YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part5

[マンション住民さん]

掲示板の管理人さんからの協力依頼に応じて、 4 に続き、またスレを新しく作ってみました。
以後、こちらで。

[208: マンション住民さん]

一部の喫煙者にとって、タバコの煙は
「大したことない」
「ちょっと我慢すれば済む」
程度の認識でしかないのが、問題の根っ子なんでしょうね。

喫煙者にとってはニンニクの臭いと同じレベルでも、
嫌いな人にとっては、我慢できないレベルなのに。

一部のマナーが悪い喫煙者のせいで、人に迷惑をかけない
ように気をつかってるマナーが良い喫煙者まで、
吸える場所が制限されていって、肩身の狭い思いを
してるのが、世の中の現状なのに。

[209: マンション住民さん]

>>203

時間帯によって制限するのはダメかな？
夜誰もいない公園を、イチイチ自転車降りて押して歩くのは中々つらいのですが。

[210: 匿名]

自転車は、車輛であるという意識をきちんともってもらいたい。

歩行者や自転車に乗っていない人の安全を優先し、どうしても、
自転車で走行したいという意見が多くでるなら、自転車専用レーンを
設けてもらいたい（地面に目立つ色で）。
専用レーンにそって、走行して頂きたい。

ただし、グランドパークからフラワーパークにかけては、
幅もせまいので、必ず降りて欲しい。
現状、禁止されている中、フラワーパークへの道を
自転車に乗ったまま、駐輪場に行く人の大半が、
減速することなく、日中も日没後も、歩行者おかまいなしに
駆け抜けて行く。正直、荷物もって、歩いている身には
日没後、かなりひやりとさせられたことが、三回ある。

マナーについても、「人のふり見て我がふり直せ」で、他人を非難する前に
己の行為を省みて欲しい。

[211: 匿名]

203です
時間帯で制限するのは良い案だと思います。夜９時～朝６時に限って可とか。
がしかし、これだけ多くの世帯数があると、浸透するのか心配になるのです。

たまたま夜間の走行可な時間帯に走行しているのを見かけた人が、『あれ？ここ自転車オッケーなの？』と思って昼間普通に走行してしまう、とか。
それに対して気軽に声をかけて注意出来ればいいですが、このご時世、ベビーカーで赤ちゃん連れの身としては怖くて言えません。

そんな心配をするくらいなら最初から禁止にしていただいた方がと思ってしまいました。

[212: 住民さんＣ]

マナーの悪い人って、他人から迷惑だとはっきり言われても、屁理屈つけて
じぶんの行為を正当化するから、言っても無駄っていうのはありますね。
だから規制を強化していくしかなくなる訳で。
近年の煙草規制はこの流れ。

イジメをする人の屁理屈で、
・２、３発殴っただけで、イジメとか大袈裟に騒ぐな
・イジメられる側にも問題があるだろ
・イジメられるのが嫌なら転校すればいいだろ
とか聞きますが、他人に迷惑をかけても平気な人の考え方って、似通ってますね。

[213: 住民さんＡ]

いじめられた人が他の人をいじめてもいいわけではないよね。
近隣のポーチに匿名メッセージを貼り、ポストに匿名手紙を入れる事も迷惑だと思います。
そのたばこの匂いはどこから来ているか、近隣はベランダでたばこを吸っているかはちゃんと確実に確認が出来ているか？
とりえず、上下左右のお宅だろと思って、喫煙者が全て悪いと思って、自分の気持ちしか考えてないでしょう、上下左右のお宅も非喫煙者だったら、どうしてくれるの？謝ったか？
皆さまはマンションを購入したよね、ここで長く住みたいよね、近隣のお付き合いも長くなるだろ、もうちょっと人との付き合い方法を考えたら、どうですか？

[214: 匿名]

本当、卑怯な手段。
手紙を入れるのはいいけど、ちゃんと自分の名前を名乗るべき。

もし吸ってないのに誤解されて文句の手紙とか入ったら凹むわぁ

[215: 住民さんＡ]

時間帯で制限するのはいいと思いますが、浸透しなさそうな気がしますね。
まして公開空地になっていて、マンション住人だけが通る場所ではないので。
それなら全面的に禁止の方がいいと思いました。

[216: 匿名]

私も全面禁止でいいと思います。今でさえ、守られていないのを時間指定して守られるとは思えません。
上の方が書いてましたが、子供が自転車で走り回るようになるのがとても危険だと思います。

[217: 住民さんＣ]

212です。
書いた内容は手紙の件とか関係なく、一般論を書いたつもり
なんだけどねf(^_^;
イジメられた人が他の人をイジメてよいなんて、あり得ないよ。

>>213
変な紙張られたり、変な手紙送られて不愉快な思いしたなら、
それは怒っていいんじゃない？
管理組合に訴える手もあるよ。

でもそれ以前に、手紙の送り主に不愉快な思いをさせた
のであれば、それはそれで反省した方がいいんじゃない？
その手紙の送り主以外にも、周辺の部屋に迷惑かけてる
可能性も高いし。

他人の迷惑を気にしたくないなら、田舎の一軒家にでも
引っ越すしかないんじゃない？
マンションに住むなら、周辺の部屋の人になるべく迷惑を
かけないように配慮するのは、最低限のマナーだと思うけど。

[218: 匿名さん]

規約に書いてなければ
ＯＫでしょ？
それが嫌なら裁判しなよ。

[219: 匿名]

マナーは人間の道徳として大事だけど、マナーとかモラルは人によって線引きが違うからな～

マナーで押し切れるなら、規約も法律もいらないよ。

[220: 匿名さん]

いらないちゅうか
中毒者にとっては
すいつづけるのが
重要でしょそれが
嫌なら裁判しなよ

[221: マンション住民さん]

ついでにフラワーパークにいつもたむろっている非常識な母親の騒ぎ声も禁止してください。

春から夏にかけては暇みたいで毎日日中～１８時ごろまでいましたね。

四街区の廊下までハッキリと会話の内容が聞こえてとてもうるさくて迷惑です。

「ぎゃははははーマジでー！？」みたいな女子高生みたいな騒ぎ声が響いています。３０歳過ぎているんだしいい年して恥ずかしいと自覚して下さい。

[222: 匿名]

自転車、夜ならいいのでは？というのは、、、
暗い時間の方が見えづらくかえって危ない気がします。

タバコも、大きな話し声も、自転車も、

はっきり言って、正しい行いとは思えない。



それを「これくらいいいでしょ～」って思う非常識さや道徳観のなさを嘆きます。

[223: 入居済みさん]

>>218

規約に書いてなければ人に迷惑をかけてもＯＫとはならないでしょ。
自主的に規制できない人がいるから、規約を増やさなきゃいけなくなるんだよ。

[224: 住人A]

匂いが気になったら、相手も確認せずに匿名の手紙って一般常識なの？
これがマナーなの？モラルなの？

私も非喫煙者だけど、このやり方が正常だとは思えない。
少し前にも書かれていたと思うけど、
吸いもしていないのにポーチに匿名で
タバコ迷惑です！みたいのを貼られた人もいましたよね？
いきなり疑われて、誰だか分からない人から恨みをかってると思ったら恐怖だよ。

匂いが嫌なのは私にも分かるけど、こんなやり方は私も卑怯だと思う。

[225: 匿名]

>222

全くの同意です！
素晴らしいお方です！！

しかし、このような話は、オールパークスに限った話ではないようです
日本国、日本人の現代の問題のように思えます

あなたのような人が国会議員になって法律の改正をバンバン変えてくれませんか？

モラルでは通用しなさそうなんで・・・

[226: 225]

>222


でもそんなあなたがマンション目の前の踏切を左側通行してたり、自転車で左側通行してたら発狂してしまいそうです

[227: 匿名]

ん？自転車は左側通行が正しいよね？

[228: 匿名]

>225


絶賛自演中！！！！

[229: 住民ママさん]

自転車走行の件ですが…

走行禁止にしても、敷地が広いので
今までと同じように
殆どの方が走行するのだと思うので

「敷地内はゆっくり走行する」
「端を走行する」
「歩行者優先」など…

決めたほうがいいのではないでしょうか？＾＾；

[230: マンション住民さん]

禁止ルールという分かりやすいルールを守れない人が、
そのほかの微妙なルールを守れるとはとても思えません。

さらに、マンションの外の人は、もっと遵守する意識はないでしょう。

小さい子供の親としては、自分の多少の不便より、子供の安全を優先したいです。

[231: 住民ママさん]

私も小さい子供の親です＾＾；が

上の子は自転車に乗ります。
お友達の子も幼稚園児から高校生も
ママの子供乗せ自転車…みんな乗っています。

敷地が広いので
禁止と言っても無理になるので、
約束を決めたほうが良いと思うのです；

子供に「乗ってはダメ」は聞かないのです；
「ゆっくり走りなさい」は守っています；；

230さん＞あなたのお子さんも自転車に乗るようになると思います。

[232: 入居済みさん]

>>224
手紙を出すことがマナーだとか、どこに書いてるの？
お互いに不快な思いをしたなら、お互い相手を不快に
させるような行為を止めれば解決なのに…

[233: 匿名さん]

>231さん
230さんではないですが…
今のグランドパーク、特に夕方の状況をご存じですか？
子供たちが自転車、キックボードで縦横無尽に走り回っていて歩行者や赤ちゃん連れのお母さんが警戒しながら歩いています。
自転車通行可になれば、その範囲が広がり非常に危険だと私は思います。
走り回ってる子の周りにはそのお母さん方がいらっしゃるのですよ？
「ゆっくり走りなさい」と言い聞かせている、もしくは言いつけを守っているようには思えません。
子供には分かりやすい簡潔なルールがよいと思います。

[234: マンション住民さん]

>231
230です。
うちの子は、まだ自転車には乗れませんが、ルールは理解しています。
ルールを破っている子をみると、おかしいね～、ダメだよね～と言ってます。
こんな小さい子が分かるルールを守れない大人を恥ずかしく思います。

「ゆっくり走りなさい」は、たぶん守られません。
なぜなら、「ゆっくり」というのは、その人の感覚になってしまうからです。
その人が「ゆっくり」と思っていても、回りは危険に感じることは多々あります。
特に子供は回りが良く見えてないですから、事故に合う確率はぐっと高くなります。

「乗ってはダメ」は聞かないって、、、言い聞かせ方の問題では。。
まあ、ダメな大人も多いですけど^^;

[235: 住民さんＡ]

小さいときは
おかしいね～だめだよね～って言うよね。
だけど小学生ぐらいになると
友達に影響される部分が大きくなって
ルールを守らなくなってくるものです。
230さんの子もそうなるでしょうね。
「ゆっくり走りなさい」は小学生なら聞きます。
乗ってはだめは聞きません。

[236: 住民さん]

↑言ってること矛盾してません？
友達に影響される→仮にゆっくり走らない友達がいても影響されないの？
「ゆっくり走りなさい」だと言うことを聞く根拠を教えてもらいたいねw
説得力ゼロですよw

[237: マンション住民さん]

ルールを守らないことを正当化されてもね～＾＾；

その「ゆっくり」は、歩行者と同じくらい「ゆっくり」ですか？
「全力疾走」じゃないくらいの「ゆっくり」じゃないですか？
それじゃ、聞いてないのと同じです＾＾；

ルールを守らない子が、守れるルールにするというのが課題ですか？
あいまいなルールは、存在しないのと同じですよ。

[238: 住民さんＡ]

乗っちゃ駄目って言っても
友達もみんな自転車を持っていて
みんなで自転車で遊ぼうと言われると乗ってしまう。
人にぶつかったら危ないから
乗るならゆっくり走るのよ！と言うとわかったと言います。
みんなゆっくり走って無謀な走行はしていないです。
ゆっくり走ってるから管理人さんも怒りません。
なので子供たちは乗っていいのだと思っています。

[239: 住民ママさん]

今のまま「走行禁止」でいいという人が多いのかな…＾＾；

そのままでいいという人が多いなら
今のままで…何も決めなくていいんです＾＾；；

これからも、今のままで変わらずに
乗る人は自由に乗ると思いますが…；；；

この件は…これで終わりでいいので、

気になって掲示板をお借りして質問してしまいました；；

申し訳ありませんでした；；

失礼しますm(__)m

[240: マンション住民さん]

たぶんですけど「走行禁止」のお墨付きが出たら
今までより厳しい「取り締まり？」がされることになると思います。

今までは、ナイスが勝手に決めたルールだったのが
住民が決めたルールになるわけですから

現状のルールでも、線路沿いのマンション通路とかモデルルームの敷地とかが使えるので
たいした不便じゃないはずなんですけどね。

ナイスも、もう少し動線を考えた自転車置場にすればよかったのにね。

[241: マンション住民さん]

本日、H棟廊下で久々に白い自転車のママさん発見しました。

お子さん2人もマンション内の廊下を自転車で走ったり、自動ドアに自転車ぶつけて開けてと他人にお願いする子です。

[242: 住民でない人さん]

全然子供本位な考え方できないのな。世知辛い世の中だよ。。。

[243: 働くママさん]

だいぶ前の話題になりますが、

マンション近隣の保育室ですが、このマンションの就労していないママさんのお子さん入ってます。

ママ伝いに、保育室入園も就労が前提の規定、なぜ就労していないお子さんの入園を認めるのかと区役所に言ったとか？？
ちょっとそのへんははっきりわかりませんが。

就労していないのであれば、時間的拘束がないわけですから、一時保育もできるわけです。
たぶん、お弁当の準備や費用のことがあるのだと思いますが。

直接園などにかけあってみてはいかがでしょうか。
両親就労している家庭を優先してほしいものです。

[244: 住民さんＥ]

「走行禁止」のお墨付き？（爆）
なんてないでしょう
走行賛成者も多いですから

きっと今のままってことになりますね

万が一そのお墨付き？が出ても
我が家もみんな乗ってしまうね
取り締まり？
相当な人数が必要だね
早朝、深夜もされるかな（爆）

[245: マンション住民さん]

>244
多いかどうかは、アンケートの結果を見ればはっきりします。

ルール違反を公言する住民さんがいるのは、非常に残念です。
きっとポーチに自転車も置いていて、廊下も自転車で走ってるんでしょうね。

早朝深夜は無理でしょうが、秋の交通安全キャンペーンくらいはしてもいいと
個人的には思っています。

[246: 住民さんＥ]

秋の交通安全キャンペーン？（爆）
うけた！
おなか痛い（爆）
冬と春と夏は？（爆爆）

[247: 入居済み住民さん]

自転車走行はね、、ここの住民だけの問題ではないし。

ちょっと話はずれるけど、先日、マンション前で煙草の箱を捨てたオヤジ（60歳前後）を厳重注意しました。
勿論、マンション住人ではなく、おそらく近隣住民です。

朝、携帯見ながらフラフラ走行してる女子高生に子どもが接触しそうになった事もあります。

自転車問題、「常識のない一部の近隣住民」にご理解いただくのはもっと大変だと思いました。

[248: 住民さん]

>246
人の意見を尊重することもなく茶化すだけの人はとても憐れに思います。
マンションでの生活はある意味、お互いを尊重しあうことから始まるのではないでしょうか？
他人をバカにしたような書き込みは、悲しく、あなたを可哀想にも思います。
(爆)←バカっぽいですよ。
表現として尊重しますけど…

[249: 匿名]

実際、自転車、みなさん乗りまくってますよね。

この掲示板は禁止派が多いけど。

[250: マンション住民さん]

みなさんというより、やっぱり特定の人なんだろうね。
降りて通行している人も結構見ますし、私も必ず降りてます。
自転車の利用頻度や駐輪場の位置も関係しているように思います。

アンケートの結果で、自転車に乗っているのが、特定の少数派＋外部なのか
「みなさん」なのかは、はっきりすると思います。

[251: 入居済みさん]

ここは反対派が多いみたいだけど実際は賛成派多いよ
自分のまわりの自転車を乗ってる人や子供がいる人は
みんな賛成にしたよ
自転車を乗る家はほとんどが賛成するだろうから
駐輪場の自転車の数をみても賛成派は少なくないと思う
でもアンケートは「回答次第で自転車通行を決定するものではない」とあるから
反対派がいるから結局なにも決まらないだろうけど

[252: マンション住民さん]

ルールとしては、自転車通行禁止のままにするしかないんだろうね。

自転車通行ＯＫにしちゃうと、スピード出して子供にぶつかりそうになっても、
「自転車通行してもＯＫな場所を通ってるのに、何が悪いの？
　そっちこそ、自転車の通り道で子供遊ばせて、邪魔じゃない！」
とか、逆ギレする人とかいそう。

川崎駅まで自転車で行くことが多いから、公園を自転車で通れれば便利だけど、
小さい子供がいる家庭のことを考えたら、禁止のままに１票です。

[253: マンション住民さん]

どこの地域にもいると思うけどここのママたちって派閥が凄いね。

１階のエレベーター前での他の住人の悪口大会には驚きました。

集団での悪口大会に夢中で挨拶しても無視！睨まれる！

こういうのって女性特有だけど私は面倒だからあまりそういう仲には関わりたくないです。

そのうちトラブルとかありそうで怖い。

[254: 匿名]

>253

挨拶して無視されたことがそんなに悔しいですか？

そんな程度の書き込み

>251

お前が住人代表か？

>248

馬鹿を相手にしなくて大丈夫だよ

[255: 住民さんＡ]

ママ達の派閥なんてあるんだ。
初めて知りました。

[256: 住民さん]

>254
(爆)は使わないの？
ちょっと気にしてるのかな？
わざわざ波風立てるようなことばかり書いても誰も構ってくれませんよ。

[257: 匿名]

>256
構ってはいけません。

[258: 匿名]

>254

自分の気に食わないレスがそんなに憎いですか？毎回「全否定」が特徴ですね。どこまで自己中なんですか？

何度か通報しているのにまだアク禁になってないんですね。

[259: 匿名]

>258

ご心配無く
あなたがアク禁になってなければまだ大丈夫ですよ

あなたとは鶏と卵の関係です

[260: マンション住民さん]

↑　空気読めないやつだな。
外国人なのかな？

親子丼が好きなんかい

[261: 匿名]

248さん
（爆）を村長しちゃダメでしょ。

[262: 住民さん]

>261さん
茶化したりバカにしたりのやり取りが我慢できなくて書き込みましたが、どうやらただの構ってちゃんだったみたいですね。
同じ住民だと思うと不安と同情でいっぱいですが今後は関わらないようにします。

[263: 匿名]

>253
私も同じ事を感じてました。
朝、幼稚園の子供を送ってマンションに戻って来る団体お母さん達は、開放廊下を大声で話ながら歩き、ゲストルームの通路の所で井戸端会議(-_-;)
通ろうとしても、話に夢中で避けようともせず本当に迷惑。

毎朝あんな大声で話していたら、ゲストルーム付近の人はたまったもんじゃないなぁ~と思ってしまう。

[264: 匿名]

>263さん
恐らく、そうしたママ集団にいる一方で、そういうママ集団の
日常的なモラルのなさをなんとかしたいとか、集団から出たいと思っている
お母さんもいらっしゃると思います。
でも、それをすると「陰湿ないじめ」の恐怖があるからできないのかも。

親御さんは、子供のいじめについて、あれこれ意見をお持ちのようですが、
自分たちの日常的な行為が温床になっている可能性も大きく、
知らず知らず、親の行為を真似るというか、親のすることは素直に正しいと
思いがちなのが子供なので、いじめの意識なく、いじめをスタートしてしまうのかも。
しかも、親がやってるから、悪いことと思わない点が、末恐ろしいところ。

結局、子供は親の姿を見ながら育つので、怖いですね。

[265: 匿名]

本当にそうですね。
他のマンションの事はわかりませんが、このマンションのお母さん達の品位には、本当におどろかされます。
我が家には、まだ子供がいませんが、逆に子供ができてあの人達と関わらなければいけないと考えると、今から気が重いです。

[266: 入居済みさん]

関わらないんじゃないの？
これから子供を持つのであれば。

[267: 匿名]

大規模Mansionは、喫煙、自転車、犬、ママ集団その他いろんな問題があって、なかなかに面白いですな。

[268: 匿名]

ですな。そこまで分かってるなら自らわざわざ関わる必要もないじゃん。

[269: 匿名]

個人の時は、それほどでなくても
集団になると、他のママに合わせるというか他のママもやっているからという大義で
部外者には明らかに非常識と感じられるような言動になるのかなぁ。
個々人は、そこそこ常識的というか社会性もってると思いたいんだけど。

憶測だけど
日中から夕方遅くまで、集団の井戸端ばかりにつきあわされてたら、
本来、子育ても、家事も、やり出したら、あれこれ忙しいはずだから
結構、集団にいながら迷惑しているママも多いと思う。
そういうストレスが子供や旦那さんに向かなければいいよね。

[270: 住民さんＡ]

幼稚園ママ達は暇な専業主婦でしょ～
保育園ママ達はみんな忙しいから集団で井戸端会議なんかしないし、それぞれ自立しているので他のママ達に媚びたりしない、あっさりとした関係性がつくれますよ。

[271: 住民さんＣ]

270さん

幼稚園ママ達は
自立していなくて他のママ達に媚びて、
あっさりとした関係性がつくれないってことですか？

保育園より幼稚園のほうが良くて幼稚園に通っているので
働いてる幼稚園ママもも多いです。

「幼稚園ママ達は暇な専業主婦でしょ～」なんて
幼稚園ママたちをバカにした言い方は良くないですね。

それに殆どの方たちが
そんなママじゃないですよ。
子供が産れるまでは
一生懸命仕事をしていたママ達が多いです。
子供のために、仕事を辞めて
子供を育てることに一生懸命になって
少し大きくなったら仕事に復帰する予定になってるママが多いんです。

日中から夕方遅くまで、集団の井戸端ばかりにつきあわされてるママなんて
殆ど居ないんじゃないかな…

一部のママたちがそうだからって
このマンション内の幼稚園ママたちが
みんな常識無いママ達だと思われるのは・・・

[272: 匿名]

エントランスの階段（段差）は、イスじゃないんだから、
お母さん方、何人もで、座り込まないでください。
出入りの人がいても、動こうとしないのはなんで？
女子高生じゃあるまいし。

[273: 住民さんＣ]

私たち幼稚園ママは

エントランスの階段でも段差にも座ったことないです。

エントランスで話をしたことも無いです。

[274: 匿名]

４街区の鶴見市場側の出入り口の段差にはよく座ってるよね。

[275: 住民さんＣ]

鶴見市場側の出入り口は通らないので
わかりませんが

座ってる人というのは
幼稚園ママなのですか？

あちら側には
どこの幼稚園バスも止まらないと思うのですが・・・

[276: 匿名]

>275さん

幼稚園ママなのか、どうかわかりません
（幼稚園ママといったつもりもありません）

ただ、ママさんたちが階段に広がって座り、出入りのスロープ側を子供たちが遊び、
出入りに迷惑だなと。

ツリーがあったところに、ベンチというイスがあるのですから
そちらに移動をお願いしたいと思っています。
直接言うのは怖いので、
ママさんたちには、言われなくても大人なら察して欲しいのですが。

[277: 住民さんＣ]

276さん

幼稚園ママが叩かれていたので
そう思ってしまいました；すみませんm(__)m

他の方も言っているように
階段や段差に座られるのは邪魔だとは思います；

直接言うのは確かにコワイ＾＾；；；

そういう人は一部の人たちなので
常識のあるママも多いことを伝えたかっただけで・・・
失礼しましたm(__)m

[278: 匿名]

>277さん

私も非常識なお母さんばかりとは思ってはいません。

ただ、集団心理というのは怖いもので、
昔、「赤信号みんなで渡れば怖くない」というフレーズがありましたが、
個人的にはやめておいてほうがいいと思うことも、集団になるとしてしまう。
この点は、幼稚園ママだろうが、保育園ママだろうが、子供がいようがいまいが
最近は、男女差もあまりないかも。
集団が大きくなれば、いわゆる村八分もつきものなので
エスカレートしないことを願います。

[279: 住民ＯＬさん]

時々自分は働いてるからすごいの、常識あるのって専業主婦を見下している方
いらっしゃいますよね…。でも、最近、働いてる働いてないに関係なく、
あくまで個々人の問題であると感じることが多いです。

だって、働いてる方だって、いつ職をなくして専業主婦になるかもわからないし、
その逆だってあるんですから。あからさまに形だけで人を判断する人って、どうかと思います。

[280: マンション住民さん]

保育園だ幼稚園だと言ってる人は、
小学校に上がったらどうするつもりなんだろ？
今度は私立だ公立だと言う気かな？

何にせよ、通行するところで、ずっとたむろすれば、
誰もが迷惑に感じるので、椅子のあるエントランスとかでやっては如何でしょう。
そろそろ寒くなるから、自然と中に入るかな。

誰かが指摘してあげないと気がつかないから、
自分で言うのが怖いひとは、管理人さんか警備の人に一言いってもらうのがいいと思います。

[281: 匿名]

>280さん

４街区は、他の街区のように、エントランス入った共用部分に談笑できるような
待ち合いスペースも、もちろんソファー、イスもないので、止むなく階段なのかも

でも、さすがに寒くなれば入りますよね
私もそれを期待しています

ナイスからは、お互い区の街区の共用スペース（イスとかあるところ）は
街区に関係なく、利用できるとは聞いてはいるのですが
なんか、使いにくいですよね

[282: マンション住民さん]

書き込みしている私は幼稚園ママで、友達は幼稚ママも保育園ママも両方いますが、270さんが言ってることあながち間違っていないと思いましたね。
それから271さんが「少し大きなったら仕事に復帰しようと思っているママが多い」って書いてるけど、要は今は専業主婦でしょ私たち。
あと、園バス待ってるときのマナーとか、酷いときありますからね。

[283: 住民さんＣ]

282さん

園バス待ってるときのマナーが悪いって
それも幼稚園によってでは？
どこの場所でバスを待ってる幼稚園かわかりませんが・・・
一緒にしないで欲しいです＾＾；

専業主婦でしょ私たち・・・って
専業主婦って悪いのですか？？？
270さんが言う通りのような人は貴方であって
それも一緒にしてほしくないですね・・・。

[284: 匿名]

>283
専業主婦が悪いなんて誰も言ってないじゃないですか。
変に食いつくから、｢だから専業主婦は…｣と言われるんですよ。


昨日17:30頃、グランドパーク入口(バス停前)で、子供を乗せたママの自転車が、停めてあった小学生の自転車にぶつかって、小学生の自転車を倒してしまいました。(小学生に怪我はなし)

上下スーツで時間帯的にも保育園のお迎え帰りのママと見受けましたが、小学生に対して謝りもせずに１街区方面に疾走していきました。もう薄暗い時間でしたが、ライトもつけずに。

相手が小学生であろうと謝るべきだし、倒してしまったのだから自分が降りて起こすのが常識だと思っていたのでびっくりしました。
しかもグランドパークをライトもつけずに疾走…。保育園ママは忙しいんだから仕方がないというのは理由になりません。

保育園ママは自分が疲れていることに甘えていたと思いますが、やっていることは非常識そのもの。結局は保育園ママでも幼稚園ママでも、その人次第だなと痛感しました。

[285: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

目立つのは、ルーナ前とバス停に集まる幼稚園ママさんかな
でも集まってるから目立つだけで、集団でなければ気にもしないでしょう

働くママさんなら会社でコミュニケーションの研修受けてるでしょ
仲良くやっていきましょう

[286: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

四街区はentrance狭いのか
不便なら理事会に要望だすといい
最近やたらナイスに要望書だしてるから、
勢いで、なにかしてくれるかも

[287: マンション住民さん]

昨日はＨ棟エレベーター前で８人くらいのママさんたちが専用廊下いっぱいに広がって話し込み、通りたいのに通れず。

さりげなく避けてくれるわけでもなく通りたいアピールをして通るとママさんたちに「わざわざここ通らなくてもいいのにねェ。なんでここ通るんだろ。」と後ろで言われてしまいました。とても悲しい気分です。平日のあの時間帯だと幼稚園ママだと思いますが。

我が家は身体の問題で子供を作ることができませんが以前、ナイスのイベントに参加したときも主婦の方に「子供いないんだったらどうしてここのマンション選んだの？ディンクスならもっといいとこあるのに～あなたの考えに理解できない。ここは子供いないとイベントに参加しづらいし遠慮したほうがいいよ。」とまで言われてしまいました。

私の周りだけかもしれませんが、ここのマンションの母親たちは少々人格に問題があるような気がします。フラワーパークでの長時間に及ぶママ友会議！女子高生みたいにキャーキャー騒いでいてとてもうるさいです。母親が人に迷惑をかけているのに子供を育てることなんでできるでしょうか？体が大人で精神年齢が低い人が多いように思います。

人様の迷惑になること、を考える頭がないんだと思います。

私の周りだけかもしれないので不愉快に思った方がいましたら申し訳ありません。

[288: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

考える頭がないのではなく
考えが及ばないだけです
考えが及ばない人にどうアプローチするのか考えましょう

[289: 住民さんＥ]

>287
このマンションは子供が居ない人も多いよ

「子供いないんだったらどうしてここのマンション選んだの？
ディンクスならもっといいとこあるのに～あなたの考えに理解できない。
ここは子供いないとイベントに参加しづらいし遠慮したほうがいいよ。」

この言葉が本当だと思えないんだけど。

私も私の周りも子供居ない人が何人か居るけど
こんなこと言われたことないよ

被害妄想があるようにも思ってしまう

[290: マンション住民さん]

>289

その主婦の方にはここは９割は子供がいるから辛いでしょ？って言われました。被害妄想ではありません。

確かに私が帰宅する時間や本日土曜日などもマンション内で見かける人は子連れの夫婦、ママ友たちばかりだったので９割弱、子供のいる世帯なのかと思い納得していましたが。

我が家の周りの部屋もポーチにベビーカーや子供の乗り物などが置いてある部屋ばかりなのでその人の言うように９割はいるんだと思います。

[291: 住民さんＥ]

>290
9割も居ないでしょ

うちの階の家は
お子さんが居るの2軒だけですよ
あとは、年配の方や子供が居ない人たちです

子供が居る人たちは目立っているので
そう思ってしまうのではないですか？

私たち夫婦で歩いていると
ご夫婦だけで歩いている人たちも多いことがわかりますよ

年配者も多いですよね

[292: マンション住民さん]

>291

そうですか？私は子供ができないことで酷いことを言われて引っ越したほうが良いのでは？とまで思いました。

うちの周りの部屋だけでしょうか。もうすぐアラサーで長期的に治療をしても高齢なので諦めていますが。

[293: 匿名]

>292さん

我が部屋に隣接する上下左右斜め上下の８部屋で
おこさんのいる部屋は３部屋だけです
我が家も夫婦だけです

こういっては悪いですが、過去のここの掲示板を見ると
2街区の一部のお母さんたちの非常識な行為が突出しているように拝読します

[294: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

35までは高齢出産にもならない
あきらめるのは早い

ちなみに子供会の人数から類推すると子供のいる家庭は多くても５割

[295: マンション住民さん]

>293

２９２ですが我が家はずばり二街区です。

確かに我が家の周りは非常識な母親ばかりです。通勤の為に朝早くエレベーターで遭う保育園ママは感じが良いですが・・。

エレベーターの乗り降りだけでも嫌な思いをする事が数回ありました。
挨拶しても無視。先に並んでいるのに割り込みでエレベーターに乗られてしまう。騒音騒ぎ。エレベーターが満員でベビーカーを乗せるスペースがないのにもかかわらずベビーカーを押し込んでくる。などなど。

[296: ２９２]

>294

そうなんですか？川崎の病院の先生には２９歳ではもう治療は厳しいと言われましたよ。

ここのママたちも若いママばかりで羨ましいです。

[297: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

治療にもよるのかな
ご近所にも30代で治療して出産された人もいますよ
TVにはもっと高齢の人がでます
何件か聞いてみては
確かにリスクは高くなってくるでしょうけど

[298: 住民ママさん]

>294
若いママたちばかりじゃないですよ＾＾
40代30代のママも多い＾＾
私もなかなか出来なくて
37歳で産みました＾＾；
治療をやめたら、何故かすぐに妊娠しました＾O＾

お友達のママも30代で産んだ人たちばかりです＾＾；

若いママは綺麗で目立つので多く見えますね^_^;

[299: 住民ママさん]

>294 ではなく>296の間違えです＾＾；；；

若いママたちばかりじゃないですよ＾＾
40代30代のママも多い＾＾
私もなかなか出来なくて
37歳で産みました＾＾；
治療をやめたら、何故かすぐに妊娠しました＾O＾

お友達のママも30代で産んだ人たちばかりです＾＾；

若いママは綺麗で目立つので多く見えますね^_^;

[300: 入居済みさん]

２街区の一部のママたちが非常識なのには私も同感していました。

Ｆ棟の３階の家では子供が廊下で大声で暴れていても注意も何もしないし毎日エレベーター前で広がって雑談しているし。

ああいうふうにはなりたくないなと思います。

[301: 296]

>299

私は生まれつき黄体ホルモンが少ないみたいで機能不全のため治療していますがなかなか授かりません。
基礎体温もガタガタなので諦めモードです。３７歳で初産ですか？先生には２９歳はもう卵子も高齢だからといわれて。

仕事と家の往復で夫とは休みが違うので休日も一人だしこうやって家で引きこもってるもうすぐアラサーの女です。

[302: 匿名]

>295さん

まずは、ナイスコミュニティに相談されては。
私も、自転車のマナーや音の件で相談し、
掲示もしてもらいました。
完全に問題が解決するわけではないでしょうが、
多少、改善されました。

匿名は無理で、街区と部屋番号、名前を確認されますが
名前がもれないような配慮、誰が指摘したの配慮は十分してくださいます。

賃貸ではないので、簡単には引っ越しできないし、何より、あまり、
一人で考え込んだり、引っ越ししたいばかりいうと、ご主人も苦痛でしょう。
私も、賃貸住まいが長く、都内から引っ越してきて、馴染めないことやら
新築のせいか、お手入れすることに強迫観念すらわいてきて、ストレスも多いですが
子供のいない世帯も多いと思って、自信をもって開き直ってください。

[303: 匿名]

>300さん
同感です。
あそこ、子供の騒ぎ声と母親の立ち話が本当にうるさいですよね。朝から迷惑です。

３階に非常識な家庭が集中しているのか、それとも非常識な親は１人だけなのか…

[304: 入居済みさん]

>303さん

エレベーター前、というのはこれから乗る人にも降りる人にも迷惑になるのにどうしてあの場所で堂々とママ会議しているのか不思議です。

あからさまに迷惑だというそぶりを見せているにもかかわらず全く移動する気配もないしわざとやっているんじゃないかと思っています。私の経験かただと、だいたい毎日３時間くらいあの場所にいる思います。
しかも大声で近所の部屋にも迷惑かけていると思います。頭おかしいんじゃないかと本気で思っています。

エレベーターに乗ろうとママたちの前を通ると嫌な顔されるし。

[305: 匿名]

>304さん
303です。我が家の棟と階は伏せますが、現場近くです。
平日はもちろん、土曜日も早朝からうるさい時があり、平日フルタイム勤務の身としてはゆっくり寝たいのに寝られないことが多々あります。

わかってくださる方がいて少し安心しました。
F棟３階、要注意ですね。

[306: 匿名]

書き込みを拝見する限り、２街区F棟３階で、多くの方が
迷惑されているなら、やはり、ナイスコミュニティか防災センターに
通報し、管理組合に対応を求めるてはいかがですか。

たぶん、ここは女性の書き込みが多いようですが
旦那樣方も大迷惑されていることでしょう。

察することのできない人には、直接、指導しないと改善しないのは
子供も、大人も今や同じなのでしょう。

[307: 入居済みさん]

>305

私と全く同じ境遇なのでびっくりです（笑）
私も現場の近くの部屋です。ＦとＧのエレベーター前は通るときは注意ですよ。