住友不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「シティテラス大宮宮原ってどうですか? Part 3」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2013-06-04 16:37:01
 

宇都宮線・土呂駅から徒歩13分。
ステラタウン7分×スーパー直結マンション。
全戸南向き221邸大規模レジデンス「シティテラス大宮宮原」ってどうですか?
なにかと話題の当物件について、引き続き情報交換をお願いします。


売主:住友不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス

所在地:埼玉県さいたま市北区 宮原一丁目185番1他
交通:宇都宮線「土呂」駅から徒歩13分
   ニューシャトル「加茂宮」駅から徒歩11分
総戸数:221戸
構造・規模:鉄筋コンクリート造  地上19階建

[スレ作成日時]2012-09-09 09:11:37

現在の物件
シティテラス大宮宮原
シティテラス大宮宮原
 
所在地:埼玉県さいたま市北区宮原町1丁目185番地1(地番)
交通:東北本線 土呂駅 徒歩13分
総戸数: 221戸

シティテラス大宮宮原ってどうですか? Part 3

541: 匿名さん 
[2013-02-06 08:27:24]
やりなおしとか組合がとか言ってるのは、
ここに登場してきている荒らしの外野のみ。

なおどうやっても現状どおりだよ。

ほとんどの人は敷地内に確保しているんだから。
そういう人が今さらなにを言ってるんだろう・・・って思ってるはず。
542: 匿名さん 
[2013-02-06 08:45:02]
抽選の玉の数は確か184か186個。
当時の契約者数が約160戸。
内駐車場希望者数が約8割=約125戸。
残り戸数分玉いれてんじゃん。
543: 匿名さん 
[2013-02-06 08:48:14]
ここで不満を言ってる人って、
実際は1人か2人ですよね

抽選に外れて悔しい気持ちはまあ分かるけど、
騒いでも何も変わりませんよ

管理組合の総会で発言なさったほうがいいのでは?
544: 匿名さん 
[2013-02-06 09:24:03]
火消しに必死ですね。
デベの不当なやり方に不満の方は書いた方が
いいです。

釣った魚にはエサをやりませんが、
デベが一番困るのは評判が悪くなって、
残り住戸が売れなくなることです。
ここが炎上すれば、何らかの対処が必要に
なります。

売れ残り住戸のために、既契約者を犠牲にして
駐車区画を確保する方法に賛成するのは、
デベ関係者だけです。住民にはそんな馬鹿は
いませんので、安心して声を上げましょう。
545: 契約済みさん 
[2013-02-06 10:43:59]
>評判が悪くなって、残り住戸が売れなくなることです。
抽選に当たった住人だって困るよ。

>ここが炎上すれば、何らかの対処が必要になります。
公式じゃないんだからなるわけないじゃん。。。
546: 周辺住民 
[2013-02-06 10:53:21]
宇都宮線、とろ駅って聞いただけで、地の果てってイメージ、駐車場、一世帯に二台分あって当たり前。
547: 匿名さん 
[2013-02-06 12:49:23]
聞いただけ、イメージですからね。駅周辺の住宅で二台分確保できるお宅の方が少ないですよ。
こういう人がどこに住んでて前述の発言をなさるのか実に興味深い。
548: 匿名さん 
[2013-02-06 15:13:26]
べつに売れ残り住戸があったって住人は困らないよ。
未販売住戸分の固定資産税や管理費なんかは見なし所有者のデベが負担する。駐車場代も同じ。いま外れている人が使って駐車場代を払ったって同じ。
かえっていろいろと混みあわなくていいんじゃないの?
549: 匿名さん 
[2013-02-06 15:45:14]
一戸でも引き渡した後は、
デベも区分所有者にすぎませんから、専有使用している
駐車区画の次の使用者を決める権利なんかありません。
デベが所有権を失った時に管理組合に返却してくださ
い。次の使用者を決めるのは管理組合の仕事です。
550: 匿名さん 
[2013-02-06 16:03:51]
売れ残り住居がいつまでもあると嫌だと思うよ。
モデルルームの営業さんがいて、販売の幟が立って、あまりかっこよくないな。
周囲の目、評判も気になります。
551: 匿名さん 
[2013-02-06 16:56:09]
見栄えが気になるなら、幟の掲示は期間を限ればいい。住民の居住環境が悪くなるなら制限すればいい。
実際に何軒か空いていても、そんなに目立たないでしょ。すみふは値引き販売はしない販売スタイルだし。
さすがに入居が6〜7割となるとガラガラ感は否めないだろうけど。新都心のパークスクエアがまだ販売中のことを考えたら5年くらいはありなのかな。
552: 購入検討中さん 
[2013-02-06 17:16:46]
↑お疲れ様ですぅ
553: 匿名さん 
[2013-02-06 20:08:51]
あとどれくらい売れ残りがあるんだろう。
最近リサーチ行ったかたいませんか?
554: 匿名さん 
[2013-02-07 11:30:27]
幟の掲示は期間を区切ればいい

誰がスミフに要求するの?スミフが要求のんで守るのだろうか。
555: 匿名さん 
[2013-02-07 11:50:56]
管理組合に無断でノボリや旗なんか出せません。
管理組合で規制すればそれで終わりです。
引渡し後の土地や共用部はデベのものではなく、
管理組合の持ち物です。
未販売住戸の窓に何か貼り出すのも、
管理組合の許可が要ります。

デベは他の住民と同じ区分所有者で組合員に
すぎません。当然、駐車場の割り当てを自由に
する権利なんかありません。
556: 匿名さん 
[2013-02-07 12:53:21]
555は抽選外れた契約者なの?
557: 匿名 
[2013-02-07 14:40:09]
契約者ではないんじゃないですかね

契約者だったら、いくら駐車場の抽選に外れたからと言って、自分が買ったマンションをあそこまでボロクソに言えないんじゃないかなぁ
契約者だったら、駐車場に外れて悔しい気持ちはあっても、マンション自体に対する悪い話は、例え分かっていても耳を塞ぎたいですよ
まだ入居前なんだし、少なからず希望や期待を持っているはず


ただ単に、管理組合とか区分所有者とかって言葉が好かな方じゃないですか
558: 匿名 
[2013-02-07 14:58:59]
私もそう思いたいです。

この方って前に犯罪とか悪寒とかって言ってた方と同じなんですかね?


こんな方がいたら総会とかが荒れそうで怖いです。
559: 匿名さん 
[2013-02-07 17:27:30]
557さん
555さんを批判されてますが、良く読んで下さい。ボロクソとか、それほどの内容でしょうか?? むしろ、あなたの方が攻撃的であり、火消し目的の書き込みに見られますよ!
560: 匿名さん 
[2013-02-07 18:09:35]
555だけでなく区分所有者や管理組合、犯罪などのキーワードを含む書き込みは同じ人でしょ。

忠告だけなら一回書けば済む話。
ずっと同じ事を繰り返してる。ほんと何したいんだろうねぇ。
まさか契約者じゃないよね!
561: 匿名さん 
[2013-02-07 18:19:02]
凄い荒らしだね。近く予定のアーベストか大宮野村、近鉄あたり?自分に返ってくるからそろそろやめな。
562: 匿名さん 
[2013-02-07 20:06:39]
>ただ単に、管理組合とか区分所有者とかって言葉が好かな方じゃないですか
>区分所有者や管理組合、犯罪などのキーワードを含む書き込みは

わたしは555さんや関連の書き込みとは無関係ですが、マンションを購入したことのある人なら
「区分所有者」「管理組合」なんて言葉は知っていなくちゃおかしいし、普通に使いますよ。

言葉が好き…とか小馬 鹿にしたような言い方はおやめになって下さい。
563: 匿名さん 
[2013-02-07 20:27:00]
元々駐車場は全戸分ないわけで、それを承知で買ったんですよね。
置けない人は当然いるわけで、自分がクジに外れたから怒るのはいかがなものか。
確保しますと言われて、無かったら問題ですが。
564: サラリーマンさん 
[2013-02-07 21:04:50]
本当に長期売れ残りすると、ろくな話が出てこないな…
もう物件に対する検討・考察は終わって、結果がこの残戸数だという事で閉鎖したらどうかな?
幟は1~2年位で外せるようになるんじゃないかな?
このエリアと駅距離なのに駐車場100%じゃないのは最初から分かっていた事だし。
565: 物件比較中さん 
[2013-02-08 00:20:48]
野村や近鉄が同じ土俵にいると思ってる人がいるのにビックリ。
566: 匿名 
[2013-02-08 02:50:54]
確かに、最初から100%じゃないの分かってるのにこの荒れようって…。

でも、果たして本当に抽選で外れてここで書き込んでる方って何人いるんでしょうかね。
大半(お一人かもですが…)は、それをネタに火種をまいている方のような気がしないでもないですけど。

564さんの言うとおり、もう閉鎖した方がいいのかもしれませんね。
これじゃ、検討も何もあったもんじゃないです。
荒らしの格好の餌食になってるような気がします。
568: 匿名さん 
[2013-02-08 07:42:02]
入居後も駐車場の件でゴタゴタしそうですね‥
スミフはキチンと説明すべき。
569: 匿名さん 
[2013-02-08 10:10:54]
ちゃんと説明受けてますよ(^v^)
570: 匿名さん 
[2013-02-08 10:21:37]
首都圏のマンションで平均車保有割合が60%だから、7割有るこのマンションは希望者さん全員に駐車場用意出来ます!
と、営業のおばさまが笑顔で言っていました。

データは事実で営業さんは嘘をついたわけではない。でも、納得出来ない人の気持ちもわかりますよね。
571: 匿名さん 
[2013-02-08 10:48:01]
営業の詐欺まがい発言よりも、
既契約者より自分達の販売業務を優先したのが
みにくい。

しかも、この行為は違法もしくは規約違反となる
可能性が高い。くじ外れた人でも、営業のなりすまし
書き込みや根拠レス発言にめげずに交渉すれば、
駐車区画が獲得できます。
572: 匿名さん 
[2013-02-08 11:11:43]
>首都圏のマンションで平均車保有割合が60%だから、7割有るこのマンションは
>希望者さん全員に駐車場用意出来ます!

データは事実かもしれないけど、首都圏って広いからね。
東京とこの辺りを一緒に考えることはありえないから、この周辺の情報で判断しないとね。

自分だったら営業トークを信じない。
573: 匿名さん 
[2013-02-08 12:26:03]
自己責任(^v^)
574: 匿名さん 
[2013-02-08 12:34:20]
出ましたね。詐欺師の常套句。
自己責任なんてしか言い訳できなくなったら、おしまい。
575: 匿名 
[2013-02-08 12:42:51]
荒らしに来た人、敢えて荒らしを煽る人、火消しの営業さん…

ホント色々いますねぇ
576: 匿名さん 
[2013-02-09 15:37:41]
577: 匿名さん 
[2013-02-09 16:54:46]
売れ残りが多いマンションは賃貸割合を多くする
そして管理が荒れ、廃墟のような雰囲気になる

駐車場の件は裁判で決着するのが早いかも
契約解除も可能かと
578: 匿名さん 
[2013-02-09 18:10:17]
>>576
月15万ですか。
新築だし15階だし、妥当な額かしら?
579: 匿名さん 
[2013-02-09 19:51:24]
「駐車場無料」ってありますね。
駐車場付きで賃貸に出してるってことね。
581: サラリーマンさん 
[2013-02-09 20:38:43]
今中古で売ったら確実に2~3割マイナスでしか売れないでしょ。
永住が一番ですよ。
582: キャリアウーマンさん 
[2013-02-09 20:57:51]
っていうか、この立地で駐車場なしで中古では、そう簡単には買い手はつかないでしょ。
583: 匿名さん 
[2013-02-10 00:26:04]
駐車場をキープしたスミフが賃貸を出しているのだろう
相当売れ残っている感じだな
584: 入居予定さん 
[2013-02-10 00:35:22]
契約者スレで、こちらが荒れている様子でしたので、見に来ましたが、駐車場の件だったんですね!!

私は車を所有していませんので、駐車場の事は関係ないのですが、外れた方は残念だったかもしれませんが、購入された理由は駐車場だけでは無かったと思いますし、部屋やマンションの立地など気に入った点は他にも沢山あったんでは無いかと…

実際に完成してみると、エントランスも素敵でしたし陽当たりも良いですし、駐車場を外れた方もマンション自体には90%以上は満足しているのでは無いかと思います。

私自身は、入居を楽しみにしている一人ですが、駐車場が無いから満足な生活が出来ない訳ではありませんので、購入された時の気持ちを思い出してみては、如何ですか??

長文で失礼致しましたが、スレを読んでいるとそんな気持ちになりました。
585: 匿名さん 
[2013-02-10 11:05:42]
駐車場の件で、賃貸の方と対立が生じないか心配です。スミフが、早々に全戸販売をあきらめてしまったのは残念としか言いようがありませんね。やっぱり利益至上主義です。大人気とかいう書き込みは一体何だったのでしょうね。要するに化けの皮が剥がれたと言うことでしょうか。
586: 匿名さん 
[2013-02-10 11:50:18]
>駐車場の件で、賃貸の方と対立が生じないか心配です。

自分からしゃべらなければ、どの部屋が持家か賃貸かを判別できませんよね。
それに賃借人に非があるわけでもない。
対立なんてしないでしょう。
587: 匿名さん 
[2013-02-10 13:46:15]
その15階の賃貸物件はなんですみふのだと分かるのですか?
資産目的で購入した人が出しているかもしれないじゃん。

ちなみに内覧会が済んでいる物件はこの連休で200戸を超えるそうだよ。
588: 匿名さん 
[2013-02-10 15:08:26]
残り20って事ですか?凄い売れましたね。
589: 匿名さん 
[2013-02-10 19:44:02]
我が家も二度ほど分譲マンションを賃貸でお世話になりましたが、誰が分譲か?賃貸か?なんて分かりませんでした。
15階ということは、購入者が資産目的に賃貸に出したのではないでしょうか?
590: 匿名さん 
[2013-02-10 20:04:19]
所有者は、資産家で賃貸目的で購入した人か、購入後に転勤が決まった人だと予想します。
まだ販売中なのに、売主が賃貸に出すなんてあるのですか?
591: 匿名さん 
[2013-02-10 20:08:37]
ないと思います。分譲が売れなくなるから、普通はやらないでしょう。
592: 入居予定さん 
[2013-02-10 20:27:58]
私も584さんと同じに入居を楽しみにしているものです。おっしゃるとおりほぼ満足しております。これだけの戸数になれば条件がピッタリ合致したかたもいるでしょうが、少しは譲歩して決めた方もいると思います。大きな買い物ですからよく検討して購入に踏み切ったのだと思います。エントランス、車寄せも本当にステキですね。駐車場の件も最初から納得しておりましたので・・・
593: 匿名さん 
[2013-02-12 11:03:00]
物件概要には何も書かれていませんが、旧地権者さんの持ち分とも
考えられるのではないでしょうか。
土地を譲る等価交換で所有した住戸を賃貸に回す事はよくあるようです。
賃貸に住まれる方が、マナーの良い常識的な方でありますよう!
594: 匿名さん 
[2013-02-12 12:13:10]

>物件概要には何も書かれていませんが

書いてないのは地権者住戸が存在しないからです
非分譲住戸がある場合、物件概要に表示するのは義務です
その表示がないのですから全部の部屋が分譲対象に間違いないです
595: 匿名さん 
[2013-02-12 22:54:50]
何か賃貸でも意に介さずみたいな意見もあるようですが、私はハッキリ言ってイヤです。駐車場の件も、賃貸の人は確保できて見え見えのセールストークですが無料と謳う。外れた方は気の毒ですよ。一大決心をした人としばらく凌げれば良い人と心の底では分かり合えないと思います。賃貸の人が自治会や組合の役員やりますか? 何よりこの板で、業者まがいの誘導するような書き込みが散見されることにうんざりしています。
596: 匿名さん 
[2013-02-12 23:08:31]
595

病んでますねぇ〜

駐車場付き賃貸で別にいいんじゃね?
598: 匿名さん 
[2013-02-13 09:23:32]
>>595
管理規約や駐車場使用細則にはどう書かれているのでしょう。
所有者が居住しなくなった場合の駐車場の扱いについて記載はないのですか?
確認された方がよいですよ。
601: 匿名さん 
[2013-02-13 11:07:04]
引渡しがまだなのに賃貸募集とはこれいかに?
売主が賃貸に出したか元地権者しか考えられない。
物件概要に地権者記述はないのだから、
売主が賃貸に出したと考えるのが妥当。
よっぽど売れてないの。

スミフなんて嘘ばかりだから、これまでの
契約数の話は全部嘘っぱち?
それとも、物件概要が虚偽?
どちらにせよ、まともな会社じゃない。
604: 匿名 
[2013-02-13 13:11:05]
ラミーユって何ですか?
607: 匿名さん 
[2013-02-13 21:06:45]
>>604
隣のマンションがそんな名前じゃなかったかな?
608: 匿名さん 
[2013-02-14 13:23:31]
最初の管理組合の総会で管理組合の役員決めるから、その時に賃貸なのか分かるのかな?あと空き住戸がいくつあるのかはそこで分かりますよね。。。
609: 匿名さん 
[2013-02-22 20:34:14]
そろそろ引き渡しですかね。
610: 匿名さん 
[2013-02-22 21:01:21]
専用出入口でベルクと直結(専用カート利用)
太陽光発電で光熱費56%節約
南西角部屋4LDK96㎡が3600万円
駅から徒歩10分

・・・という物件が同じ沿線の20分先にあります

さて、どうする?
611: 物件比較中さん 
[2013-02-22 21:32:53]
20分先ってどんだけ田舎ですか(笑)

大宮のマンションと比較する事事態アウト。

612: 物件比較中さん 
[2013-02-22 21:58:04]
ここって大宮のマンションなん?
613: 匿名さん 
[2013-02-23 08:42:02]
そういう物件と比較されちゃうような要素があるってことでしょ。

環境とスーパー直結くらいが売りなんだから。

駅遠い
狭い
坪単価高い

ときたら、よほどの地縁でもないと難しいでしょうね。
環境がいいっていっても、他ではあり得ない、って程じゃないし。

入居が始まって、どのくらいの埋まり具合なのか、興味はあります。
ここが盛況なら、マンション販売全体が上向きというのが、都心以外にも当てはまると考えられる。
売れてないからといっても、都心しか当てはまらない、とはならないでしょうけど。郊外の駅から距離のある物件としては狭いので。
614: 匿名 
[2013-02-23 09:43:09]
20分先って言うと、レ○ベンのソラ○エ第2弾、東鷲宮の【カガ○キ】のことですかね?
また微妙な物件と比較して来ましたねぇ(汗)
共通項はベルク直結ぐらいで、コンセプトが違いますから比較しづらいかも…
ベルクの件を除くと、カガヤ○の売りは、太陽光発電、駐車場100%、広さ…。
対するシティテラスは…ん〜と、ん〜と…高層階…(汗)
ま、土呂の先に東大宮があるってことで、大っきなククリで大宮ってことと久喜市の東鷲宮との差をどう見るかですかね。
個人的にはかなり大きな差のような気がしますが…。
つうか、これだけコンセプトの違う物件を比較に出すって、まさか広告じゃ…
615: 匿名さん 
[2013-02-23 14:44:32]
たしかにさいたま市内ですが、大宮から先は電車の本数は同じですよね
初電も終電も同じ

20分の差は往復で40分、週休2日のお父さんなら1週間で3時間20分

駐車場100%で無料→モメることがない

頑張れるお父さんなら広い方を選びますね
 
616: 匿名さん 
[2013-02-23 16:19:45]
東鷲宮で広さを求めて住むなら、戸建てに手が出ると思う。
まあ、ベルク直結の戸建ては無いだろうけど。
617: 匿名さん 
[2013-02-23 17:05:52]
東鷲宮のマンションもここ並みに売れないよ。
売れるマンションは、新宿・東京まで電車で30分以内。
割高の郊外マンションは将来きびしい。
618: 匿名 
[2013-02-23 17:17:29]
確かに、東鷲宮徒歩10分で3600なら戸建てが買えそうな気がしますね。
戸建てよりも色々な設備が整った大規模マンションが良いという頑張れるお父さん用ってことですかね。
いずれにせよ、ここも東鷲宮もターゲットが狭いのに200オーバーっていうのがスゴいです
619: 匿名さん 
[2013-02-23 17:42:17]
ほんとにそんなに売れてるのかな?
620: 匿名 
[2013-02-23 18:31:31]
すみません、618です。
200オーバーっていうのは、売れてる数じゃなくて、総戸数です。

ターゲットが狭いのに、そんなに大規模な戸数抱えてスゴいなぁって思ったんです。
紛らわしい書き方して、申し訳ありませんでした
m(_ _)m
621: 匿名さん 
[2013-02-23 20:03:49]
あっちは1期210戸、2期270戸を完売しての3棟目ですからね
やはり値段と環境によるのではないでしょうか
両方の街並みを見た限りでは住環境はあっちが上でした
こちらはさいたま市内で大宮からタクシーでも遠くないという安心感があります
それと住友というブランド感も
どちらを取るかの判断は人それぞれだと思いますよ
622: 匿名さん 
[2013-02-23 21:43:13]
そんな○流マンションと比較する人は、シティテラス購入者にはいないでしょう。

購入層が違いすぎます。
623: 匿名さん 
[2013-02-23 22:54:21]
そう?

大宮以北で
駅から13分歩いて
70㎡にも届かない狭小間取りで
エレベーターの絶対数が少なくて
駐車場の割り振りで入居前からもめて
住友という名前以外何もメリットがなさそうな


そんなマンションの購入者層について解説願います
624: 匿名 
[2013-02-24 00:24:12]
そんなマンションを3000以上出して買っちゃうような購入者層ってことでしょうね

そもそも、住友って名前にブランド感とかメリットとかさえも怪しい
625: 匿名さん 
[2013-02-24 01:08:58]
買えないやつのひがみにしか聞こえないね
626: 匿名さん 
[2013-02-24 01:29:13]
買わない判断をした人の意見に、「買えないひがみ」としか言い返せない寂しさ。

せっかく買う決断をしたなら、もうちょっと納得させるような意見を言うか、さもなければ黙っていた方がいいんじゃない?
628: 物件比較中さん 
[2013-02-24 09:57:42]
625さんの書き方もどうかと思いますけど、623さんや624さんのような購入した方や検討している方をこばかにしたような発言が正論のような流れもどうかと思いますけどね。
629: 匿名さん 
[2013-02-24 17:03:43]
またラミーユか?
630: 匿名さん 
[2013-02-24 20:08:43]
そんなに近隣と対立したいですか?
誹謗中傷もたいがいにしたらどうです。
子供たちはおなじ小中学校に通うのをわかってます?
「あのマンションの子や親はお高くとまっている」とか言われて仲間はずれにされたり、意地悪やいじめにあったら、と考えないんですか?
631: 匿名さん 
[2013-02-24 21:30:28]
ってことはお隣確定ですね(^^)
そちらこそおやめなさい。
632: 匿名さん 
[2013-02-24 21:32:38]
僻地の他社営業さんが出向いてますが、ここはもうほとんど売れてるので無駄だと思います。競合にすらならないでしょうし・・・。
633: 匿名さん 
[2013-02-24 21:54:41]
ということは631は契約者ということでしょうか。
残念ながら私(630)はラミーユ住民ではないので。
通りすがりながら、あまりの内容に一言申し上げたまで。全てを自分の尺度ではかるのはいかがなものでしょう。
634: 匿名さん 
[2013-02-24 22:11:34]
まあ、どこに住んでてもいいけど近隣でしょね。
なにが気に入らないのでしょうね。

635: 匿名さん 
[2013-02-25 00:51:58]
なにがなんでも、嫌がらせにしたいんだなぁ、このひとは。
636: 匿名さん 
[2013-02-25 17:56:08]
ガラス張りのテラスに洗濯物は見苦しいな。
637: 匿名さん 
[2013-02-25 22:30:15]
抽選で外れた人でしょうか?人気の部屋は中々ゲットできないです(>:<)
私も妥協して他の部屋のしましたよー。
639: 匿名さん 
[2013-02-25 22:43:09]
630さんのおっしゃるように、近隣とは仲良くやった方がいいです。

ちょっとスレ違いかもしれませんが…
私のところは分譲ですが、すぐ近くに公団賃貸があり、公団住宅の子どもたちも
うちのマンションの子たちと敷地内やキッズルームで遊んでいます。

キッズルームの備品をこわしたり、植栽を折ったりするのが外部の子であることが
監視カメラで確認できたこともありました。

その母親たちも居住者側のママが招き入れるから、うちのラウンジに入りびたって、
テーブル占拠してコーヒー飲んだりしてるし。
住民でもないのにしょっちゅうマンション内にいるのを見ると、なんかなぁ…と
思います。

嫌でも子どもつながりで外部の人間が入りこんできますから、気を付けた方が
いいですよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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