YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part5

[マンション住民さん]

掲示板の管理人さんからの協力依頼に応じて、 4 に続き、またスレを新しく作ってみました。
以後、こちらで。

[148: 住民さんＡ]

我が家も二人で返済してます。
理想は一人で返済、もう一人は貯蓄ですが、このご時世なかなか難しいのが現状です。
幸いにも手に職があるので全く働けなくなる事はないと思ってます。
なので頑張って夫婦で返済していきます…

[149: 匿名]

146さん
８割もいませんよ
数ヶ月前に営業に聞いたら５割、せいぜい６割かなぁって返答でした

横浜の待機児童は、横浜市の保育コンセルジュ？だったかの取り組みで
一気に改善したと、先日もニュースでやっていました

[150: マンション住民さん]

今年度で川崎と横浜の立場は逆転してます。
http://katarukai22.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-5462.html

川崎が神奈川県下で一番待機児童が多いようです。

横浜市は来春待機児童0を目指すとしています。

ローンは2馬力で、どんどん返したいところですが、
計画は1馬力で、2馬力目は、余裕が出たところで繰り上げですかね。

結局、月々の支払いを苦しく感じて、
毎年100万ずつ繰り上げてほとんど貯蓄が溜まらないですが（苦笑

[151: 働くママさん]

＞143さん
妊娠中から予約はしていませんでした。
子供は平成23年生まれで、平成24年の4月から0歳児クラス入園希望。
保育園はルーナと市場のどちらかを希望していました。
もちろんどちらも激戦だったのは承知の上です。
案の定、待機の通知が2月に届いてやばいと思い、すぐに何箇所か目星を付けていた横浜保育室に電話して空きがあった所へ入れました。
待機の通知が来て3日後くらいに横浜保育室決められました。
横浜保育室は助成金も出るし、悪くないなぁという印象です。
横浜保育室に入れながら、ルーナ待機中という感じです。

[152: マンション住民さん]

待機児童0目指すわりにはこの辺りには保育園出来ないですね～。
横浜市の端っこだから仕方ないのか…

[153: 住民さんＡ]

>136さん
何歳児の枠を希望かわかりませんが、まだ何ヵ所か横浜保育室は空きがあったような。
鶴見駅の方だったと思いますが。

[154: 匿名]

ここの掲示板では、いろいろなトラブルや愚痴も出ていますが、
最近、ここのマンションは大規模な割に、マシという気もしてきました。
ちょっと時間が空いたので、他のマンション（築数年くらいの入居済みマンション）の
掲示板を拝見すると、もっと、驚くことがいろいろあるもんだなぁって。

武蔵小杉あたりは、このところ相場もあがり、タワマンのラッシュですが、
入居を楽しみしている新築マンションの方々の声は、楽しそうなものばかりですが、
すでの入居をし生活されている中古のタワマンの方々の声を聞くと、
立派な高級マンションにお住まいでも、この程度のマナー、愚痴・不満のオンパレードなのかと、
びっくり致しました。

結局、隣の芝生は青く見えても、集団生活である以上、似たり寄ったり、
今いるところで楽しみましょうと、つくづく思った、連休でした。

[155: 匿名]

ところで、完売のあかつきには、モデルルームの場所はどうするのでしょうかね。
ナイス本社がどこかと共同で、ナイス物件に入居している家族専用の
保育と高齢者向けの施設、事業でもスタートされてくれませんかね。

まあ、難しいでしょうけど、具体的にあの敷地をどう利用するかは、
すでに決定しているのでしょうか？どなたか、ご存知ですか。

[156: 住民さんＡ]

>155さん
確かかなり前ですけど戸建てになるって聞いた気がします。

[157: 匿名]

>156さん
ありがとうございます

戸建てですか
でも、また住宅なんですね
もし、外観そっくりのマッチ箱を並べてような、いくつも小型の建て売りにでもなるようなら
味も素っ気もないでしょうけど、どうなんでしょうね

物販はいりませんが、何か飲食と、子供と高齢者が共有できる有料の施設でもできれば
近隣の方にも
ここのマンションの方にも喜ばれそうな気がするのですが

[158: 住民さんＡ]

マッチ箱の小型の建売かあ。
７０㎡弱の、マンションから建売でもいいから、一戸建てに引っ越したい。

[159: 匿名]

>158さん
小さくても戸建てが良いっていうのもわからなくはないですよ。
ただ、このへんの戸建てをみても、土地が狭いので、３階や４階建ての戸建てを
よく見ます。
主婦的には、掃除が面倒でしょうし、中高年になって膝、腰が悪くなると
階段の上り下りはきついです。

でも、子供が独立するまでは、戸建てで部屋数が多く、走り回っても、
下の家からクレームがこないっていうのは、自由度が高くていいでしょうね。

[160: 匿名]

でも、神奈川のこのへんは、耐震を考えたほうがいいので、
戸建てで耐震をしっかり考えた住まいとなると、そう安くはないですよ。
それと、マンションは、給湯器（だいたい１０年が交換時期）とかの交換は
大規模になるほど管理会社がメーカー交渉で格安に交換できますが、
戸建てになると、毎月に管理・修繕積立金がなくても、その分をしっかり貯金して
おかないと、メンテナンス費用で泣くことになるかも。

[161: 匿名]

モデルルーム跡地には、託児所、保育園、幼稚園が出来るといいかな〜、
無理ならコンビニか、ファミレスか、ファミリー向けラーメン屋か、ファミリー向け焼き肉屋かTSUTAYAかユニクロがいいな〜(^^;)
ま、ニオイとか車とかの問題がついてきそうですが(=_=;)

[162: 匿名]

モデルルーム跡地は我々には一切関係のない土地なんだからと何度言えば・・・

[163: マンション住民さん]

>162
我々って誰？
マンション住人には、権利がなくても、地縁があるわけだから
一切関係ないことはないんじゃないかな。

私がモデルルームで聞いたときは、「借地なので、どうなるか分からない」と言われました。

[164: 住民さんＡ]

犬が鳴いていますね。
泣いてる場所を確認しようと近ずくとわからなくなる。
ＨかＧなのは間違いなさそうだけど。
私が、気にしすぎなんだろうな。

[165: 匿名]

斜め上の７階の部屋のお子さんが、相も変わらず、うるさいのですが

日曜以外、毎晩２１時台、２２時台、いい加減寝てください
毎晩、走り回るのが基本のようですが、今晩は、飛び跳ねるのも加わって、とにかく、
こちらのテレビも音量をあげないと聞き取りにくいくらいです

入学前の幼児二人というのはわかっていますが、
いったい、何時まで親は毎晩、毎晩、何ヶ月も平気で遊ばせておくのか

直接言うのがいいのか、ナイスコミュニティを通すのがいいのか

[166: マンション住民さん]

そんなに音が響くようなチャチなつくりなのかな？
まだそういうのは経験してないけどショックだなー

ワンちゃんも心配。駐車場にいると聞こえるね。

[167: 匿名]

>166さん
音に関しては、このマンションに限らず、多くのマンションの課題であり、
知人の武蔵小杉のタワマンの掲示板などは、子供の音の問題では
かなりの方が憤ったコメントを投稿されています。
小杉のそこは、二重天井、二重床です。
蒲田のパルテール蒲田の友人のところも、本当に、上や横からの音が
よく響くので、マンション内の有志の母親同士で、子供の音について
話し合いをもってくれたそうです。


つまり、響くのは仕方のないことである以上、お互いにいかに時間帯に配慮し
子供をしつけるかということです。
日中や夜７時台、８時台までは幼児であれば、まだ寝るほどの時間では
ないので、こちらも我慢しています。

[168: マンション住民さん]

どのくらいドタバタすれば、どのくらい響くかなんて分からないですから
伝えてあげないと、改善はしないと思います。
幼児であれば、衝撃吸収用のマットを敷くだけで、随分変わると思いますけどねぇ。

[169: 匿名]

>168さん

どういうふうに、伝えるのがいいのでしょうか。
お知恵を貸していただけませんか。
私も子供を育てましたが、この春から大学生で、今はもう夫婦だけの生活なのですが。
私たちの時代は、お互い面と向かって、直接お話したりしたものなのですが、
もし、子育てストレスを強く感じていらっしゃるお若い奥様かもしれないと思うと、難しくて
それで、半年我慢してきたのですが。
反発されるのも困りますが、もし、直接言って落ち込まれたらと思うと。。。

やはり、ナイスコミュニティを介しての方がいいですかね。

遅い時間なので、明日以降、妙案があればお聞かせください。

[170: マンション住民さん]

>169
カドを立てないなら、ナイスを介した方がいいと思います。

直接的に改善してもらうなら、
実際に上で騒いでいるときに、下でどのように聞こえているのか
聞いてもらうのが一番だと思います。

「この程度で」と思われるか、「これはマズイ」と思われるか分かりませんけど

うちにも3歳の子供がいて、駆けたり飛び跳ねたりするので、
正直、下にどのくらい響いているのか気になります。
妻は、うちの子は早く寝るし、このくらい大丈夫と気にしてませんが、、、

[171: 匿名]

>170
ありがとうございます
主人とも相談し、ナイスコミュニティを介して、
対応を検討していただこうかと思います

[172: 匿名]

> 169さん

うちは、以前住んでいたマンションで
夜の10時を過ぎてもピアノを弾く階上のお宅があったんです。
もちろん、音には困ってりました。


数ヶ月、我慢したのちのある日、夫がそのお宅に行き

「妻が具合が悪くて寝ているのです。
　ところがピアノの音が響いて困っています。
　元気なときは辛抱していたのですけれど・・・。
　ピアノを弾くのをやめていただけないですか？」

と、方便な嘘をついてくれて、、、
いちおうそれ以来、夜のピアノはなくなりました。
（昼間はガンガン、弾いておられました）


ちなみに数ヵ月後、ピアノのお隣の奥様が発狂（！）して
裁判するのしないののトラブルとなり、、、、
しばらくしてピアノ宅が防音リフォームをして騒ぎは収まりました。



オブラートに包む意味での嘘は、悪いことではないと思いますよ。
ただし、音の出所はきちんと確認した上で、原因のお宅に行かれないと
別のトラブルになると思います。

[173: 匿名]

>172

人間の心理をついた悪質な嘘はよくないです。
寝たきりのはずの奥さんが、昼間ピンピンに元気にしている姿を見られれば、むしろピアノ練習が加速しそうです。

[174: 匿名]

> 173

別に悪質と思わないけど・・・

うるさい方が悪質

[175: マンション住民さん]

みなさん、小児科はどこの病院に通っていますか？？

予防接種など、良い病院があったら教えてください。

[176: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

音の問題は、我慢出来るレベルではないと思います。
その音が響くたびに、気になり頭から離れないかと、
直接言うには、相手の捉え方次第では、感情の縺れになりうるので、勇気がいりますよね。

[177: マンション住民さん]

>175
うちは、しっかり見て欲しいときは、かめだこどもクリニック
予防接種とかであれば、村上医院を利用しています。

かめだは少し遠いので、移動手段が限られているなら、
村上医院か、もう少し鶴見寄りの畑医院ですかね。

[178: 住民さんＡ]

今、駐車場に車置いて帰ってきたけど、
犬が普通に鳴いてたね、放し飼いの野良犬みたいに。
建物間で反響するから、けっこう耳に残る。
Ｈ棟だと思うけど、情報ないですか？

[179: 匿名]

173

方便な嘘をついたとき「具合が悪くて寝ている」のであって、
その後、元気だからと言ってなんら問題ない。

「寝たきり」とは書いてないぞ・・

[180: 住民さんＥ]

放し飼いの野良犬ですか、確かに力ふりしぼって鳴いてるって感じ。
朝も鳴いてたけど、夜鳴いてることが多い。
私の所は、エアコン好きじゃないので、窓開けること多いので気になります。
多分、飼ってる方も躾できなくて、だからと処分もできず、なのかなあ。
迷惑なこときずいてください。

[181: 匿名]

>179

妻が元気になったらまたピアノを弾かれてしまう

次はどんな言い訳をする？

[182: 働くﾏﾏさん]

私もメインはかめだこどもクリニックですが、子供の予防摂取や、風邪やあせも等の診断程度であれば、八丁畷駅隣のささきクリニックもおすすめです。
先生がものすごく親身に、しっかりと看てくれるので、大人の内科のかかりつけもここに決めています。
夜7時まで受け付けてくれるのも、仕事帰りに立ち寄れて助かっています。亀田先生のとこより待ち時間少ないのも嬉しいです。

ちなみに、その上の皮膚科はおすすめしません…

[183: 匿名]

181さん

言い訳？ってなんだろう

発狂！したひとがいて、防音対策したくらいだから、「迷惑です」って直接話しすればいいでしょ。

[184: 匿名]

犬の鳴き声が聞こえるって、ベランダ飼っているのかなぁ？

[185: 匿名]

確かに聞こえますね。
さっき犬の散歩で、Ｈ棟の前で聞こえました。
結構大きな泣き声ですね。
２０分後に通ったらまだ泣いていましたよ。
泣いてるのがしょっちゅうなら、虐待に近いんじゃないかな。
Ｈ棟の人はうるさくないのかな。

[186: 匿名]

放し飼いしていた飼い主の犬を最近見かけないけど、誰かが注意してくれたのかしら。
それとも、このスレ見て反省してくれたのかしら？！

[187: 匿名]

佐川急便が不在連絡票置いていったけど馬鹿か、宅配BOXに入れろよ。
引っ越して初めて不在もらった。
佐川って在宅なのに呼び出しもせず宅配BOXに入れるわ、挨拶もしないわで前からムカついてたけど何であんなゴミばかりなんだ・・・
ヤマトのお姉さんと大違い。

[188: 匿名]

そう！
我が家も、品物をたのんで佐川急便指定の会社だったんだけど、たまたま指定の日にちに１日居なかっただけで、長期不在と佐川急便からの連絡が入ったらしく、心配の連絡が相手側の会社から連絡がきました。
はぁー!!
我が家は次の日はちゃんといたし、郵便ポストにも何も連絡表も入っていなかった！
何なの！

[189: 入居済みさん]

宅配BOXに入れるという作業に時間取られるのを嫌って
入れていかない人もいるみたいですよ。

前のマンションの時は、ヤマトも含めて2回に1回程度しか入れてくれなかった

[190: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ポストに匿名の手紙が入っていました。喫煙についてという手紙でした。
ベランダ以外にも匂いを漏れないように注意をされましたが、
それはできないことでしょう、窓や換気扇から匂いは勝手に外に行ってしまうだろ、
そこまで神経質なら、禁煙のマンションを選びべきだと思います、
一軒家にしても、隣や路上からの匂いは来るだろ、もしくは、真空な部屋で住みなさい。

それと、匿名の手紙は辞めなさい、話があるなら、もっと手段を考えなさい。
二度と投函すると、警察に通報しますから！裏で何をされるかわからないから、怖いです。
そうな不愉快のことを辞めなさい！

[191: マンション住民さん]

>190さん

24時間換気の排気口とキッチン換気扇の排気口に脱臭フィルターを取り付け、
喫煙はお宅の室内に限定すれば、
あなたが吐いたたばこの臭いは、決して周囲に拡散しないし、
今回のような不愉快な匿名の手紙が投函されることもありません。

室内は負圧になっているので、サッシの隙間や吸気口からたばこの煙が漏れることはありません。
あなたの室内の空気は、必ず24時間換気の排気口かキッチンの換気扇の排気口のどちらかからしか
外部に排気されません。
一方、真空の部屋には大気圧の外気がどんどん侵入してきますので、現状でたばこ臭いと言う人なら、
部屋を真空にしたらもっと臭うので逆効果ですよ。
もしやるなら、加圧ですね。

乱暴な言葉遣いで匿名投函者をびびらせようとする前に、
自分でできることをできるだけやりなさいよ。
今の世の中、喫煙者よりも非喫煙者の意見の方が強いのは、動かしようもない事実なのだから、
喫煙者は非喫煙者の迷惑にならないように、ビクビクと気を遣って喫煙しなさい。

[192: 住民]

乱暴じゃないにしろ上から目線の偉そうな文章もどうかと思いますが…
管理規約ではベランダ喫煙ではないから190さんが正当な言い分なんじゃないかな？
台所から排気されるタバコの匂いが×だと言うなら、仮にニンニクや油っこい匂いが苦手な人は周囲に拒絶できるのかと言えばそうではないだろうしね。
部屋でお香を炊いて周囲に匂いを撒き散らしてる家もあるし…

[193: マンション住民さん]

集合住宅なんだから、お互いに配慮し合うのが正しい解決方法だと思うよ。
どちらかの一方的な意見であってはいけないと思う。

脱臭フィルターは一つの解決策かとも思いましたが、
ベランダでも吸いたいでしょう。時間帯をシェアするというのも解決策かな。
匿名だと話し合いも出来ないというのも問題かな。

[194: マンション住民さん]

ベランダの喫煙は基本ＮＧだと思いますよ。

マンションでのトラブルで喫煙問題は必ず出てきますし、
現在の日本で世帯全員が喫煙者というのは極めて稀ですから、
近接する部屋には確実に迷惑をかけています。

規約以前に、近隣の部屋に確実に迷惑をかけるような行為は
慎むべきかと思います。

[195: マンション住民さん]

そもそもベランダ喫煙はＮＧ、ってのが前提なんだけど。

ベランダで喫煙しようとしている人が、
周囲に対して「これから喫煙しますよー」って言ってから
喫煙したとしたら、何も言わずに喫煙するより親切な感じがしない？

いや、だから何だ。って言われると困るんだけど。

ニンニクなどとは違い、タバコはニオイだけでなく、
有害な煙を周囲に撒き散らすことに問題があるのではないでしょうか。

「タバコの煙は無害だ」と本気で仰る方がいるならば、
タバコの煙が充満した部屋の中に一時間くらいご自分のお子さんを入れてください。
そしたら「あぁ、この人は本気でタバコは無害だと信じているんだな」と信じます。

[196: マンション住民さん]

>>195さん
>ベランダで喫煙しようとしている人が、 周囲に対して
>「これから喫煙しますよー」って言ってから 喫煙したと
>したら、何も言わずに喫煙するより親切な感じがしない？

あんまりしないですねー。
満員電車で、「これからおならしますよー」って言われる
のと大差ない感覚です(ToT)

[197: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

それにしてもここのマンション神経質で口うるせー奴らばっかりだな
気持ち悪いわ

匿名で人んちのポストに投函？
完全に嫌がらせでしょ
そんなに嫌なら引っ越せ。
お香の匂いをまき散らしてるだ？
毎日モクモク焚いてるわけじゃ
あるまいし
指摘するまでもねーだろ

少しも我慢できないのかね
ここの住民は。

[198: 匿名]

>197

同意

[199: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

191さんは匿名手紙の投函者ではないかと…
とっても知識を持つ、偉そうな言い方だね！
あなたが言っている消臭フィルターはそうなに効果がありましたら、私たちに試しセットをくばれよ。
後は、真空と言うのは、物質が存在しないと言うこと、辞書を引いてご覧、圧力とは別ことだね。
喫煙者はなぜビビるべきなの？喫煙者でも非喫煙者でも、ちゃんと社会ルールを守れば良いです、人を差別化にするのは完全なイジメですから、それこそビビるべきですからね、気を付けないと、犯罪になるからさ！

[200: 匿名]

公共空き地の自転車通行可についてのアンケート来てましたね。
通行可にしたら、今のグランドパーク見てると子供が自転車で走り回って大変危険な場所になるのが容易に想像できるのですが…

[201: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>197

同意

集合住宅を選択するなら、お互いに広い心を持って暮らしないと、自分にも周りにも不愉快なことばかりさせるだろ！

自分が気にいらなかった、ささっと引っ越せ、うるさな、心が狭いやズラと思います。

[202: 匿名]

>199

こういう書き込みを削除してくれよ
197を100回読め！

[203: 匿名]

>200さん
私もそう思います。
小学生のボール遊びですら、ベビーカー利用者としてはヒヤリとすることがあるのに、自転車通行を許可されてしまうともっと怖いです。

[204: 匿名]

私もベランダの喫煙はＮＧだと思っています。

生活音や生活臭と違って、喫煙者の嗜好によって周りに大変迷惑を掛けているからです。
タバコには有害な化学物質が200種類以上含まれており、発がん性物質が60種類以上もあることが分かっています。

なぜベランダで吸う人がいるのでしょうか？
家族に迷惑をかけたくない、家族に嫌がられる、家がヤニで汚れるなどではないでしょうか？
だからと言ってべランで吸って、他の家に迷惑かける事はいいと思っているのでしょうか？

迷惑かけている方の喫煙者の意見のなかで、非喫煙者が我慢すればいいとの考え方が不思議だな～と思います。

規約に書いていないからと言われる方もおられますが、規約に書いてないことが全てOkではないと思います。
そもそも規約以前に、近隣の家に迷惑をかけるような行為はするべきではないと思います。
一応規約にはベランダ火気厳禁となっていたのでは？
（違っていたらスミマセン・タバコが火気ではないと思う方もスミマセン）

[205: 匿名さん]

購入するにあたって、共同住宅であるマンションしかも超大規模物件という選択肢を
自分自身で選んだのだから、人を責めるより自分を責めたほうがイイのでは？

分譲マンションの場合は、まだ管理規約など一定のルールが決まってますが、
以前住んでいた戸建てではそうはいきませんし、近所付き合いも大変でした。

子どもがペットアレルギーがあるのに、庭に犬小屋作られみなさい。
洗濯物に犬の毛がビッシリ！

また試験勉強中の子どもがいるのに、庭で夜中まで酒盛り＆ＢＢＱやられたり…。

タバコの煙なんてかわいいもんですよ。

[206: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

205さんに賛成！
他人に文句を言う前に、自分がちゃんと守ってるか、聞いて見たら？

[207: マンション住民さん]

ベランダで喫煙してる愛煙家の皆さん。

204さんの質問にご回答よろしくお願いします。

>なぜベランダで吸う人がいるのでしょうか？
>家族に迷惑をかけたくない、家族に嫌がられる、家がヤニで汚れるなどではないでしょうか？
>だからと言ってべランで吸って、他の家に迷惑かける事はいいと思っているのでしょうか？

[208: マンション住民さん]

一部の喫煙者にとって、タバコの煙は
「大したことない」
「ちょっと我慢すれば済む」
程度の認識でしかないのが、問題の根っ子なんでしょうね。

喫煙者にとってはニンニクの臭いと同じレベルでも、
嫌いな人にとっては、我慢できないレベルなのに。

一部のマナーが悪い喫煙者のせいで、人に迷惑をかけない
ように気をつかってるマナーが良い喫煙者まで、
吸える場所が制限されていって、肩身の狭い思いを
してるのが、世の中の現状なのに。

[209: マンション住民さん]

>>203

時間帯によって制限するのはダメかな？
夜誰もいない公園を、イチイチ自転車降りて押して歩くのは中々つらいのですが。

[210: 匿名]

自転車は、車輛であるという意識をきちんともってもらいたい。

歩行者や自転車に乗っていない人の安全を優先し、どうしても、
自転車で走行したいという意見が多くでるなら、自転車専用レーンを
設けてもらいたい（地面に目立つ色で）。
専用レーンにそって、走行して頂きたい。

ただし、グランドパークからフラワーパークにかけては、
幅もせまいので、必ず降りて欲しい。
現状、禁止されている中、フラワーパークへの道を
自転車に乗ったまま、駐輪場に行く人の大半が、
減速することなく、日中も日没後も、歩行者おかまいなしに
駆け抜けて行く。正直、荷物もって、歩いている身には
日没後、かなりひやりとさせられたことが、三回ある。

マナーについても、「人のふり見て我がふり直せ」で、他人を非難する前に
己の行為を省みて欲しい。

[211: 匿名]

203です
時間帯で制限するのは良い案だと思います。夜９時～朝６時に限って可とか。
がしかし、これだけ多くの世帯数があると、浸透するのか心配になるのです。

たまたま夜間の走行可な時間帯に走行しているのを見かけた人が、『あれ？ここ自転車オッケーなの？』と思って昼間普通に走行してしまう、とか。
それに対して気軽に声をかけて注意出来ればいいですが、このご時世、ベビーカーで赤ちゃん連れの身としては怖くて言えません。

そんな心配をするくらいなら最初から禁止にしていただいた方がと思ってしまいました。

[212: 住民さんＣ]

マナーの悪い人って、他人から迷惑だとはっきり言われても、屁理屈つけて
じぶんの行為を正当化するから、言っても無駄っていうのはありますね。
だから規制を強化していくしかなくなる訳で。
近年の煙草規制はこの流れ。

イジメをする人の屁理屈で、
・２、３発殴っただけで、イジメとか大袈裟に騒ぐな
・イジメられる側にも問題があるだろ
・イジメられるのが嫌なら転校すればいいだろ
とか聞きますが、他人に迷惑をかけても平気な人の考え方って、似通ってますね。

[213: 住民さんＡ]

いじめられた人が他の人をいじめてもいいわけではないよね。
近隣のポーチに匿名メッセージを貼り、ポストに匿名手紙を入れる事も迷惑だと思います。
そのたばこの匂いはどこから来ているか、近隣はベランダでたばこを吸っているかはちゃんと確実に確認が出来ているか？
とりえず、上下左右のお宅だろと思って、喫煙者が全て悪いと思って、自分の気持ちしか考えてないでしょう、上下左右のお宅も非喫煙者だったら、どうしてくれるの？謝ったか？
皆さまはマンションを購入したよね、ここで長く住みたいよね、近隣のお付き合いも長くなるだろ、もうちょっと人との付き合い方法を考えたら、どうですか？

[214: 匿名]

本当、卑怯な手段。
手紙を入れるのはいいけど、ちゃんと自分の名前を名乗るべき。

もし吸ってないのに誤解されて文句の手紙とか入ったら凹むわぁ

[215: 住民さんＡ]

時間帯で制限するのはいいと思いますが、浸透しなさそうな気がしますね。
まして公開空地になっていて、マンション住人だけが通る場所ではないので。
それなら全面的に禁止の方がいいと思いました。

[216: 匿名]

私も全面禁止でいいと思います。今でさえ、守られていないのを時間指定して守られるとは思えません。
上の方が書いてましたが、子供が自転車で走り回るようになるのがとても危険だと思います。

[217: 住民さんＣ]

212です。
書いた内容は手紙の件とか関係なく、一般論を書いたつもり
なんだけどねf(^_^;
イジメられた人が他の人をイジメてよいなんて、あり得ないよ。

>>213
変な紙張られたり、変な手紙送られて不愉快な思いしたなら、
それは怒っていいんじゃない？
管理組合に訴える手もあるよ。

でもそれ以前に、手紙の送り主に不愉快な思いをさせた
のであれば、それはそれで反省した方がいいんじゃない？
その手紙の送り主以外にも、周辺の部屋に迷惑かけてる
可能性も高いし。

他人の迷惑を気にしたくないなら、田舎の一軒家にでも
引っ越すしかないんじゃない？
マンションに住むなら、周辺の部屋の人になるべく迷惑を
かけないように配慮するのは、最低限のマナーだと思うけど。

[218: 匿名さん]

規約に書いてなければ
ＯＫでしょ？
それが嫌なら裁判しなよ。

[219: 匿名]

マナーは人間の道徳として大事だけど、マナーとかモラルは人によって線引きが違うからな～

マナーで押し切れるなら、規約も法律もいらないよ。

[220: 匿名さん]

いらないちゅうか
中毒者にとっては
すいつづけるのが
重要でしょそれが
嫌なら裁判しなよ

[221: マンション住民さん]

ついでにフラワーパークにいつもたむろっている非常識な母親の騒ぎ声も禁止してください。

春から夏にかけては暇みたいで毎日日中～１８時ごろまでいましたね。

四街区の廊下までハッキリと会話の内容が聞こえてとてもうるさくて迷惑です。

「ぎゃははははーマジでー！？」みたいな女子高生みたいな騒ぎ声が響いています。３０歳過ぎているんだしいい年して恥ずかしいと自覚して下さい。

[222: 匿名]

自転車、夜ならいいのでは？というのは、、、
暗い時間の方が見えづらくかえって危ない気がします。

タバコも、大きな話し声も、自転車も、

はっきり言って、正しい行いとは思えない。



それを「これくらいいいでしょ～」って思う非常識さや道徳観のなさを嘆きます。

[223: 入居済みさん]

>>218

規約に書いてなければ人に迷惑をかけてもＯＫとはならないでしょ。
自主的に規制できない人がいるから、規約を増やさなきゃいけなくなるんだよ。

[224: 住人A]

匂いが気になったら、相手も確認せずに匿名の手紙って一般常識なの？
これがマナーなの？モラルなの？

私も非喫煙者だけど、このやり方が正常だとは思えない。
少し前にも書かれていたと思うけど、
吸いもしていないのにポーチに匿名で
タバコ迷惑です！みたいのを貼られた人もいましたよね？
いきなり疑われて、誰だか分からない人から恨みをかってると思ったら恐怖だよ。

匂いが嫌なのは私にも分かるけど、こんなやり方は私も卑怯だと思う。

[225: 匿名]

>222

全くの同意です！
素晴らしいお方です！！

しかし、このような話は、オールパークスに限った話ではないようです
日本国、日本人の現代の問題のように思えます

あなたのような人が国会議員になって法律の改正をバンバン変えてくれませんか？

モラルでは通用しなさそうなんで・・・

[226: 225]

>222


でもそんなあなたがマンション目の前の踏切を左側通行してたり、自転車で左側通行してたら発狂してしまいそうです

[227: 匿名]

ん？自転車は左側通行が正しいよね？

[228: 匿名]

>225


絶賛自演中！！！！

[229: 住民ママさん]

自転車走行の件ですが…

走行禁止にしても、敷地が広いので
今までと同じように
殆どの方が走行するのだと思うので

「敷地内はゆっくり走行する」
「端を走行する」
「歩行者優先」など…

決めたほうがいいのではないでしょうか？＾＾；

[230: マンション住民さん]

禁止ルールという分かりやすいルールを守れない人が、
そのほかの微妙なルールを守れるとはとても思えません。

さらに、マンションの外の人は、もっと遵守する意識はないでしょう。

小さい子供の親としては、自分の多少の不便より、子供の安全を優先したいです。

[231: 住民ママさん]

私も小さい子供の親です＾＾；が

上の子は自転車に乗ります。
お友達の子も幼稚園児から高校生も
ママの子供乗せ自転車…みんな乗っています。

敷地が広いので
禁止と言っても無理になるので、
約束を決めたほうが良いと思うのです；

子供に「乗ってはダメ」は聞かないのです；
「ゆっくり走りなさい」は守っています；；

230さん＞あなたのお子さんも自転車に乗るようになると思います。

[232: 入居済みさん]

>>224
手紙を出すことがマナーだとか、どこに書いてるの？
お互いに不快な思いをしたなら、お互い相手を不快に
させるような行為を止めれば解決なのに…

[233: 匿名さん]

>231さん
230さんではないですが…
今のグランドパーク、特に夕方の状況をご存じですか？
子供たちが自転車、キックボードで縦横無尽に走り回っていて歩行者や赤ちゃん連れのお母さんが警戒しながら歩いています。
自転車通行可になれば、その範囲が広がり非常に危険だと私は思います。
走り回ってる子の周りにはそのお母さん方がいらっしゃるのですよ？
「ゆっくり走りなさい」と言い聞かせている、もしくは言いつけを守っているようには思えません。
子供には分かりやすい簡潔なルールがよいと思います。

[234: マンション住民さん]

>231
230です。
うちの子は、まだ自転車には乗れませんが、ルールは理解しています。
ルールを破っている子をみると、おかしいね～、ダメだよね～と言ってます。
こんな小さい子が分かるルールを守れない大人を恥ずかしく思います。

「ゆっくり走りなさい」は、たぶん守られません。
なぜなら、「ゆっくり」というのは、その人の感覚になってしまうからです。
その人が「ゆっくり」と思っていても、回りは危険に感じることは多々あります。
特に子供は回りが良く見えてないですから、事故に合う確率はぐっと高くなります。

「乗ってはダメ」は聞かないって、、、言い聞かせ方の問題では。。
まあ、ダメな大人も多いですけど^^;

[235: 住民さんＡ]

小さいときは
おかしいね～だめだよね～って言うよね。
だけど小学生ぐらいになると
友達に影響される部分が大きくなって
ルールを守らなくなってくるものです。
230さんの子もそうなるでしょうね。
「ゆっくり走りなさい」は小学生なら聞きます。
乗ってはだめは聞きません。

[236: 住民さん]

↑言ってること矛盾してません？
友達に影響される→仮にゆっくり走らない友達がいても影響されないの？
「ゆっくり走りなさい」だと言うことを聞く根拠を教えてもらいたいねw
説得力ゼロですよw

[237: マンション住民さん]

ルールを守らないことを正当化されてもね～＾＾；

その「ゆっくり」は、歩行者と同じくらい「ゆっくり」ですか？
「全力疾走」じゃないくらいの「ゆっくり」じゃないですか？
それじゃ、聞いてないのと同じです＾＾；

ルールを守らない子が、守れるルールにするというのが課題ですか？
あいまいなルールは、存在しないのと同じですよ。

[238: 住民さんＡ]

乗っちゃ駄目って言っても
友達もみんな自転車を持っていて
みんなで自転車で遊ぼうと言われると乗ってしまう。
人にぶつかったら危ないから
乗るならゆっくり走るのよ！と言うとわかったと言います。
みんなゆっくり走って無謀な走行はしていないです。
ゆっくり走ってるから管理人さんも怒りません。
なので子供たちは乗っていいのだと思っています。

[239: 住民ママさん]

今のまま「走行禁止」でいいという人が多いのかな…＾＾；

そのままでいいという人が多いなら
今のままで…何も決めなくていいんです＾＾；；

これからも、今のままで変わらずに
乗る人は自由に乗ると思いますが…；；；

この件は…これで終わりでいいので、

気になって掲示板をお借りして質問してしまいました；；

申し訳ありませんでした；；

失礼しますm(__)m

[240: マンション住民さん]

たぶんですけど「走行禁止」のお墨付きが出たら
今までより厳しい「取り締まり？」がされることになると思います。

今までは、ナイスが勝手に決めたルールだったのが
住民が決めたルールになるわけですから

現状のルールでも、線路沿いのマンション通路とかモデルルームの敷地とかが使えるので
たいした不便じゃないはずなんですけどね。

ナイスも、もう少し動線を考えた自転車置場にすればよかったのにね。

[241: マンション住民さん]

本日、H棟廊下で久々に白い自転車のママさん発見しました。

お子さん2人もマンション内の廊下を自転車で走ったり、自動ドアに自転車ぶつけて開けてと他人にお願いする子です。

[242: 住民でない人さん]

全然子供本位な考え方できないのな。世知辛い世の中だよ。。。

[243: 働くママさん]

だいぶ前の話題になりますが、

マンション近隣の保育室ですが、このマンションの就労していないママさんのお子さん入ってます。

ママ伝いに、保育室入園も就労が前提の規定、なぜ就労していないお子さんの入園を認めるのかと区役所に言ったとか？？
ちょっとそのへんははっきりわかりませんが。

就労していないのであれば、時間的拘束がないわけですから、一時保育もできるわけです。
たぶん、お弁当の準備や費用のことがあるのだと思いますが。

直接園などにかけあってみてはいかがでしょうか。
両親就労している家庭を優先してほしいものです。

[244: 住民さんＥ]

「走行禁止」のお墨付き？（爆）
なんてないでしょう
走行賛成者も多いですから

きっと今のままってことになりますね

万が一そのお墨付き？が出ても
我が家もみんな乗ってしまうね
取り締まり？
相当な人数が必要だね
早朝、深夜もされるかな（爆）

[245: マンション住民さん]

>244
多いかどうかは、アンケートの結果を見ればはっきりします。

ルール違反を公言する住民さんがいるのは、非常に残念です。
きっとポーチに自転車も置いていて、廊下も自転車で走ってるんでしょうね。

早朝深夜は無理でしょうが、秋の交通安全キャンペーンくらいはしてもいいと
個人的には思っています。

[246: 住民さんＥ]

秋の交通安全キャンペーン？（爆）
うけた！
おなか痛い（爆）
冬と春と夏は？（爆爆）

[247: 入居済み住民さん]

自転車走行はね、、ここの住民だけの問題ではないし。

ちょっと話はずれるけど、先日、マンション前で煙草の箱を捨てたオヤジ（60歳前後）を厳重注意しました。
勿論、マンション住人ではなく、おそらく近隣住民です。

朝、携帯見ながらフラフラ走行してる女子高生に子どもが接触しそうになった事もあります。

自転車問題、「常識のない一部の近隣住民」にご理解いただくのはもっと大変だと思いました。