アーバンビュー宇品フェアパーク のマンション購入検討者の皆様、既に購入された皆様は、
このスレッドを活用頂き、他のマンション同様、情報交換にお役立て
下さい!
アーバンビュー宇品フェアパーク でのマンション購入やマンション生活をより良いものに
できるよう、eマンションでもサポートして参ります。
ご利用は無料ですので、お気軽にご利用下さい。
なお、既に入居が始まったり、販売が終了している物件につきましては
登録制の住民板をお勧めしておりますので、そちらをご利用下さい。
[スレ作成日時]2006-02-28 10:50:00
- 所在地:広島県広島市南区宇品西5-11-1(地番)
- 交通:広島バス/ベイシティ宇品
- 間取:4LDK
- 専有面積:99.86m2
- 販売戸数/総戸数: / 241戸
アーバンビュー宇品フェアパーク
181:
じゃじ
[2006-12-11 21:47:00]
マージナルとかも良いですよ!是非行ってください。
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182:
FF
[2006-12-12 09:31:00]
>パーマン5号さんへ
販売残の部屋が何戸かは分かりませんが、リクルート住宅情報の宇品フェアパークの間取り図のホームページに残りの間取りの情報が出ています。更新されるたびに減っていますね。11月中旬にモデルルームに行った時に営業さんが販売は計画以上に進んでいるので、当初計画ではあと第三期・最終期の販売を予定していましたが第三期の販売は止めて年明けから最終期の販売となりますとのことでした。ちなみに売れ残ったらアーバンが賃貸に出すかもしれません。契約関係の書類に書いてあったように思います。 |
183:
しんちゃん
[2006-12-12 22:38:00]
僕も購入者の一人です。12月10日にインテリアフェアで70万も買ってしまいました。これって普通?異常?教えて!!
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184:
とも
[2006-12-12 23:00:00]
よいインテリアなど、70万なんて、あっという間ですよ。
世の中、「少しいいものは、すごく高い」ので・・・ カッシーナお使いの方、お目が高いですね! しかもB&Bイタリアのお名前も・・・ どちらも高嶺の花ですが、最高ブランドだと思います。 カッシーナの使い心地はいかがですか? 大きすぎる、なんてこと、ありませんか? |
185:
TK
[2006-12-13 17:58:00]
先日のインテリアフェアでフロアマニキュアをLDKのみ頼んだんですが、その価格にモップ代17,800円を含むと書いてありました。少しでも安いほうが良いと思い、アイシーさんにモップはいらないので、引いてもらえませんかとお願いしたら、引いていただけました。いろいろお金がかかり、悩ましい毎日です。
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186:
じゃじ
[2006-12-13 19:30:00]
ありがとうございます。少し良いものは高いですが一生に一度ですからね。使い心地は最高ですよ。いい家具に囲まれて幸せですよ。少しずつ買い集めていく計画です。70万は私たちには高いですが必要なものが結構多かったですからね。自分でできるものは自分でしようかなと。タイルやワックスや換気扇のフィルターなんか。私たちはフェアーで10万くらいでした
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187:
しんちゃん
[2006-12-14 21:23:00]
そういえば、いまさらって感じ何だけど、契約するときに空いてる部屋(購入できる部屋)の資料を見せてもらいましたよね!!あの(成約済)のところ、結構うまってたと思うんだけど、同僚の知人にマンションを販売してる人がいて、聞くところによるとあれは売れてるように見せるため空いてる部屋も成約済にしてるみたいだよ!!ホントかなぁ????
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188:
FF
[2006-12-15 00:13:00]
>しんちゃんへ
この物件は今年一月のモデルルームのグランドオープン前に既にモデルルームを会員登録者や宇品地区住民限定とかで公開してA棟とD棟の販売を始めており、昨年の時点でA棟の多くの部屋とD棟の人気の部屋は成約済みになっていましたので、第一期販売以降に購入を検討された方は部屋がうまっていてもそれほど不思議ではないですよ。 |
189:
じゃじ
[2006-12-15 10:13:00]
確かに3月に契約したときにB棟はほぼ埋まっていましたよ。私の購入した間取りの並びは購入する前は2室しか残っていませんでした。下の階の人気が高く中間層と上層階しか残ってなかったのでどうなんでしょうか。完売御礼の幕がしていないのでまだ完売してないのは確かだし、FFさんが言うようにリクルート住宅情報に載せてあるくらいだから売れ残ったんでしょうね。
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190:
匿名さん
[2006-12-15 11:35:00]
人気がない部屋とか、売れ残っているという表現はいかがなものかと・・・
住宅情報を見て後から買う人に対して失礼ですよ。 |
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191:
匿名さん
[2006-12-15 12:31:00]
人気があるなしの表現の良し悪しはあるとしても、購入者は各自の予算と相談しながら購入するので、同じ間取りならより自分の予算・条件に合うものを選択しているだけです。現在販売中の部屋は高額な部屋が多いので予算的に買えないだけで部屋自体の良し悪しはありません。一般的な表現で礼を失するものではないと考えます。
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192:
190
[2006-12-15 14:19:00]
191さん、おっしゃるとおりです。
ですから、「売れ残り」という表現ではなく、ただ単に「現在も販売中」という言い方でいいのではないでしょうか? 「売れ残り」なんて閉店間際の値引きシールが貼られた品物みたいな言い方は控えたほうがよいと思うのですが・・・購入した方以外にも、購入を検討中の方でここを読まれてる方もいらっしゃるでしょうし、営業担当の方も見てるって言ってましたよ。そういう方たちが不快な思いをしないように配慮ある発言をしたほうが、みんなにとってここが有意義な場所になると思いますよ。 |
195:
しんちゃん
[2006-12-16 01:08:00]
自分の買ったマンションを悪く言う人はいないと思うんだけど、小耳にはさんだのでどうかな?と思って!!FFさんはじめみなさん、助言ありがとう!!!
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197:
ongoing
[2006-12-17 09:08:00]
みなさん、お久しぶりです。最近、掲示板が活発になってますね。\(^O^)/
引っ越しの見積もりをしました。さかいさんに来てもらって見積もりしましたが、予定していた料金でほぼ確定(といっても、やっぱり高いでよね。引っ越し料金は。)し、さかいさんにお願いすることにしました。担当営業の方もとっても感じがよかったですよ。丁寧だし。。。また、幹事会社にまかせた方が安心かなとも思いましたね。 |
198:
パーマン5号
[2006-12-17 13:27:00]
我が家も昨日が引っ越しの見積もりでした。さかいさんです。
いろいろとていねいに説明していただきました。大型家具やカーペットなどの不用品の処理も引き受けていただきました。料金のほうは相談にのっていただき大満足です。3月中旬から引っ越しラッシュの模様ですね。営業のかた、がんばってくださいね! |
199:
ongoing
[2006-12-17 21:02:00]
>じゃじさん
ベランダ用のタイルで、パズリコタイルというのがありました。 無料サンプルがあるみたいなので、事前に取り寄せて確認もできるようですね。 これなら、かなり安くベランダタイルが手に入れられそうですが、どなたかチェックした方いますか? http://item.rakuten.co.jp/hometaste/c/0000000103 |
200:
じゃじ
[2006-12-17 21:54:00]
ongoingさんへ
これは安いですね!私はもう請求してしまいました。30センチ角タイルがどうしても欲しくてTOTOで買いました。どうにかして10万円以内で抑えました。なかなかいい感じだと思います。ongoingさんはすごい情報量ですね。いつも感激しています。ありがとうございます。今日フタバ図書の屋上駐車場に上がってマンションを見ました。ほとんどできていました。感動しました。あと3ヶ月いよいよですね!早く引っ越したいものです。 |
201:
FF
[2006-12-17 22:55:00]
>ongoingさんへ
パズリコタイルですが、名前はちがうと思うのですがホームページの写真を見たらホームセンターコーナンで売っていたタイルとそっくりでした。お値段はコーナンの方が安かったと思います。 |
202:
じゃじ
[2006-12-18 20:53:00]
最近、クリスマス時期と家電量販店の年末商戦のせいか宇品はすごい渋滞しますね。早く南道路ができあがれば少しは違うんでしょうね。これから宇品は今建っているマンションの横にマンションと商業施設ができて将来的にはあの辺一体は人口密度が過多になるんでしょうね。でも人が集まる所には店が集まる。発展すること間違いなし。皆さん期待しましょう。
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203:
ongoing
[2006-12-18 21:39:00]
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204:
じゃじ
[2006-12-18 22:27:00]
でも最近マンション建設予定地ばっかりで恐ろしいですね。私たちが住む前にも地元の方々は嫌に思っているかも知れませんね。あの辺一体で何万人かは増えるんでしょうから凄まじいですね。デパート系とか高級家具屋、一流のブランドショップができないかなー。買えはしないが見るだけの生活でも楽しそう。東京の恵比寿みたいな街になってほしいです。恵比寿ガーデンプレイスみたいなのが建って欲しいですね。散歩したらその帰りにカフェでコーヒーを飲んで・・・・。楽しみですね
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205:
しんちゃん
[2006-12-18 22:49:00]
僕も最近引越しの見積もりをサカイさんにしてもらい多少勉強していただき2万円値引きしてもらいました!!またパソコンの処分品があったのですが、最初は個人でと言われたのですが後から電話がきて無料で処分しますとのこと!!しかも電話くれたらいつでも取りにうかがいます。なんてこともあった。話しすればサカイさんはいろいろと協力してくれますよ!!!!
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206:
じゃじ
[2006-12-18 23:40:00]
しんちゃんさんの言うとおり!!値引きしたほうがいいですよ。私もせこいとは思いながらかなりしがみつきました。その甲斐あってかなり安く済みました。他の業者だと2割〜3割位安くなると思いますが手間や安心、信頼を買うと思ったほうがいいでしょうね。前にハート引越しセンターで引越ししましたが対応はいまいちでしたので。苦情を言いたいくらい雑でした。安いに越したことはないかもしれませんが。私はさかいにします。
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207:
じゃじ
[2006-12-25 20:45:00]
色々荷物の整理をしています。いらないものはリサイクルSHOPに売ってきました。冷蔵庫、テーブル、椅子、今度引っ越す所にはテレビボードがあるので・・・。合計2万円くらいですかね?引越しの足しにします。こないだ宇品に行ったら風がすごかったです。冬は寒そうですね・・・。
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208:
しんちゃん
[2006-12-25 22:50:00]
テレビボードがあるって、じゃじさんって2LDKの間取りなんですか?リビングはかなり広いですよねぇ!!
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209:
じゃじ
[2006-12-26 12:56:00]
そうですね。18畳です。広い空間が欲しかったので。リビングで常に生活しているのでリビングが広いのが条件でマンション探していましたから・・・。
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210:
FF
[2006-12-27 09:14:00]
アーバンのモデルルームはお休みに入ったようですね。年始からの最終期の販売に備えてでしょうか。昨晩は中央棟に明かりがともっていました。押さえ気味のやわらかいライティングでなかなか雰囲気がよかったです。ブルーシートも取れてあとは一階部分の囲いを残すだけですね。早く植栽が出来た状態で見たいものです。
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211:
じゃじ
[2006-12-28 01:54:00]
私はこないだフタバ図書の駐車場からマンションを見てきました。統一感があって真っ白でかっこ良かったです。やっぱりこのマンションが良かったなーと妻と二人で言いました。少し気になることがあって、B棟はフタバ図書の3階から8階位までかなり丸見えでした。私もB棟なので少し気になります・・・。あと冬は宇品は寒いですね・・・。フタバ図書の屋上は相当風がひどいです。夏は涼しいんですかね?あと多少は車の騒音が気になりそうですね。マンションで囲まれているせいか建物同士で反響しているような気が・・・。
誰かこのマンションの防音・断熱効果を教えてください〜。詳しくわかる人はいないですかね?どうしようもなかったらカーテンで遮音するしかないですね |
212:
しんちゃん
[2006-12-29 15:30:00]
サッシは二重構造で断熱性と遮音性に優れてるみたいですけど実際には住んでみないと解らないですね!僕も最初は営業の方からB棟をすすめられたのですが、じゃじさんの言うそれがきになってC棟にしました。西日はかなり入りそうですけど、交通量は少なく、向かい側は低層の住宅だし、眺望も市内と川、海が観えるし、また購入金額も若干安い。とコウシャクたれましたが、僕自身も購入した部屋に入ったことないし、実際のところ解りません。内覧会ですべてが明らかに!!!!
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213:
FF
[2006-12-30 11:36:00]
1月から最終分譲開始ですね。住宅情報の雑誌の最新号を見たら最終分譲は30数件になっていましたね、2LDKが件と3LDK・4LDKが各17件だったでしょうか。最終分譲は現地案内みたいに書いてあったので実際に部屋を見て買えるといいですよね。ウチは引渡しの1年前の契約なので完全に青田買いですけど。2月の内覧会が待ち遠しいです。
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214:
ongoing
[2006-12-31 12:39:00]
皆さん、こんにちわ。大晦日ですね。。。
先日、ベランダ用タイルのパズリコタイルのサンプルを取り寄せました。オフホワイトですが、なかなか感じはよさそうです。しかし、またまた、気になる記事を見つけてしまいました。高層階での施工に関する注意です。 http://www.suga-kenntiku.com/sera/sera.sekou.3.html ←ここに、INAXのベランダタイル施工の例で風で部材が飛んだ例が載ってました。14階の例みたいですが、宇品も風が強いところなので不安になりました。この記事を見ると、パズリコタイルはジョイント部分が外れやすく(その分施工しやすい)なっているので、やっぱりやめたほうがいいかなと思い直している最中です。 |
215:
じゃじ
[2007-01-02 11:04:00]
シンちゃんさんへ
やっぱりそうですよね・・・。全ては住んでみないと明らかにならないですよね・・・。私も川側の建物が良かったんですが欲しい間取りがなかったのでやめました。とりあえず期待することも不安なことも内覧会が楽しみですね。 皆さんへ 皆さん知っていると思いますが、近くで買い物するならば業務用スーパーです。野菜など外国産や国産の傷物と素材はあまりよくないですがとにかく安い。競輪場の横にあるディオもかなり安いですが。若干業務用の方が安いと思います。 |
216:
ORIORI
[2007-01-06 10:55:00]
初めて投稿します。こんな掲示板があることを入居直前になって知りました。外観もほとんど出来上がってきたようで、いよいよもうすぐ内覧会ですね。私は東側の低層階を購入しました。エレベーターを使わなくても階段で出入りできるのが決め手です。老後もそんなに遠い将来ではないので、外出が億劫にならないようにと思いまして。また、ここを選んだ最大の理由は市内唯一の大規模マンションだからです。(東西向きというのは不満でしたが、割り切りました)他は全て30戸〜50戸前後の小規模マンションばかりです。長い目で見たマンションの維持管理という点では大規模マンションの方が有利かなと思いました。もっとも、住んでみないことにはわかりませんが。いずれにせよ、入居者みんなのマンションですから、公共施設も大事に使って気持ちよく生活したいですね。
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217:
ongoing
[2007-01-06 12:22:00]
あけましておめでとうございます。もうすぐですねー。
>ORIORIさん はじめまして。 私も東側です。ただ、今までも高層階に住んでいたので、どうしても上の方を希望してしまいます。眺めや虫の飛来を考えると高層階を選択してしまうのですが、外出を考えると階段で苦にならないというのは魅力ですよね。今回のマンションは共有施設が充実しているようなのでみんなできれいに利用していきたいですね。 >じゃじさんへ 業務用スーパーは営業の方から聞きました。いったことはありませんが。。。やっぱり、結構安いのでしょうか?場所的には近くていいですよね。 >皆さんへ 立体駐車場はこれまで経験したことがないので、入れにくいのかなと心配していますが、どうなのでしょうか?柱が気になって出し入れしづらいような気がしてしまうのですが。。。 今月中には駐車場の位置も決まるとは思いますが。。。 |
218:
じゃじ
[2007-01-06 21:33:00]
Ongoingさんへ
私も立体駐車場は初めてです。どれくらい時間がかかるのか心配です。少しでも安い所と思って希望出したのですが・・・。どうなることやら?発表はいつか聞いてます?1階や地下は台風や洪水の時に水浸しにならないかが心配です。営業に聞いてみた所心配はないと言ってはいましたが、絶対か?と聞いてみたら少し詰まっていましたので・・・。あの辺は水に浸かるんでしょうか?業務用スーパーは調味料なんか大変お買い得ですね。その辺はお勧めです。ですが野菜や果物の鮮度、質があまりよくありません。以前お金に苦労していた時に質が悪いのは知っていましたが値段で勝負していたので気にしていませんでしたが体のこと考えると良くないかなーと思いました。外国産が結構多いんで・・・。聞く話によると農家や市場で商品にならなっかった物を安値で買い付けて売ってるらしいので。ディオもそう聞きました。子供さんとかおられるようでしたらやめたほうがいいと思います。私は最近FUJIの火曜市なんかで野菜など買っています。かなり安いですよ。業務用と変わらないくらいです。 ORIORIさんへ 今日私も宇品に用があったので見に行きました。メインエントランスの照明がもの凄く綺麗でしたよ。他のマンションにはない豪華さでした。周りに植え込みをするような感がありました。あとコンビニになるような所がガラス張りになっていましたよ。広島唯一の大規模マンションですから物件の 価格も急激に下がることはないでしょうね。楽しみですね。 |
219:
じゃじ
[2007-01-06 22:45:00]
某デベロッパーのマンションで駐車場のマンションで0円といううたい文句がありますがあれはうそらしいです。聞く話によると管理費で多くとっているみたいです。実際に今の購入したマンションは月の支払いがありますが、それが妥当でしょう。雨や雪もしのげるし、朝フロントガラスが凍らないのがいいですね。今住んでいるところは今年はそんなにひどくはないですが、前の年はほぼ毎日凍っていましたので、朝出勤する時は大変でした。
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220:
ORIORI
[2007-01-07 10:39:00]
Ongoingさんへ
確かにマンションは眺望も価値のうちですからね。高層階に住むのも大きな魅力です。私も以前分譲マンションで最上階に住んだことがあります。海のすぐ近くで素晴らしい眺望でした。今回は予算のこともあり、眺望より出入りの気楽さを取りました。(笑) そういう意味では西側の棟は最初から全く頭に無かったのですが、大通りから離れている利点と高層階は海に夕日が沈む景色が美しそうですね。宇品橋から夕日の景色を見てそれに気付きました。 それから、立体駐車場ですが私もこれは初めてです。理想は100%平面駐車場ですがやむを得ませんね。絶対めんどくさいんだろうなあ、と思っていますが、慣れるしかないですよね。また、機械式駐車場そのものがメンテナンス費用がかかりそうですが、これも大規模マンションならではのスケールメリットを期待したいところです。 じゃじさんへ 某デべマンションの駐車場代0円という話ですが、確かに疑問はあります。駐車場代も結局は管理組合のお金として、管理費または将来の修繕費等に割り当てるべきものではないかなと感じます。無論現状の管理費、修繕積立費でまかなえるなら問題はないと思いますが。ただ、某デべの物件情報を見ても管理費が割高かと言われるとちょっとよくわかりませんでした。ただ、駐車場代0円を売り文句にしているのは確かですから、その分はどこかで回収しているんでしょうかね。必要なお金が足りなさそうであれば、管理組合の総会で決議して、駐車場代を有料にするなど考えるのではないかと思います。そういった入居後の住民の判断も必要になると思います。 私たちの宇品フェアパークは機械式駐車場が大半ですから、メンテナンス費用も考えれば駐車場代は絶対必要ですね。 |
221:
ともくん
[2007-01-07 11:08:00]
皆さん、こんにちは。私はじゃじさんと同じGタイプを購入したものです。今、パビリオンのパソコンから書き込んでいます。最終分譲の現地案内会をしているというので、先日の見学会以来久しぶりに棟内に入りました。2階にも土が入っており、通路もほぼ完成していました。いよいよ完成だなという実感です。今日営業の方に確認したんですが、店舗の入居者は、まだファミリーマートさんしか決まっていないそうです。飲食店の希望が多いそうなんですが、匂いの問題とかで難しいようです。以前話題ののぼっていたカフェもまだ決まっていないそうです。いずれにせよ充実した満足できる仕上がりであること間違いなしですね。
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222:
匿名さん
[2007-01-07 22:31:00]
はじめまして!今日、見学会に行ってきた者です。
ローンの事や、家具、照明のことなど色々勉強になりました。 あまり、詳しく勉強していないので、これから必死でローンについて勉強していきます。 まだ、購入は決めていませんが、比較的近所に住んでおり、価格も手が出せそうなので 検討中です。 恥ずかしながら、値切ってみましたが、全く駄目でした。 人気なのですね! 駐車場の事ですが、2台目は20台ほど頼んでいる方がいらっしゃるということで、私もその一人になりそうですが、待っている方が二台目を確保しようとすると、あの辺り、どこに貸し駐車場があるのかと・・・。見渡す限りちょっと確認できませんでした。 子供も小さいので、遠くなると困るし、それが少しネックです。 良い情報があれば、教えてください。 |
223:
じゃじ
[2007-01-07 22:55:00]
ともくんさんへ
こんばんは。これから同じGタイプとして情報交換して行きましょうね。宜しくお願いします。現地見学会に行ってきたんですか?私も見に行きたくて予約していたのですがやめました。嫁と完成見学会を楽しみにして見るのはやめようと急遽キャンセルしました。2階の庭は広かったですか?早くみたいです。ファミリーマートが入ると聞きました。後はどんな店が入るんでデしょうかね?おしゃれな店が入って欲しいです。カフェは入るんですよね?まあ何が入るにしても楽しみで仕方ないです。今日も宇品に行く用事があったので今日も見てきましたよ。やっぱり色も統一感があって綺麗ですね。夜に通りましたがフタバとDOCOMOの看板等がマンションに反射していたので夜は少しまぶしいかなと思いました。窓際を寝室にする人は遮光性と防音性の高いカーテンを選んだほうがいいでしょうね。通りの音も遮断されることでしょうし。早く完成見学会が見たいものです。 |
224:
匿名さん
[2007-01-08 10:29:00]
>222さんへ
宇品フェアパークの周辺では貸駐車場は少ないですよ。御幸通り沿いにはいくつか見かけますが、駐車場まで歩いて10分位かかりそうなので2台目用の駐車場を外で探される方は大変かもしれません。余り詳しくないのですが宇品ではなく出島側のほうに空きがあればそちらのほうが近いですね。相場的には1万5千円〜でしょうか。 |
225:
FF
[2007-01-08 10:44:00]
購入者の皆様、あけましておめでとうございます。今年初の書き込みになります。
>じゃじさんへ 駐車場の浸水について心配されていましたが、宇品に住んでいる親戚の方に聞いたところ2年位前の台風の時に、宇品フェアパークより海沿いの地域で海水による浸水があったようですが、宇品フェアパークの第2区画については造成以来一度も浸水したことはないと聞いています。川沿いには防潮堤の工事がされています。ちなみに防潮堤の上は第3期(?)工事で公園みたいに整備されるみたいです。宇品地区の浸水の話は購入前に聞いていましたので浸水対策については購入検討時にアーバンにも確認したところ、1階の駐車場入り口部分が地上面より高くなっていることと、いざというときにはり口部分に浸水を防ぐ防潮板のようなものが用意されているようです。それを聞いたのでウチも駐車場を選ぶときにあえて価格の安い地下駐車場の希望を出しています。 |
226:
じゃじ
[2007-01-08 11:00:00]
皆さん2台目希望するんですね・・・。私は経済的にこれから切り詰めようと考えて2台目は売却しました。しかも経済的な車を選びましたよ。便利になるので1台で充分かな?と。ローンは今月が契約の月です。少しでも下がっているといいのですが。
貸し駐車場は確かフタバ書店の裏とか電車通り方面にあるそうです。224さんの言う通り1万5000円は硬いでしょう・・・・。 |
227:
じゃじ
[2007-01-08 11:07:00]
FFさんありがとうございます。勉強になりました。沿岸部にすむのは初めてなもんで。浸水対策もしているんですね。車両保険にも入ろうかなと考えましたがffさんの話聞いてやめました。ありがとうございました。
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228:
匿名さん
[2007-01-08 16:56:00]
駐車場の件、ありがとうございます!
少し、遠くになりそうですね・・・。駐車場の相場と場所を考えるとちょっと悩みますね。 周りにあれだけマンションがあると駐車場の確保も大変ですよね・・。 浸水のことも主人が心配していたのでここで聞けて安心しました! 後は、ローン・・・。 |
229:
匿名
[2007-01-08 19:47:00]
はじめまして。購入者です。
フロントテラス側の部屋の窓に柵というかオプションでつけましたか? |
230:
ongoing
[2007-01-08 20:15:00]
>229さん
防犯上はいいのかもしれませんが、牢屋のようなのでつけてません。今、モデルルームで設置されてますが、網走刑務所で展示してある牢を思い出してしまいました。営業さんに聞いたところ、まだ、つけられている方は、いない?/少ない?そうです。。。 せっかくの掃き出しなのに利用価値も減りそうですよね。。。 |