場所を調べたところ、JX日鉱日石不動産が以前三井と組んで分譲した“妙蓮寺レジデンス”のモデルルームがあった場所のようです。
公式URL:http://www.mecsumai.com/tph-myorenji
<全体概要>
所在地:横浜市港北区篠原東2-801-2
交通:東急東横線妙蓮寺駅から徒歩6分
総戸数:24戸
間取り:3LDK(69.09~74.64m2)
完成:2012年11月下旬予定
入居:2013年3月下旬予定
売主:三菱地所レジデンス、JX日鉱日石不動産
施工会社:木内建設
管理会社:三菱地所コミュニティ
[スレ作成日時]2012-09-07 20:21:16
ザ・パークハウス横濱妙蓮寺
22:
匿名さん
[2012-09-10 20:43:18]
まあ、土壌調査はしっかりやっているとは思うが…
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23:
匿名さん
[2012-09-11 00:00:49]
周辺の中古マンション相場から推測すると、4000万台が中心でしょうか。
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24:
匿名さん
[2012-09-11 20:34:50]
ガソリンスタンドの地下ってタンクなんだよね。
もちろん廃業するときに撤去するわけだけどね。 |
25:
匿名さん
[2012-09-11 21:07:30]
地所は土壌汚染を隠して販売した前歴がある。
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26:
匿名さん
[2012-09-11 21:43:52]
ここは売主がその道のプロだからそんなことはないと思います。
ただ、無理にそういうところを買うか、ということでしょうね。 |
27:
匿名さん
[2012-09-11 21:50:21]
プロだからこそミスではなく、意図的だってこと。
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28:
匿名さん
[2012-09-11 23:04:19]
名の知れた大手なら、報道されるような前歴がある方がむしろ安心でしょう。2度目があると命取りになるので、普通はコンプライアンスについて厳しくなる。
でもまあ、心理的に気になる人は気になるでしょうね。 |
29:
匿名さん
[2012-09-12 21:56:13]
それが毎年のように問題起してる。
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30:
匿名さん
[2012-09-13 11:41:45]
仕様はどうなんでしょうね。6階建てに抑えてるあたりから、そこそこの階高と二重床が期待出来そうですが。
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31:
購入検討中さん
[2012-09-15 01:59:23]
この辺、土地は出てないんかな?
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32:
匿名さん
[2012-09-15 16:55:44]
妙蓮寺は住環境よさそうだけど、
何もないからだろと言われれば反論できないw |
33:
ご近所さん
[2012-09-17 13:23:00]
妙蓮寺駅周辺はほとんど一種低住専なので、駅近でマンションが建ちそうな土地はないですねー。
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34:
購入経験者さん
[2012-09-17 13:50:46]
東白楽から徒歩二、三分に伊藤忠がマンションやるんだね。
昨日歩いてたら、更地になって看板出てたよ。 抜群の立地だよ。 伊藤忠なら、御三家より安くなりそう。 |
35:
購入検討中さん
[2012-09-17 16:42:34]
>>34
初耳です!!具体的には、東白楽のどの辺ですか? |
36:
住民でない人さん
[2012-09-17 20:26:39]
というか、妙蓮寺反町間はどうなんでしょうね?
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37:
匿名さん
[2012-09-17 20:34:34]
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38:
匿名
[2012-09-17 21:47:05]
目の前の水道道は歩道がなくて交通量は激しそうですね。幼児がいるとやはり危険ですかね。
34さん、9/13の建通新聞に伊藤忠都市開発が横浜市神奈川区に分譲マンション「東白楽マンション計画」を新築するため、来年1月の着工をめどに施工者を選定すると出てますね。 |
39:
ご近所さん
[2012-09-17 22:53:39]
水道道は歩道が狭くて確かに歩きにくいですが、駅や保育園との往復では少ししか通らないですし、一人で歩かせることのない幼児についてはそんなに問題にならないでしょう。むしろ小学校に上がった後、子どもたちだけで自転車で岸根公園に行くとなると、ちょっと危ない気がしますね。これは、自宅が水道道沿いにあるかどうかに関わりませんが。
東白楽の物件は、平川町通り沿いでしょうか。ここだとすると、東神奈川にも仲木戸にも徒歩圏で、交通の便は抜群ですね。 ただこの辺りは風俗営業店(性風俗ではないです)が多いので、子育て環境については、パチンコ屋もネットカフェもない妙蓮寺が勝ってると思います。逆に子どもが居なければ、六角橋近辺の方が楽しいでしょうね。 |
40:
購入検討中さん
[2012-09-18 01:25:27]
一週間経ってようやくパンフレットが届いた。
たいしたこと書いてないね。 再来月には完成だからキッチンのサイズ選べないね。 |
41:
購入経験者さん
[2012-09-18 08:28:40]
35さん
行けば分かります。それ位ハッキリした大きさの土地。 パークハウス妙蓮寺、完成売りなんだ。珍しいね。 |
43:
匿名さん
[2012-09-21 13:36:54]
最近、いたるところにパークハウスが建ってますね。
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44:
購入検討中さん
[2012-09-24 00:06:09]
パークハウスは庶民的なマンションてことかな?
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45:
ビギナーさん
[2012-09-26 15:43:32]
横浜駅近くに職場があり
市内で分譲を探しているのですが、 駅近で利便性が良い物件ですね。ただ、目の前の道路の騒音が 気になります。 立地の左右もマンションであり、圧迫感が有るように感じました。 大手の家主デべの物件でもいろいろとあるのですね・・・ ブランドイメージで買わない事 (笑) もっと勉強します。 |
46:
ご近所さん
[2012-09-27 22:41:02]
??
現地に行かれましたか?立地の左右、正面ともマンションではありませんよ。いずれも2-3階の底層の建物です。 |
47:
購入検討中さん
[2012-10-08 07:27:54]
現地は見ていませんが、妙蓮寺は好きな街です。賑やかではありませんが、ちょっとした商店街やスーパーもあり、生活しやすい街だと思います。各駅しか停車しませんが、渋谷からは菊名で必ず(多分)普通電車が待っていますし、横浜からだと普通電車を待つのも苦になりません。各駅停車駅の不便さはあまり感じないと思います。六角橋から妙蓮寺までの旧綱島街道沿いの道も華やかではありませんが個性的なお店があって、のんびり散歩も楽しいですよ。でも、水道道沿いは非常に残念。夜間はさておき、かなり混雑する道なので、安全面も音も気になります。一度、モデルルームができたらのぞいてみたいとは思いますが、やはり水道道沿いというのは…。
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48:
匿名さん
[2012-10-08 14:48:41]
スーモの情報によると仕様は良さそうですね。
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49:
土地勘無しさん
[2012-10-12 22:40:04]
今後はガソリンスタンドサイズマンションが増えてくるんだろうね。
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50:
匿名さん
[2012-10-13 01:21:04]
昔なら一軒家なんだけどね。
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51:
周辺住民さん
[2012-10-13 16:28:26]
妙蓮寺自体は住むには良い街ですよ。駅周辺は富士塚、篠原東、仲手原、菊名2丁目と落ち着いた住宅街が広がってますし、パチンコ屋やゲームセンターなどがないので不良学生、不良中年がウロウロしてることもありません。菊名池公園、岸根公園など憩いの公園もありますし、日々の買い物は激安のオーケーストアがあるので困りません。ちょっとした買い物なら当物件により近いスーパーオクトも便利でしょう。よく急行停車駅の菊名と各駅停車駅の妙蓮寺で悩んでる人がいますが、妙蓮寺は改札とホームが近いので駅に着けばすぐに電車に乗れてとても便利です。菊名は急な階段を上がってエスカレーターを下りてホームです。その差があるので妙蓮寺からでも菊名からでも都内への通勤時間はほとんど変わりはないように思います。階段がないぶん妙蓮寺からのほうが楽かも知れません。当物件は水道道に面してるということで騒音や洗濯物干しが気になりますが、一年中エアコンを使っていて窓を開けることが少ない人や、洗濯は乾燥機を使ってるという人にはもしかしたらお買い得になる可能性がありそうですね。完成が楽しみです。
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52:
周辺住民さん
[2012-10-19 00:22:59]
オクト閉店が痛い...
代わりにまいばすでも入ってくれればまだいいけど。 |
53:
匿名さん
[2012-10-19 00:58:46]
ストリートビューで見たけど、環境が微妙。
一見しただけで、住みたい雰囲気の町じゃないなあ。 残念。 |
54:
匿名さん
[2012-10-20 13:00:45]
オクト今月で閉店することになったみたいですね。
後にはコンビニが入るという噂もありますが、、、もしそうなら近くていいな。 |
55:
匿名
[2012-10-22 23:49:09]
周りは静かな感じでよさそうですが 内科や薬局もあるし。
コンビニが近くにあれば尚かですね 駅まで行けばいろいろあるようですし、鋼板も近くだから安心では。 プールは屋外ですよね もうこの年になると日焼けがつらいので屋内であればいいなと。 |
56:
周辺住民さん
[2012-10-25 00:25:19]
長らくパン屋のなかった妙蓮寺に、最近ようやくパン屋が1件できたけど、さらにもう1件できるとの噂が。本当なら、うれしい。
娯楽施設はないけど、物価が安く、治安が良く、静か。まぐろ屋、八百屋、肉屋が健在で、大きなスーパーも2件。オクト閉店は残念だけど、ファミリーには本当にす住みやすい街だと感じます。 実際、夏祭りとかに行くと、幼児や小学生の多さにびっくりする…。 |
57:
匿名さん
[2012-11-17 12:00:23]
全貌が明らかになったね。いくらくらいになるんだろう。
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58:
匿名
[2012-11-19 21:51:54]
販売価格3,990万円~5,410万円
予定最多価格帯4,600万円台 だそうです |
59:
匿名さん
[2012-11-19 22:17:14]
妙蓮寺でけっこう高いな。三菱だし駅から6分だから強気だな。24戸じゃ修繕費とか高いだろうな。
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60:
匿名さん
[2012-11-20 09:45:19]
妙蓮寺は便利な割に静かだからな
横浜では結構希少だと思える地域だわ ただ水道道に面してるってのがなあ。。。 |
61:
物件比較中さん
[2012-11-20 10:28:54]
妙蓮寺の駅前はごちゃごちゃしていて嫌です。
OKも狭くて古くて。安いけど。 こっちより、まだ白楽のがいいです。 あっちも駅前はごちゃごちゃしているけど。 |
62:
匿名さん
[2012-11-20 12:07:59]
白楽はいいよね。神大生とパチンコ屋に出入りする柄の悪い人らがいなければ。
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63:
匿名さん
[2012-11-21 22:55:50]
昼間は妙蓮寺の淋しさより白楽の活気が魅力的だけど、週末の夜に白楽の駅前を通ると、妙蓮寺の静かさが良いと感じるなあ。
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64:
匿名
[2012-11-21 23:59:49]
妙蓮寺に1票!
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65:
匿名さん
[2012-11-22 00:44:50]
妙蓮寺反町間は東横の陥没地帯でしょうが
そんな駅間で競い合ってどうするんですか |
66:
周辺住民さん
[2012-11-22 10:24:19]
妙蓮寺や白楽が好きな人ってのはセンスがいいね。
武蔵小杉のようなのが好きって人が日本の街をつまらなくしてるんだと思う。 あと昼間の妙蓮寺が寂しいというのはちょっとわからない。 |
67:
匿名さん
[2012-11-23 01:06:39]
63です。
淋しいってのは主に日曜のこと。休みの店が多いので。特に池の端あたり。 平日のことは正直よく分かりません。 ちょっと淋しいけど、のどかで良いとも言えるかな。 |
69:
匿名さん
[2012-11-23 06:58:26]
東横線各駅の表層地盤増幅率です
※数字が大きい土地ほど地震で揺れやすい 渋谷 1.76 代官山 1.45 中目黒 1.74 祐天寺 1.47 学芸大学 1.53 都立大学 1.71 自由が丘 1.71 田園調布 1.50 多摩川 1.46 新丸子 2.36 武蔵小杉 2.36 元住吉 2.36 日吉 1.59 綱島 2.38 大倉山 1.48 菊名 1.46 妙蓮寺 1.46 白楽 1.43 東白楽 1.73 反町 2.24 横浜 2.23 ↓こちらで調べることができます。 防災科学技術研究所 地震ハザードステーション http://www.j-shis.bosai.go.jp/map/ |
70:
匿名さん
[2012-11-23 07:24:59]
横浜みなとみらいに対して妙蓮寺白楽エリアは地形的に山の手になる。山の手と下町。横浜反町東白楽は下町。大倉山綱島も下町。元住吉武蔵小杉新丸子も下町。古来下町ってのは地震や水に弱い。古来山の手は武家の居住区。無意識に妙蓮寺白楽を選んだ、感覚的に惹かれたという人は確かに土地を見るセンスがいいよ笑。
|
71:
匿名さん
[2012-11-23 11:23:20]
そして失敗してしまったというわけか
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72:
匿名さん
[2012-11-23 11:38:32]
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73:
買いたいけど買えない人
[2012-11-24 12:32:22]
すごく欲しかったけど、この値段じゃ買えない……!!><
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74:
匿名さん
[2012-11-24 15:14:56]
これで高いと思うんだったら、東横線徒歩圏は無理じゃない? 横浜線かグリーンラインにしといたら?
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75:
匿名
[2012-11-24 15:24:05]
妙蓮寺は貨物線が地下を走っているエリアがあるなど一部注意を要するエリアがあります。あと私は学生時代に妙蓮寺で塾講師のバイトをしてましたが生徒の家庭環境に明らかな地域差があると思いました。
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76:
ご近所さん
[2012-11-24 20:56:11]
貨物の上は武相だったり公園になってるところが多いけど、ところどころ家が建ってるところがある。地域差と言えば、綱島街道を越えると不動産価格は安くなるね。
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77:
匿名さん
[2012-11-24 21:14:11]
綱島街道より東はほぼ大口エリアですもんね。ここいらはまだ立地的にはイイ方じゃないですかね。
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78:
匿名
[2012-11-24 22:33:10]
75です、そうですねこちら側はある程度教育に理解あるご家庭が多いんじゃないですか。
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79:
匿名
[2012-11-24 23:27:19]
大口方面は、教育に理解の無い家庭が多いのですか?
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80:
匿名さん
[2012-11-25 09:45:57]
不動産価格と所得に関係があり、所得と子供の学力に関係があるとすれば、比較的傾向としてそうなるね。大口方面にだって教育に熱心な家庭はあるでしょ。
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82:
匿名さん
[2012-11-25 10:17:30]
路線価見ればどこが高くてどこが安いのかは一目瞭然。綱島街道を越えるとガクっと安くなる。
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h24/tokyo/kanagawa/prices/html/67101... 街を歩いてみてもだいたい路線価どおりの印象。高いところは雰囲気いいし、安いところはなるほどそういうかんじ。 路線価マップ片手に歩いてみると地域のことがよく分かるよ。 |
83:
匿名さん
[2012-11-25 11:15:05]
>>69
>大倉山 1.48 これは誤解が生じかねないな。駅舎は丘陵側に乗ってるけど、エルム通りの南側、いわゆる”大倉山”を象徴する住宅地は真っ赤。洪水もあるところだし、なんでこんなところがもてはやされてるのかしらん。 |
84:
匿名
[2012-11-28 22:28:46]
教育水準が高いと学校も落ち着いているでしょうし、先生も穏やかで人間性を延ばしてくれる配慮をする余裕があるのでは。採光があって、静かで、治安もいい場所で勉強にスポーツに励めるといいです
|
85:
物件比較中さん
[2012-12-20 11:47:16]
安いですね。でもそれなり。
・水道道は交通量の割に歩道がしっかり整備されてない。 ・隣が新聞販売所なので朝早くから活動する。 ・商業施設が乏しすぎる。 ・戸数が少ないから仕方ないんだろうけど、修繕積立金の上昇率が高い。(5年で倍は他物件と比較しても高すぎる) ・駐車場が100%ではないのは良いのですが、先着じゃないから引き渡し前の抽選まで入居後の車の処遇が見えない。 ・駐輪場が他物件より高い気がします。 ・バイク置き場のサイズが小さい。 横浜環状北線が完成すると、インターが近くに出来るのでアクセスが良くなって良いと思いましたが、 その分交通量も増えるだろうし、と、いう事でここは候補から外しました。 うちはいつか手放す可能性が高いし、永住にしても同じ。特に修繕積立金が酷い。 完成している事で安心感は得られるけどコストも忘れずに。 |
86:
匿名さん
[2012-12-20 13:44:35]
ひどいマンション作るね。
1階なんて水道道が近すぎて生活する環境じゃないよ。 検討に値するのはせめて3階以上からだね。 建物の裏手のほうの雰囲気はなんか懐かしい。 |
87:
匿名さん
[2012-12-20 22:00:03]
水道道は思いのほか混雑しますよ。
すいているときはびゅんびゅんとばすし。 |
88:
匿名さん
[2012-12-21 07:59:58]
元も子もないけど、こういうマンション見てると、妙蓮寺は戸建てで住むところだと思う。
水道道沿い、線路沿い除けばほぼ一種低層地域。まともなマンション用の敷地なんてないだろ。 |
89:
匿名
[2012-12-22 11:34:24]
戸建がいいかなと検討していますがマンションもあるということでどうしようかなと思っています。眺めなどはあまり期待していないですが宅配ボックスやセキュリティなど惹かれる部分はありますね。
|
90:
匿名さん
[2012-12-24 21:16:22]
妙蓮寺のパン屋のバゲットがハイレベルでびっくりした。
このマンションは立地が立地だけにもっと工夫して作れなかったのか。 なんでもかんでも南向きにして作れば良いってもんじゃなかろう。 |
91:
周辺住民さん
[2013-01-03 09:34:29]
わしも昨日横を車通ってびっくりした。水道道は妙に渋滞することもあるし、交通量も多い。
その真ん前にベランダがある1階はいくらなんでもどうなのか。。 もうほぼできあがってるから気になる人は見に行けばすぐわかる。 |
92:
匿名さん
[2013-01-03 11:21:28]
三菱地所ってレベル低いんだなあ。
このマンションは早くも2013年のワースト賞候補かな。 |
93:
匿名さん
[2013-01-15 13:23:58]
そろそろ販売でしょうか。どうなんでしょう。
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94:
匿名さん
[2013-01-16 18:27:20]
1階は南向きとはいってもあまり日当りがなさそうですよね。
でも、安心するって人もいるそうですし、好みもあるのかもしれないです。 正式な価格もわかったので、価格とも相談って思います。 1階は安めに設定されているようですが、どうでしょう。 |
95:
匿名さん
[2013-01-17 23:12:31]
4000万+管理、修繕、駐車場代を考えたら
水道道に面してないところにここより広い戸建てが買える。 設計したの誰だよ。売れ行きが楽しみだw |
96:
匿名さん
[2013-01-19 11:37:42]
神奈川新町、大口に続き、3年連続で外しまくってるな。
|
97:
匿名さん
[2013-01-22 01:39:56]
金額見ましたけど、個人的には思ったより安いと感じました。
東横沿線で駅近、高仕様、ブランド力もあるので、早期に完売すると思います。 とはいえ、現地を見れてないので雰囲気次第では苦戦するかもですが。 |
98:
匿名さん
[2013-01-22 20:11:19]
先週末登録・抽選だったと思うけど、先着順受付のメール来た。
価格情報と価格表から見て、売れ残りは最低10戸、最高でも13戸かな。 |
99:
匿名さん
[2013-01-22 21:10:16]
交通量が多く、道幅も狭い水道道が目と鼻の先をかすめているのに、その水道道に対して開放的なプランとしてしまう配慮のなさ。設計者は頭使ってるのか?一級建築士試験でこんな計画したら落ちるでしょ。良質な住宅ストックを増やしていこう、という世の中の方針に反しているとしか思えない、特に1階2階。デベは金と効率ばかり考えてるからこういうマンションが生まれてしまうんだよ。もっと日本の街並みや財産を創ってるという意識で仕事してくれ。
|
100:
周辺住民さん
[2013-01-30 20:04:26]
建物の仕様と水道道沿いというのは置いといて、
妙蓮寺自体はとてもいいところですよ! 東横線でフットワークは軽いですし。 路線の中でも落ち着いていて非常に住みやすい街だと思います。 近くにOKストアがあるのもいいですね。 3階以上なら購入検討ですかね。 |
101:
購入検討中さん
[2013-02-01 18:23:53]
東横線だから便利ですよね。
あとは周辺があまり栄えてはいない感じがありますけど他の駅に頼れる位置関係で問題ないでしょう。 よくよく見てみると横浜がこれだけ近くておまけに渋谷が20分圏というのはこの区間しかないですよ。 だから菊名や日吉も人気あるんですね。 うちはそこを敢えてここ妙蓮寺に。 武蔵小杉寄りか横浜寄りかで後者にしました。 |
102:
匿名さん
[2013-02-01 22:21:57]
>周辺があまり栄えてはいない感じがありますけど他の駅に頼れる位置関係で問題ないでしょう。
栄えていないから、住環境がいいのかと。駅前が繁華街だと街の雰囲気も変わるでしょうね。 また、水道道沿いに量販店などがあったとしたら大変ですよ笑。 よそから人が入ってこない、基本的に住民しかいない街だから、安心感があるんだと思います。 おっしゃるとおりで横浜やみなとみらいに出ればなんでもありますから。 横浜まで6分ですし、住む街としては最高ですよね。 |
103:
匿名さん
[2013-02-01 22:48:52]
>102
随分ポジティブですね |
104:
匿名さん
[2013-02-02 01:44:55]
東横は各駅のみだから半分通過するんだよね。せめて急行停車駅じゃないと。
|
105:
匿名さん
[2013-02-02 04:21:11]
じゃあ綱島でも買っとけ
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106:
匿名さん
[2013-02-02 05:40:06]
急行停車駅は人多すぎるじゃん。
狭くて隣のテーブルとの距離が近すぎて全然くつろげないようなスターバックスに 並んで待つような人が俺は信じられないんだけど、急行停車駅を好む人ってそんな感じでしょ。 妙蓮寺みたいな雰囲気は各駅停車駅ならではのもの。 寺の存在も効いてるんだろうけど。 まあ武蔵小杉、日吉、綱島みたいなのが好きだという人とは話は合わないだろうとは思う。 ああいうとこが好きなのって学生とかサラリーマンの若いのでしょ。 |
107:
匿名さん
[2013-02-02 05:45:58]
菊名は?
|
108:
匿名さん
[2013-02-02 08:55:47]
菊名は来月のダイヤ改正で日比谷線直通の始発が無くなる代わりに副都心線直通の始発が何本か出るので、渋谷新宿方面に通勤する人には朗報かも。ただし、新築物件がもう出なさそう。
|
109:
匿名さん
[2013-02-02 09:39:56]
菊名は駅の階段が急すぎるのと、駅前が歩きにくい。
妙蓮寺から乗って菊名で急行に対面乗り換えのほうがストレスないと思われる。駅構造的に妙蓮寺で乗り降りしたほうがラクだから。 各駅でそのまま行く場合も妙蓮寺から乗ってたほうが菊名で降りる人狙って座れるし。 でも松屋とか飲食店がそこそこあるから外食の多い独身サラリーマンには菊名はいいんじゃないの。 |
110:
匿名さん
[2013-02-03 23:31:37]
妙蓮寺は電車が不便にも関わらず高すぎでしょう。
|
111:
匿名さん
[2013-02-04 00:34:26]
不便?
改札からホームまで10秒、電車は1時間に8本、朝は12本。 東急は対面乗換え化が進んでいるので、今は4線の、来月からは6線の地下鉄に階段を上下することなく乗れます。妙蓮寺駅の構造と合わせると、ベビーカーを押しているときやスーツケースを引いているときはとても快適に感じます。 交通の便は十分じゃない? |
112:
匿名さん
[2013-02-04 01:20:23]
妙蓮寺の駅構造のアドバンテージは、
急行が停まらないことを帳消しにするほどだけど、一般的には気付かれてないんだよねえ。 |
113:
匿名さん
[2013-02-04 02:09:57]
私は、あの、いかにも東急沿線!って駅の構造好きですけどね。
住宅地っぽいですし。 エレベータやエスカレータが完備の駅と比べても、あれ以上のバリアフリーは無いでしょう。 急行停車駅じゃないとダメな人、けっこう居るんですね。 |
115:
匿名さん
[2013-02-04 08:19:09]
>できれば菊名の次は横浜にして欲しいんですけど
急行に乗れば菊名の次は横浜ですよ そんなに急いでどこへ行くんですか?^^ >いかにも東急沿線! 妙蓮寺はホームが地上なので東急大井町線、東急多摩川線の雰囲気ですね。 東横線では貴重なので今のまま大事にしてもらいたいですね~ |
116:
匿名さん
[2013-02-04 23:55:21]
|
117:
匿名さん
[2013-02-05 00:42:32]
東横が人気なのは大倉山まで。
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118:
匿名さん
[2013-02-05 00:56:54]
東横は一部のミーハーに人気があるだけ
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