YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part5

[マンション住民さん]

掲示板の管理人さんからの協力依頼に応じて、 4 に続き、またスレを新しく作ってみました。
以後、こちらで。

[268: 匿名]

ですな。そこまで分かってるなら自らわざわざ関わる必要もないじゃん。

[269: 匿名]

個人の時は、それほどでなくても
集団になると、他のママに合わせるというか他のママもやっているからという大義で
部外者には明らかに非常識と感じられるような言動になるのかなぁ。
個々人は、そこそこ常識的というか社会性もってると思いたいんだけど。

憶測だけど
日中から夕方遅くまで、集団の井戸端ばかりにつきあわされてたら、
本来、子育ても、家事も、やり出したら、あれこれ忙しいはずだから
結構、集団にいながら迷惑しているママも多いと思う。
そういうストレスが子供や旦那さんに向かなければいいよね。

[270: 住民さんＡ]

幼稚園ママ達は暇な専業主婦でしょ～
保育園ママ達はみんな忙しいから集団で井戸端会議なんかしないし、それぞれ自立しているので他のママ達に媚びたりしない、あっさりとした関係性がつくれますよ。

[271: 住民さんＣ]

270さん

幼稚園ママ達は
自立していなくて他のママ達に媚びて、
あっさりとした関係性がつくれないってことですか？

保育園より幼稚園のほうが良くて幼稚園に通っているので
働いてる幼稚園ママもも多いです。

「幼稚園ママ達は暇な専業主婦でしょ～」なんて
幼稚園ママたちをバカにした言い方は良くないですね。

それに殆どの方たちが
そんなママじゃないですよ。
子供が産れるまでは
一生懸命仕事をしていたママ達が多いです。
子供のために、仕事を辞めて
子供を育てることに一生懸命になって
少し大きくなったら仕事に復帰する予定になってるママが多いんです。

日中から夕方遅くまで、集団の井戸端ばかりにつきあわされてるママなんて
殆ど居ないんじゃないかな…

一部のママたちがそうだからって
このマンション内の幼稚園ママたちが
みんな常識無いママ達だと思われるのは・・・

[272: 匿名]

エントランスの階段（段差）は、イスじゃないんだから、
お母さん方、何人もで、座り込まないでください。
出入りの人がいても、動こうとしないのはなんで？
女子高生じゃあるまいし。

[273: 住民さんＣ]

私たち幼稚園ママは

エントランスの階段でも段差にも座ったことないです。

エントランスで話をしたことも無いです。

[274: 匿名]

４街区の鶴見市場側の出入り口の段差にはよく座ってるよね。

[275: 住民さんＣ]

鶴見市場側の出入り口は通らないので
わかりませんが

座ってる人というのは
幼稚園ママなのですか？

あちら側には
どこの幼稚園バスも止まらないと思うのですが・・・

[276: 匿名]

>275さん

幼稚園ママなのか、どうかわかりません
（幼稚園ママといったつもりもありません）

ただ、ママさんたちが階段に広がって座り、出入りのスロープ側を子供たちが遊び、
出入りに迷惑だなと。

ツリーがあったところに、ベンチというイスがあるのですから
そちらに移動をお願いしたいと思っています。
直接言うのは怖いので、
ママさんたちには、言われなくても大人なら察して欲しいのですが。

[277: 住民さんＣ]

276さん

幼稚園ママが叩かれていたので
そう思ってしまいました；すみませんm(__)m

他の方も言っているように
階段や段差に座られるのは邪魔だとは思います；

直接言うのは確かにコワイ＾＾；；；

そういう人は一部の人たちなので
常識のあるママも多いことを伝えたかっただけで・・・
失礼しましたm(__)m

[278: 匿名]

>277さん

私も非常識なお母さんばかりとは思ってはいません。

ただ、集団心理というのは怖いもので、
昔、「赤信号みんなで渡れば怖くない」というフレーズがありましたが、
個人的にはやめておいてほうがいいと思うことも、集団になるとしてしまう。
この点は、幼稚園ママだろうが、保育園ママだろうが、子供がいようがいまいが
最近は、男女差もあまりないかも。
集団が大きくなれば、いわゆる村八分もつきものなので
エスカレートしないことを願います。

[279: 住民ＯＬさん]

時々自分は働いてるからすごいの、常識あるのって専業主婦を見下している方
いらっしゃいますよね…。でも、最近、働いてる働いてないに関係なく、
あくまで個々人の問題であると感じることが多いです。

だって、働いてる方だって、いつ職をなくして専業主婦になるかもわからないし、
その逆だってあるんですから。あからさまに形だけで人を判断する人って、どうかと思います。

[280: マンション住民さん]

保育園だ幼稚園だと言ってる人は、
小学校に上がったらどうするつもりなんだろ？
今度は私立だ公立だと言う気かな？

何にせよ、通行するところで、ずっとたむろすれば、
誰もが迷惑に感じるので、椅子のあるエントランスとかでやっては如何でしょう。
そろそろ寒くなるから、自然と中に入るかな。

誰かが指摘してあげないと気がつかないから、
自分で言うのが怖いひとは、管理人さんか警備の人に一言いってもらうのがいいと思います。

[281: 匿名]

>280さん

４街区は、他の街区のように、エントランス入った共用部分に談笑できるような
待ち合いスペースも、もちろんソファー、イスもないので、止むなく階段なのかも

でも、さすがに寒くなれば入りますよね
私もそれを期待しています

ナイスからは、お互い区の街区の共用スペース（イスとかあるところ）は
街区に関係なく、利用できるとは聞いてはいるのですが
なんか、使いにくいですよね

[282: マンション住民さん]

書き込みしている私は幼稚園ママで、友達は幼稚ママも保育園ママも両方いますが、270さんが言ってることあながち間違っていないと思いましたね。
それから271さんが「少し大きなったら仕事に復帰しようと思っているママが多い」って書いてるけど、要は今は専業主婦でしょ私たち。
あと、園バス待ってるときのマナーとか、酷いときありますからね。

[283: 住民さんＣ]

282さん

園バス待ってるときのマナーが悪いって
それも幼稚園によってでは？
どこの場所でバスを待ってる幼稚園かわかりませんが・・・
一緒にしないで欲しいです＾＾；

専業主婦でしょ私たち・・・って
専業主婦って悪いのですか？？？
270さんが言う通りのような人は貴方であって
それも一緒にしてほしくないですね・・・。

[284: 匿名]

>283
専業主婦が悪いなんて誰も言ってないじゃないですか。
変に食いつくから、｢だから専業主婦は…｣と言われるんですよ。


昨日17:30頃、グランドパーク入口(バス停前)で、子供を乗せたママの自転車が、停めてあった小学生の自転車にぶつかって、小学生の自転車を倒してしまいました。(小学生に怪我はなし)

上下スーツで時間帯的にも保育園のお迎え帰りのママと見受けましたが、小学生に対して謝りもせずに１街区方面に疾走していきました。もう薄暗い時間でしたが、ライトもつけずに。

相手が小学生であろうと謝るべきだし、倒してしまったのだから自分が降りて起こすのが常識だと思っていたのでびっくりしました。
しかもグランドパークをライトもつけずに疾走…。保育園ママは忙しいんだから仕方がないというのは理由になりません。

保育園ママは自分が疲れていることに甘えていたと思いますが、やっていることは非常識そのもの。結局は保育園ママでも幼稚園ママでも、その人次第だなと痛感しました。

[285: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

目立つのは、ルーナ前とバス停に集まる幼稚園ママさんかな
でも集まってるから目立つだけで、集団でなければ気にもしないでしょう

働くママさんなら会社でコミュニケーションの研修受けてるでしょ
仲良くやっていきましょう

[286: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

四街区はentrance狭いのか
不便なら理事会に要望だすといい
最近やたらナイスに要望書だしてるから、
勢いで、なにかしてくれるかも

[287: マンション住民さん]

昨日はＨ棟エレベーター前で８人くらいのママさんたちが専用廊下いっぱいに広がって話し込み、通りたいのに通れず。

さりげなく避けてくれるわけでもなく通りたいアピールをして通るとママさんたちに「わざわざここ通らなくてもいいのにねェ。なんでここ通るんだろ。」と後ろで言われてしまいました。とても悲しい気分です。平日のあの時間帯だと幼稚園ママだと思いますが。

我が家は身体の問題で子供を作ることができませんが以前、ナイスのイベントに参加したときも主婦の方に「子供いないんだったらどうしてここのマンション選んだの？ディンクスならもっといいとこあるのに～あなたの考えに理解できない。ここは子供いないとイベントに参加しづらいし遠慮したほうがいいよ。」とまで言われてしまいました。

私の周りだけかもしれませんが、ここのマンションの母親たちは少々人格に問題があるような気がします。フラワーパークでの長時間に及ぶママ友会議！女子高生みたいにキャーキャー騒いでいてとてもうるさいです。母親が人に迷惑をかけているのに子供を育てることなんでできるでしょうか？体が大人で精神年齢が低い人が多いように思います。

人様の迷惑になること、を考える頭がないんだと思います。

私の周りだけかもしれないので不愉快に思った方がいましたら申し訳ありません。

[288: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

考える頭がないのではなく
考えが及ばないだけです
考えが及ばない人にどうアプローチするのか考えましょう

[289: 住民さんＥ]

>287
このマンションは子供が居ない人も多いよ

「子供いないんだったらどうしてここのマンション選んだの？
ディンクスならもっといいとこあるのに～あなたの考えに理解できない。
ここは子供いないとイベントに参加しづらいし遠慮したほうがいいよ。」

この言葉が本当だと思えないんだけど。

私も私の周りも子供居ない人が何人か居るけど
こんなこと言われたことないよ

被害妄想があるようにも思ってしまう

[290: マンション住民さん]

>289

その主婦の方にはここは９割は子供がいるから辛いでしょ？って言われました。被害妄想ではありません。

確かに私が帰宅する時間や本日土曜日などもマンション内で見かける人は子連れの夫婦、ママ友たちばかりだったので９割弱、子供のいる世帯なのかと思い納得していましたが。

我が家の周りの部屋もポーチにベビーカーや子供の乗り物などが置いてある部屋ばかりなのでその人の言うように９割はいるんだと思います。

[291: 住民さんＥ]

>290
9割も居ないでしょ

うちの階の家は
お子さんが居るの2軒だけですよ
あとは、年配の方や子供が居ない人たちです

子供が居る人たちは目立っているので
そう思ってしまうのではないですか？

私たち夫婦で歩いていると
ご夫婦だけで歩いている人たちも多いことがわかりますよ

年配者も多いですよね

[292: マンション住民さん]

>291

そうですか？私は子供ができないことで酷いことを言われて引っ越したほうが良いのでは？とまで思いました。

うちの周りの部屋だけでしょうか。もうすぐアラサーで長期的に治療をしても高齢なので諦めていますが。

[293: 匿名]

>292さん

我が部屋に隣接する上下左右斜め上下の８部屋で
おこさんのいる部屋は３部屋だけです
我が家も夫婦だけです

こういっては悪いですが、過去のここの掲示板を見ると
2街区の一部のお母さんたちの非常識な行為が突出しているように拝読します

[294: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

35までは高齢出産にもならない
あきらめるのは早い

ちなみに子供会の人数から類推すると子供のいる家庭は多くても５割

[295: マンション住民さん]

>293

２９２ですが我が家はずばり二街区です。

確かに我が家の周りは非常識な母親ばかりです。通勤の為に朝早くエレベーターで遭う保育園ママは感じが良いですが・・。

エレベーターの乗り降りだけでも嫌な思いをする事が数回ありました。
挨拶しても無視。先に並んでいるのに割り込みでエレベーターに乗られてしまう。騒音騒ぎ。エレベーターが満員でベビーカーを乗せるスペースがないのにもかかわらずベビーカーを押し込んでくる。などなど。

[296: ２９２]

>294

そうなんですか？川崎の病院の先生には２９歳ではもう治療は厳しいと言われましたよ。

ここのママたちも若いママばかりで羨ましいです。

[297: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

治療にもよるのかな
ご近所にも30代で治療して出産された人もいますよ
TVにはもっと高齢の人がでます
何件か聞いてみては
確かにリスクは高くなってくるでしょうけど

[298: 住民ママさん]

>294
若いママたちばかりじゃないですよ＾＾
40代30代のママも多い＾＾
私もなかなか出来なくて
37歳で産みました＾＾；
治療をやめたら、何故かすぐに妊娠しました＾O＾

お友達のママも30代で産んだ人たちばかりです＾＾；

若いママは綺麗で目立つので多く見えますね^_^;

[299: 住民ママさん]

>294 ではなく>296の間違えです＾＾；；；

若いママたちばかりじゃないですよ＾＾
40代30代のママも多い＾＾
私もなかなか出来なくて
37歳で産みました＾＾；
治療をやめたら、何故かすぐに妊娠しました＾O＾

お友達のママも30代で産んだ人たちばかりです＾＾；

若いママは綺麗で目立つので多く見えますね^_^;

[300: 入居済みさん]

２街区の一部のママたちが非常識なのには私も同感していました。

Ｆ棟の３階の家では子供が廊下で大声で暴れていても注意も何もしないし毎日エレベーター前で広がって雑談しているし。

ああいうふうにはなりたくないなと思います。

[301: 296]

>299

私は生まれつき黄体ホルモンが少ないみたいで機能不全のため治療していますがなかなか授かりません。
基礎体温もガタガタなので諦めモードです。３７歳で初産ですか？先生には２９歳はもう卵子も高齢だからといわれて。

仕事と家の往復で夫とは休みが違うので休日も一人だしこうやって家で引きこもってるもうすぐアラサーの女です。

[302: 匿名]

>295さん

まずは、ナイスコミュニティに相談されては。
私も、自転車のマナーや音の件で相談し、
掲示もしてもらいました。
完全に問題が解決するわけではないでしょうが、
多少、改善されました。

匿名は無理で、街区と部屋番号、名前を確認されますが
名前がもれないような配慮、誰が指摘したの配慮は十分してくださいます。

賃貸ではないので、簡単には引っ越しできないし、何より、あまり、
一人で考え込んだり、引っ越ししたいばかりいうと、ご主人も苦痛でしょう。
私も、賃貸住まいが長く、都内から引っ越してきて、馴染めないことやら
新築のせいか、お手入れすることに強迫観念すらわいてきて、ストレスも多いですが
子供のいない世帯も多いと思って、自信をもって開き直ってください。

[303: 匿名]

>300さん
同感です。
あそこ、子供の騒ぎ声と母親の立ち話が本当にうるさいですよね。朝から迷惑です。

３階に非常識な家庭が集中しているのか、それとも非常識な親は１人だけなのか…

[304: 入居済みさん]

>303さん

エレベーター前、というのはこれから乗る人にも降りる人にも迷惑になるのにどうしてあの場所で堂々とママ会議しているのか不思議です。

あからさまに迷惑だというそぶりを見せているにもかかわらず全く移動する気配もないしわざとやっているんじゃないかと思っています。私の経験かただと、だいたい毎日３時間くらいあの場所にいる思います。
しかも大声で近所の部屋にも迷惑かけていると思います。頭おかしいんじゃないかと本気で思っています。

エレベーターに乗ろうとママたちの前を通ると嫌な顔されるし。

[305: 匿名]

>304さん
303です。我が家の棟と階は伏せますが、現場近くです。
平日はもちろん、土曜日も早朝からうるさい時があり、平日フルタイム勤務の身としてはゆっくり寝たいのに寝られないことが多々あります。

わかってくださる方がいて少し安心しました。
F棟３階、要注意ですね。

[306: 匿名]

書き込みを拝見する限り、２街区F棟３階で、多くの方が
迷惑されているなら、やはり、ナイスコミュニティか防災センターに
通報し、管理組合に対応を求めるてはいかがですか。

たぶん、ここは女性の書き込みが多いようですが
旦那樣方も大迷惑されていることでしょう。

察することのできない人には、直接、指導しないと改善しないのは
子供も、大人も今や同じなのでしょう。

[307: 入居済みさん]

>305

私と全く同じ境遇なのでびっくりです（笑）
私も現場の近くの部屋です。ＦとＧのエレベーター前は通るときは注意ですよ。

[308: 入居済みさん]

>306

以前相談しましたが騒音トラブルは個人個人の問題なので解決できません、こっちの見方して、あっちの見方して、ってなるから。って言われてます。

[309: 299です＾＾]

>301
もうすぐアラサーなら
まだまだ若いじゃない＾＾
引きこもってないで元気出して(*^。^*)

2街区は大変そうでイライラすることも多いようだから
だいたいの時間も場所もわかっているなら
>306さんの言うように
管理組合に対応を求めるほうがいいかもと思ったのですが

個人個人の問題なので解決できませんって…
その場所に張り紙してもらうとか…もダメなのかな＾＾；

何もしてくれないなら
みんなで集合して注意をしに行きたいくらいですね＾＾；

[310: 入居済みさん]

》287
つりに見えて仕方ないのだが。
子供が出来ないから余計子供と母親に目がいってる風にもみえる。


F棟3階かぁ…かなり具体的だからもう居なくなりそうですね。

[311: ↑]

と、心無い人間がいますね。

[312: 入居予定さん]

310みたいな人は自分が騒いでる身だから周りに気づかないんでしょう。真剣な悩みに水を差すような住民は残念ですね。

[313: 入居予定さん]

今　まさにＦ棟３階で子供と母親が騒いでるよ！！！ハロウィンの格好してるよ！！見てきて！！

[314: 住民ママさん]

>313さん

入居予定さんなのに見たのですか？

[315: 匿名]

> 301さん

私の友人は、今年41歳で念願の出産をしましたよ。
約10年にも及ぶ不妊治療を超えてのことでした。

治療中も私の子育てを応援してくれたし
妹さんのお子さん達のこともとても可愛がっていました。

妊娠がわかったときは私まで嬉しくて涙がでたほどです。


それから、、、

うちの子が通った保育園の園長先生はお子さんのおられない方でした。
（卒園してから知って驚いたほど、園児達を可愛がってくださいました。）


子どもを持つというのは、気持ちや努力だけでなせないこともあります。
でも、それはあなたのせいでもないんですよ。
ご自信を責めたり、いろいろネガティブに考えたりなさらないで・・・


まだまだお若いのですから
いろんな事を楽しんでください。

[316: マンション住民さん]

結局このマンションって非常識な人が多いんですね。
周りにこういう人、そうそういないのでは？

やはり価格や場所が関係しているのかな？
田園都市線とか東横線沿いのマンションは、どことなく洗練されていて…落ち着いた感じしますよね。

[317: 住民ママさん]

>316さん

ここのマンションだけではないです。
どこのマンションでも同じです。

東横線沿いの友人のマンションでも
田園都市線にある姉のマンションでも
その他、山手にある友人のマンションでも
北海道の友人のマンションでも
愛知にいる友人のマンションでも
同じような問題があると言っていました。