけじゃなくて、捕まえて何号室の誰かを
名乗ってもらうようにすることですかね。

レーン作成は、一度、具体的なレーン化方策
（色分けだけなのか、色分けして自転車マークを入れるのか
　幅は何mか、歩行帯との間に柵を設けるのか、通行帯の終了部分をどうするのか等々）
を、理事会に出してみてください。実現性があれば、見積くらい取ってくれるかもしれません。

しかし、安全確保に説得力がなければ、採用は難しいでしょう。
現状でも使える線路側とオーナーズパーク側、2街区駐車場側を使うのが正しいと思います。
（オーナーズパーク側は、カギ付き扉があるので使いにくいでしょうけど）

80対20の法則という経験則がありますが
守れない人は、自転車を乗っている人のだいたい2割程度なんでしょうね。
新しいルールを作っても、やっぱり2割程度が守らない。。。

[429: 住民ママさん]

>428
マンション内で厳罰化なんて絶対無理です！
マンションの住民同士ギクシャクしてしまうだけです。。。

少しでも、みんなが住みやすく工夫して
いろんなことを変えていくことを望んでいます。。。
現状、駐輪場の位置を変える方が難しいし

歩行者通路と隣接しないように（植木などで境を作る）
セントラルパークにも
グランドパーク～ノースパーク
グランドパーク～サウスパークにも
自転車レーンを作れる場所は確保できるように思いました。。。

今のままより、
何か変えていかなければいけないと思うのです。。。

[430: 匿名さん]

段差が無理ならば、花壇を公園入り口に３段ジグザグで設置する。
通行人はジグザグで入り口を通る。
それでも自転車に乗る安本丹は怖いおじちゃんたちに任せる。
レーン作成は意味ない。自転車どうぞってあり得ない。
線路側通行だけで充分だ。

今朝も手押しで通るおじちゃんたちがいたよ。大したもんだよな。
言わないとかわらないよ。
いやならまず自分で自転車の通行を邪魔する。
ここは自転車だめだから降りてくださいと言えよ。

[431: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

〉429
そこまで変更する金も合意もむりです
建て替えのときに提案レベルです
まだ共用棟一部分潰して駐輪場追加の方がましです

現状を変える気持ちは素晴らしいので
少しコストとごういけいせいも考えてください

[432: 住民ママさん]

>431
規模が違いすぎて
参考にもならなく笑われるかもしれませんが、

金額は忘れてしまいましたが
以前、実家の駐車スペースが欲しかったとき
いろいろ検討していましたが
建物を改築したり建設したりするよりも
庭を整備して通路、駐車スペースを作成したほうが
かなり安かった記憶があったので、

作るスペースがあるのだから
自転車専用レーンを作成したほうが
一番安い方法ではないかと思ったのです。。。

警備員を数名増やして
月々の人件費を数か月…数年払うよりも
作成してしまった方が金額は安いのではないか。。。
とも思っていました。。。

[433: 匿名さん]

>>432 公園内自転車通行禁止のところだよ。
レーン作ってレースでもやらせるか？
そんな安かったら自分の金でやりなさい。

[434: 住民でない人さん]

ここ気になってたんだけどスルーしてよかった

大人数ならでは大雑把さにみんなイライラしてる？

[435: 匿名さん]

スルーしたのにここに来てるのもね。まだ未練ある？

[436: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

〉432
同じ面積であれば、そのとおりなんですが、、

人件費も高いです
なので効率的な対応策が必要
手間のかからない対応策を順次しているのが現状ですかね

[437: 入居済みさん]

>388>397>411>422>430>433同じ人物だと思うが、

うざい！
アホな意見ばかりだ！

[438: 匿名さん]

すべて同じ人ではないが自転車賛成のあなたにはすべて不便な意見だろう？
うざい一言で説得力あると思うか？

[439: 匿名]

「せめて、人がいるところは自転車を降りて押して歩きなさい！」って感じの大きな看板をいくつか立てはどうでしょう？警備や専用レーンよりは安くないですかね？
夜間とか歩行者居なければ乗ってもいいと思うので。
でもダメかな〜？
歩行者いるのに真横をかっ飛ばす人が減ればいいのですが…

[440: 匿名さん]

自転車は線路側の道を通るように案内すればいい。
歩行者がいない時だけ乗ってもいいならサルたちはいつ乗ってもいいと勘違いするから、必ず常時禁止で。

[445: マンション住民さん]

１．公開空地に手を入れる場合は、横浜市と事前協議が必要です。
　さらには、総会決議も必要です。（2/3かな3/4かな）
２．新しく駐輪場を作る場合も建築許可が必要で
　さらに、総会決議も必要です。
３．たんにルールだけを変える場合は、行政との協議は不要で
　総会の普通決議（1/2）だけで決めることが出来ます。
４．看板設置レベルであれば、理事会の決議（1/2)で可能です。

１．２．は手間暇がかかる上に、総会決議が通る気がしません。
３．でも総会決議は微妙な情勢だとおもいます。
４．は既に結構な数の「自転車は降りて通行してください」が設置されているので
同じ内容の看板をいくら増やしてもこれ以上の効果はないでしょう。

というわけで、ここ数日の議論を見ての意見ですが
１．住民向けには、公開空地ではない、駐車場側、オーナーズパーク側、線路側の
　通行を促すで大分改善されるように思います。それでもダメな場合は、捕まえて
　公開空地を通りたい理由をその場で書いて貰って、理事会か委員会で演説してもらう。
２．これで、マンション住民の自転車通行が消えれば、あとは近隣住民さん対策です。
　この人たちは、公開されていないエリアを通すわけにはいきませんので
　降りてもらう以外の解はありません。
　管理会社経由で警備員を雇うと、コストが高いので、どこかの自宅警備員をバイトで雇いますかね。

[446: マンション住民さん]

ていうか迷惑な方のせいでこんな議論してることが悲しいな。

[447: 公園内自転車猛反対]

４４５ありがとうございます。

しかし迷惑は自転車だろうが。

[448: 匿名]

たまたまマンション以外の保護者の方たちと話をしたので報告します。

「そもそも公開敷地なのになんで自転車で通っていけないのかが、全くさっぱり分からない。」

「急いでいるのに警備員さんに止められて迷惑しちゃうわ！」

と、みなさん口々におっしゃっておりました。


もっと近隣の方に自転車を乗って通過してはいけない事をアピールしないとダメなのでは？

[449: マンション住民さん]

管理者がいてルールがあるから、そのルールに従いましょうよ。

グランドパークがオープンした際に、近隣自治会に公開空地に関するルールを周知していますよ。
まあ、どうせ、そんなの読まない人が、分け分からんとか言ってるんでしょうけど。

警備員さんには、自転車乗っている人を捕まえた際には、
5分ほどかけて、何故、乗ってはいけないことになっているのか。公開空地とは何かを
切々と説明するマニュアルを渡しておきましょう（笑
急いでいるところ申し訳ないですが、理解していただかないことには、改善されそうにないので。

[450: 匿名さん]

自転車もだけど、Ｈ道路側(？）の馬鹿犬の、無駄吠えを止めてもらいたい。
昨日の夜、今日の昼間　気が狂ったように吠えていた。
外に出て聴いても、どこの部屋からなのかは特定できません。
警備員さんにお願いしても、わかりましたというだけ、
道路側だから、ヨネッテイ側から帰ってくる時などは、よく聞こえるけど、
それ以外は、窓閉めてると気にならないかも。
それがわかっていて、犬を鳴かせている飼い主に対し、怒りを覚えます。
こちらはどうしようもないもの。

[451: 匿名]

L棟の日当たりはいかがですか？
あんまり日中は日があたりませんか？？
教えてください。

[452: 匿名さん]

>>451さん

まあ、東向きなので、朝８時半とか９時くらいまではベランダにも
リビングにも直接、陽は当たりますが、夏と冬では太陽の位置、高度が
違うので、当たり方も違います。

日中は期待できませんが、部屋の位置によっては
野村の白いマンションに反射して、間接的には、西日の時間まで
部屋に光が入ったりします。

ただ、共働きや独身で日中家にほぼいない人にはいいでしょうけど
昼の太陽で洗濯物を乾かしたい、電気を消して日中すごしたい方には
不向きでしょう。冬は特に。

でも、夏はその分、朝、１、２時間冷房をかけて、その後、換気を止めると
冷房なしでも日中は問題なし。
冬も、２４時間換気していても、今日でも室温２０℃以上です。
（原則２４時間換気と言われていますが、暖冷房効率を見て、適宜止めていいと
ナイスからは説明を受けています）

部屋干しは嫌、絶対に日光で洗濯物を乾かしたい人には、まあ、早起きして
洗濯して、９時までには取り込むという生活ができる以外は、他の棟にしたほうがいいでしょう。

[453: マンション住民さん]

Ｌ棟高層階です。日当たりは全く問題あありません。
朝はまぶしすぎて目が早く醒めますが。

[454: 匿名さん]

>>453さん
高層階だと、東向きでも、朝の光だけでなく、
正午前後ないし１５時頃までも陽が入ります？
そうならいいですね。
東向きだから、てっきり、日の出からせいぜい９時とか１０時くらいまでしか
陽当たりは望めないのかと思っていました。

[455: 住民ママさん]

>399

ナンバーは消すべきですよね。

ですが、ここL棟ですよね。
L棟は、中から自転車乗りで出てくる人や、パーク内喫煙しながら歩いてる人や、布団の外かけ干しが多いです。
わかるような気がします。

[456: 入居済みさん]

自転車はそもそも車両なので歩行者がいる場合は歩行者優先か車道を走るのが原則なんですが、歩行者と同じと勘違いされてる方が多いのが現状です。この間もE棟の裏の通りをお年寄りが２人歩いていて後ろからおばちゃんが自転車に乗ってきてなかなかお年寄りが避けてくれなかったのかにらみながら通過していましたから。よっぽど降りて通れよって言いたくなりました。
今裁判では歩行者が歩道に飛び出してそこへ自転車が走ってきて曳いてしまっても１００：０で自転車が負けるそうです。
警備の方も注意する人と何も言わない人がいるようなので全員が同じ対応をして欲しいです。
あとは個人のモラルの問題では。

[457: 入居済みさん]

以前排水管の清掃の時、次回は洗濯機のかさ上げを必ずお願いしますと言われたんですが、何センチくらいかさ上げすればいいかわかる方いらっしゃいますか？

[458: 匿名さん]

>455さん

それってどういう意味ですか？
私は４街区ではありませんが、
２街区の某棟のモラルは相当ひどいですよ
モラルのない人は、街区や棟関係ないと思いますよ

[459: 入居済みさん]

４５８さん、ちゃんと文章を読んでみては。
別にどの棟の人がモラルがないとか言ってるわけではないと思いますが。
ただE棟の通路でそういうことがあったからモラルの問題と言ってるだけだと思いますよ。
それに自分でモラルのない人は、街区や棟関係ないと言っておきながら２街区はモラルがないとか言ってるし。
それにムキになる内容でもないのにどうしちゃったの？個人攻撃をされてるならともかく。

[460: 入居済みさん]

昨日の１８時過ぎに自転車で後ろに子供（女の子）を乗せて平気でＨ棟エントラスから入ってきた馬鹿な母親がいました。

自転車は駐輪場に置く決まりなのに堂々とＨ棟内に入り郵便ポストの前に自転車止めて専用廊下にまで自転車を持ち込んでいました。

鍵を開けるのが面倒なのか私がエントランスのキーを解除するのを見計らって急いで後ろから自転車に乗って入ってきました。

睨みつけてやったけど口頭で注意したら逆切れされそうだし。目の前には自転車禁止、の貼り紙がしてあるのに・・・。

最近上記のような母親を常に見かけます。特に３０代後半ぐらいの母親を。気分悪いです。
ポーチに自転車とめてあるお宅には１件１件自転車撤去の貼り紙を貼ってほしいです。

[461: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>460
要望は管理組合へ

管理組合がどう回答するのか多少興味あり

[462: 住民さんＡ]

犬が鳴いています、Ｈ棟　前の道路でよく聞こえます。
どうしてこんなに泣かせているのか、
飼い主はうるさくないのか、
ひどいのがいるものです。

[463: マンション住民さん]

今朝、セントラルパークをベランダから見てますと
自転車で疾走する兄ちゃんや、お情けみたいにヨタヨタ自転車こいでるおばちゃんや
しっかり降りてあるいているおっちゃんとか色々おりました。
そんな中、小学校の女の子4人組みが自転車で入ってきました。
どうするか見ていると、その中の1人が、ここは公園だから降りないといけないと
他の3人を注意して、最終的に4人とも降りて通りました。
ちょっと、感動です。

[464: 匿名]

>462
犬の鳴き声酷いですね・・・。前から気になってました。我が家はＥ棟ですがかなり離れているのにもかかわらずＨ棟の方から毎晩鬼畜のような犬の泣き声が聞こえてきます。帰りに踏み切り渡ってＨ棟のバルコニーで鳴いていて、部屋についても同じ泣き声が。近隣の部屋の方はかなり迷惑してると思うんですけどね。

自転車の主婦？には困りますね。私も何度か見かけていますが自分よりも年上の主婦の方が多いです。
専用廊下を自転車で走るって事が悪いことだと思ってないみたいなので困りますね。

聞いた話だと、２街区にはちょっと酷い母親たちがいるみたいですね。８人組らしいですよ。

[465: 匿名]

先ほど子供と散歩に向かう際、内覧に来た夫婦とナイス営業と同じエレベーターに乗りましたが、一階に着いて別々の方向に歩き出した時に、ナイスの営業が、「村人第一号です。なかなか会わないんですよ」って。何のPRだか。知らん人に紹介されましたわ。

[466: マンション住民さん]

まあ、晴れた休日に、共用施設を使っている人は少ないですからね。
消費税増税を控えて、新規マンションの供給が減って来ているそうです。
早く売りきらないと、いつまでも残りそうなので、営業さんにはもっと頑張ってもらいたいですね。

[467: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今話題になってる自転車乗り込みの件ですが、駅に近く利用者が多いから目につきやすいだけで、皆さんご指摘の棟以外にも全然いる気がします。
先日子供と散歩がてら各棟まわってみましたが、どの棟もアルコーブにママチャリ置いてましたよ…
なので、何棟がどーのこーのと文句言うのではなく、どうしたら無くなるかを検討した方が前向きでは。

[468: 匿名さん]

＞４６５さんの「村人第一号」って
営業はもう少し言い方に配慮した方がいいよ
センスもなければ、入居者にもなんか失礼な感じ

[469: 住民さんＥ]

犬の鳴き声　やはりうるさいですよね。
犬の必死さが伝わります、飼い主のせいで・・・。
私は泣いてると思われる棟じゃないので、
ほんとにうるさければ、隣近所の方達はもっと気にされてるはずだから、
と思っていましたが、あの泣き声はひどいですよね。
なんかすごい人が住んでいるんですね。
隣近所だったら、引越しに追い込まれそう。
自転車も犬も少しずつ良くしていきたいです。

[470: 匿名]

>349さん

私も気になります！
ホームページで散々売り込んどいて・・
治らないと詐欺です。。。