盗作？ 問題ありますか？

[物件比較中さん]

注文住宅を検討中で現在はハウスメーカー、
地元の工務店で迷っています。
現在は希望を伝え見積もりを出してもらっている
段階ですがあきらかに
間取り図、外観共にハウスメーカーの提案がよく
気に入っています。
ただし、いかんせん予算オーバー。

このような状況ですがハウスメーカーから
提案を受けた間取り&外観をそのまんま
地元の工務店に以来した場合には
やはりなんらかの問題がありますか？
仕様はほぼ同じですが500万以上違うので。
皆様のご意見をお願いします。

[3: 匿名さん]

コンクリ命に、1票

[4: 匿名さん]

同じく2票目

[5: 匿名さん]

個人的には好きじゃないけど大手のハウスメーカーに提案させて
それと同じものを地場の工務店って良くあるみたいだよ。
三○ホームなんか結構多いって言ってました。

但し、似たようなものは出来上がるけど大手と同じものは出来ない。

[6: 購入経験者さん]

たしかに

間取り図とかって著作権表示ないし
なにも問題ないんじゃない？

メーカーもそんなこと構うより
一件でも多く契約取らないと

消費税8％になってから10％に成るまでの間は
まだ特別減税始も始まらない買い控えで住宅業界は氷河期でしょう

[7: 匿名さん]

コヅクリ命さんに、1票

[8: 匿名さん]

大手のＨＭの提案書をまんま見せてこれを作ってって言われりゃ工務店も仕事が欲しいからやってくれるだろうけど内心は呆れてるよ。
提案書といえども著作物で保護されてます。

[9: ビバ塗糞、喜壱]

一人の人が連投しているみたいで気持ち悪いスレですね。

[10: 匿名]

そんなスレばかりです。

[11: 匿名]

外観ぐらい変えなさい礼儀として

[12: コンクリ命]

実は私も、某大手で提案された間取りをそのまま地元ビルダーに持っていきました。
建具等に関しては大手はOMCなので再現をするという発想はありませんでしたけどね。
その時は、なぜかライブナチュラルをいたく気に入っていたので、それは絶対に採用するつもりでしたが。

間取りは総二階でした。下屋を少しでも設けると途端に割高になってしまうので、コスパを最重用視して見た目は諦めるつもりでした。
でも、私が持ち込んだビルダーでは総二階でなく多少下屋が増えても値段が変わらないとのこと。
しかも、同じぐらいの使用だと４０坪弱で５００万違う。木の家促進事業の１２０万の補助金なんかもあるしね。

そこで考え方がガラッと変わりましたね。
間取りも一から練に練って考え直しました。
建材も各社ショールームに放浪の旅に出て、一番気に入ったものを採用しました。
結局、３００万分ほど大判振るまいしてしまい、前の大手の見積りに近づいてしまいましたが、内容が別次元です。
それでも２００万安い。

[13: コンクリ命]

因みに放浪の旅の途中でライブナチュラルよりも良い床材を発見したので採用していません。
オゾンにあったマルホンに感銘を受けましたが、最終的には、新木場まで見学に行って決めました。
大手HMでも採用しているメーカーはたかがしれています。
大抵ダイケンとかパナ電とかイナとかそんなものです。それのOMCかもしくはそのまんまです。

私は、メーカーに囚われず、串刺しで検討しました。気に入ったものを合う場所に採用しています。
なので各社入り乱れていますが、良いとこ取りで満足しています。

今思うと、大手の提案・仕様はしょぼくて、そのくせ高額で身震いしてきます。
カタログから淡々と選択するだけのつまらないものでしたしね。

元々、大手で住宅を買えるだけの予算はあるので、残ったお金は家具や家電で贅沢しようと考えています。

[14: 入居済み住民さん]

>>12
大手がつくるプラニングなんて、大したことない。
大手数社にプラン作ってもらって、いいとこ取りしようとしたけど、結局、最終的に決めた工務店の間取りの方がずっと良かった。もっとも、決めたいちばんの理由は、予算だけど。
大手ＨＭは、こちらの魂胆が分かって、最初から大したプランを出す気なかったかもしれないけどね。
来た客全部に、真面目にプラニングしていたら、もたないもんね。

[15: 人間未満、喜壱]

アッチで嘘がバレた人がコッチで妄想を語ってる。
可哀相な生き物なんだな、彼（笑）

[16: コンクリ命]

まあ、プランなんてパターンが決まってくるからね。
大手及び準大手各社は間取り集的なものをくれるので、一通り取り寄せて見させてもらった。

それと、市販の間取り集、ネット上に出ている間取り、この掲示板の間取りスレ等を参考に、マイホームデザイナーで吟味を繰り返した。ありとあらゆるパターンを試行錯誤したので、納得のできる間取りになった。
でも、実際に家を建て始まると｢うーん｣というところも出てくる。

一番てっとり早いのは、各社、モデルルームや完成見学会を見まくって、それを取り入れること。（大手のモデルルームは全く参考にならない）
自分の坪数に近い物件を見まくって、自分のしっくりくる間取りを見つけると失敗は少ない。

[17: 匿名さん]

まったく同じプランなら法的にはまずいんじゃないのかな
普通、HMに権利があるって念を押されると思うけど
図面も回収されることが多いし

実際はそんなことで訴訟するほどHMも暇じゃないから
しないだろうけど

盗人なら静かにしておいた方がいいのでは？

[18: 匿名]

家作り二度目、図面回収など一度もされたことありませんが。大手中堅どころ一通り顔出しましたが。どこのHMですか。

[19: 匿名さん]

私は戸建住宅で一条工務店、アパートで大東建託と東建コーポレーションに
図面と見積書の返還を求められました。
事前に一条工務店はコピーを取り、アパートは建築単価や専有面積ｙ設定家賃などはＰＣに入力済みです。
そのまま返すのはありえないと思います。

[20: 匿名さん]

知的財産だと考えるべきでしょうね。訴訟にまで発展する事はまず無いとは思いますが。
で、無難なのは、気に入った間取りを伝えて、よく似た間取りを提案してもらう事でしょうね。
そのままよりも良くなる可能性がありますよ。

[21: 匿名さん]

その間取りや外観が特別特徴のある独自性の強いものでもない限り、訴えられたりはしないでしょう。だってその大手のものだって、既存のものに何かしら似ているはず。それを知的財産を侵害されたと言って損害賠償を請求する事など出来ないと思いますもの。
しかしスレ主さんも感じている様に、そのまんまを頼むのは倫理的にはまずい事だと思います。だから、ここは20さんの言う通り、それを参考にして似たものを造ってもらうのが正解でしょう。

[22: 匿名さん]

１９の先は、お前が言うなって感じのとこだなｗ　特に一条。誰が真似すんねんｗ

[23: 匿名さん]

一条は単に、次来た似た様な客に、図面と見積りを使い回ししよるからな。俺も他所の図面例えばこれでそうですかとかってそのまま見せられてドン引きしたわ。

[24: 匿名さん]

一条は単に、次来た似た様な客に、図面と見積りを使い回ししよるからな。俺も他所の図面例えばこれでどうですかってそのまま見せられてドン引きしたわ。

[25: 匿名さん]

18さんは
顔を出したHM、すべで
何度も打ち合わせをしたんですか？

うちの場合
参考程度の図面ではなく、
数回以上打ち合わせをして
会社の経費を掛かけて提案した図面は
回収されたよ
HMよりビルダーの方が
そういうこと特にうるさいよ

[26: 匿名]

「あそこの角の家って、実は我が社の設計なんですよ。施主がなかなか下衆野郎でして、プランをまんまパクリやがりましてね。地場の工務店で建てたんですよ、当方に断りもなく。もっともそこかしこ安い建材で代用してますから、どことなく仕上がりが間抜け面してますけどね。それにしても著作物に著作権が発生すること知らないんですかね・・・蛮人は困りますよ。●●さんも付き合いは考えたほうがいいですよ、性根が腐ってますから」
みたいなことをもう少しオブラートにくるんだ表現で言われるだろうね、陰で。

ところでコンクリの言うOMCって、OEMのことかな。
誰も指摘しないとこみると、コンクリのレスは俺みたいな暇人以外はスルーしてるようだが。

[27: 匿名さん]

会社の経費を掛けてって住林とかへーベルとかエスバイみたいに図面段階で金取るところのことか？それすら回収などされてないが。どうせ捨てるのに別にいらんけどな。提案で負けた上に恥ずかしくて回収させてくれとか言えないだろう。

[28: 匿名]

Ｍ井ホームとか建築家の提案で最終模型までいただいたけど回収はおろか１円も取られてないよ。Ｍ井はいい会社だよ。嫌味じゃなく本当に。そういう余裕がないところほど実際の提案自体もろくなもんじゃない。Ｓ林とか。所詮、地盤調査代。

[29: 匿名さん]

金をとるところは
客に経費出させてるから
そりゃ回収しづらいだろうね

[30: 匿名]

施主が金を出したかどうかに関わらず、図面は著作物であることに変わりありません。
あんまりやり過ぎると、お隣の国のパクリ文化を笑えなくなりますよ。

[31: 匿名さん]

三井は図面も模型も返却させられたけど。

[32: コンクリ命]

OEMでしたね。
そうなんです。大手でも大抵の建材は他社頼みなんですね。
一条は何やら自社で作っている部分が多いみたいですが、正直今一でしたね。
餅は餅屋で、専門に作り続けてきた企業は一日の長があります。
見た目がまあまあでも、機能性が悪かったり、どうしても劣る部分が多い。

[33: 匿名さん]

積水、ミサワ、へーベル、三井
図面や見積り、仕様書等持っていてもゴミなんで返却しましょうか？と聞いたら
お持ちくださって結構でございます。と返答されたわ。
渡して終わりかと思っていたのに、自分でシュレッダーにかけたよ。結構面倒だった。

[34: 匿名さん]

へぇＭ井に模型返却したの。何と言っていいか処分に困ってる。捨てるのも忍びないし実邸と違うから持ってても仕方がないし。子供のおもちゃになってたけど今はほったらかし。5万ぐらいは掛かってるんだろうけど。シュレッダーも掛けられないし。返却も変でしょ。向こうも要らないだろうし。模型二つあるが、肝心の実邸のがないので自費で作ろうかと思ってる。

でも模型はいいね。提案のツールとしては。ＣＧより遥かに判り易いし。

[35: 匿名さん]

三井で去年建てたけど模型なんかくれなかったが。
他の会社の資料は１社は即回収に来てもう一社は回収に来ると言ったが未だに来てない。

[36: 購入検討中さん]

相見積取った相手に、相手の間取りを見せるなんて当たり前っしょ
礼儀を欠くのは見積書、見積書を他所に見せるのはアウトだ

[37: 匿名さん]

ただ見せるのと、寸分違わず同じにして欲しいと頼むのでは、全く違う。

[38: 匿名さん]

図面は著作物なのか？

[39: 匿名さん]

>38
そのとおり

[40: 匿名さん]

http://www.jpaa.or.jp/activity/publication/patent/patent-library/paten...

「創作的に表現されたもの」でない限り著作権の対象とはなりません。ハウスメーカーの設計図が創作的に表現されたものとはまずなりえません。しかしながら、設計図に基づく建築も複製と認められるので、複製行為は著作権違反の可能性があります。要はそのまんまパクルとマズイし設計者だってキレルでしょうからヤメナサイということ。アイデアを拝借することはあっても。そこはルールであり礼儀でしょう。

[41: ビギナーさん]

間取り見せるくらい普通だろ
見積書はダメだけど

[42: コンクリ命]

大手の大半が半規格住宅でハンコを押したような間取りでしょ。

[43: 匿名]

決算値引き後の最終的な見積書と図面を違う工務店に見せたら、ほぼ同じ仕様で長期優良と遮音マットまでついて６００万安くなった。

契約した後だったから15万円とられたけど良かった。

何でもアイミツモリは必要と実感した。

時間があれば五社くらい見積り取りたかった。

[44: 匿名さん]

>43
５社も見積もり取ったら後で断るのが大変だよ。
あっさり引き下がってくれるところもあるが結構しつこいところあるし。

[45: 匿名さん]

>最終的な見積書と図面を違う工務店に見せたら、ほぼ同じ仕様で長期優良と遮音マットまでついて６００万安くなった。

ほんとうに安くなったのかな？
遮音マットを付けるような家なら、６００万円ランクダウンの家になったと思うよ。

[46: 匿名さん]

>45
8,000万の家が7,400万になった話だったりして。

[47: 匿名さん]

＞図面と見積書の返還を求められました。
＞事前に一条工務店はコピーを取り、アパートは建築単価や専有面積ｙ設定家賃などはＰＣに入力済みです。
＞そのまま返すのはありえないと思います。

ありえないと思うのはあんただけ。
著作権以前にモラルの問題よ。この国においてお隣の国柄の考えそのもの。
返還ってどんな意味か知ってる？返す前にコピーする思考回路が「ありえないと思います」だよ。

[50: 匿名さん]

見積書も見せてしまったよ。良くなかったか。

見積もりって、結局HMによって書き方が違うから、
見比べてもすごく難しいんだよね。

[52: 購入検討中さん]

まあ、人間としてどう思うのっていうところですよね。
自分が得すればいいんだみたいな考え方って好きにはなれないなあ。
金額がどうとかじゃないでしょう。
頂いた図面を元に、自分なりにアレンジして提案するのがいいと思いますけどね。