高層マンション建設絶対反対！！ どうする？

[決断力 無し男]

欲しいマンションがあります。
でも、近隣住民と売主がもめてるみたいです。
あちらこちらに反対看板みたいなのがありました。
立地が非常に良くて契約しようと思ってるのですが、
今日、現地に行くと近所の人にジロジロ見られて・・・。
考えすぎでしょうか？

[2: 匿名さん]

どちらのマンションなんです？

[3: 決断力 無し男]

申し訳ありませんが、それは伏せさせてもらえませんか？
どのマンションかではなくて、一般的にどうかという
ご意見を伺うことができればと思います。
たとえば、反対運動のあったマンションを買われた方とかの
ご意見が伺えれば幸いです。

[4: 決断力 無し男]

追記です。
どのマンションかをいうと、そのマンション自体の評価でイメージが
ついてしまうと思ったからです。
具体的にマンション名を挙げられなくて申し訳ありませんが、
四国のマンションです。

近隣住民とモメるということは、やはり売主に誠意が無いのでしょうか？
だとすると、買った後の対応も鈍いということにつながると思うんですが・・・。
でも、それさえ無ければ良いマンションだと思うんですが。

[5: 匿名さん]

住むのはアナタなんですから、今の時点でそんなに気になさるのなら止めた方がよろしいのでは？

でもマンション内での付き合いはあっても、マンション近隣のお付き合いなんてゆうのは小中学生くらいのお子様がいらっしゃらなければあまり無いものですよ。

反対運動が起こっていようがいまいが、あなたの考え方・感じ方次第の問題だと思います。
マンション名を伏せていらっしゃいますが、他のマンションの方の意見は参考にならないと思いますよ。

マンションの反対運動は、もちろん売主の対応もありますが、その地元住民の団結力・行動力も問われる所ですね。どんなにひどいマンションでも反対運動が起こらない地域だってありますよ。

欲しいと思うなら前向きに考えることをオススメします。
気になさるのなら止めておくべきでしょうね。

[6: 決断力 無し男]

アドバイスありがとうございます。

ですが、欲しいと思ってても気になるという状態ですから、
どうにもなりませんね。

結局、私自身がマンション欲しいくせに、背中を押してくれる方は
いないかと、甘えていた部分もあるかもしれません。

逆に、
どなたか、反対運動のあったマンションを買って、後悔された方、
もしくはそんな話を聞いたことがある方はいませんか？

[7: 匿名さん]

反対があるところは後から嫌がらせを受ける、
という可能性は考えてますか？

駐車場に止めてる車に知らない間に傷がついてても大丈夫ですか？

郵便受けに生ゴミぶちこまれたりとかされないように
防犯がしっかりしてますか？

そのマンションは私の近隣地区だと思います。
垂れ幕も掲げてるでしょ？生々しいですよね。

後考えられるのは、あの辺の親が子供に悪口吹き込む可能性はあります。
子供いないならいいけど、、
子供があそこのマンションの子だからといってイジメられる可能性はあります。
大丈夫ですか？

[8: 匿名さん]

＞そのマンションは私の近隣地区だと思います。

＞駐車場に止めてる車に知らない間に傷がついてても大丈夫ですか？

あなたの周りの人はそんなことやる人が住んでいるんですか？

[9: 匿名さん]

マンション反対住民の子供だからってイジメれば　いい

[10: 匿名さん]

ここできけば？

反対運動されてるマンションってヤバイですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/

[11: 決断力 無し男]

>>07
垂れ幕はなかったので、あなたの近所じゃなさそうです。
可能性のお話をされているようですが、最近のマンションは、防犯カメラ
もあるようですし、そのような直接的な犯罪行為は反対運動云々よりも、
地域性によるものと思いたいです。

>>10
ありがとうございます。
ですが、旧関東板ですので、そこで聞くのは板違いと思います。
でも参考にさせていただきます。

[12: 匿名さん]

なんで、地域に拘る必要があるのですかね？！
特に地域に特化した反対があるようにも読み取れないですが。

このスレも”マンションなんでも質問”なんかの方が、色々意見が聞けると
思いますよ。(ただし、その分荒らしてくるのも多いでしょうが・・・)

[13: 匿名さん]

スレ主さんは、
その反対運動の内容を、どう思われてますか？

もっともな反対だと思う？！
なぜ反対しているのか理解できない！？
何を反対しているのかも分からない！？

反対運動と言っても、
どう見ても近隣住民だって怒るだろって場合もあれば、
そらぁ既住民のエゴだろって場合もありますよ。

[14: 匿名さん]

ひょっとして
香川県高松市上之町
あなぶき興産の
アルファステイツ上之町Ⅱの事ですか？

http://www.a-mansion.com/takamatsu/?OVRAW=%E9%AB%98%E6%9D%BE&OVKEY...

ここの反対運動も、看板・のぼりで頑張っているようですが
たかが１５階建てで　高層？？
第三者から見れば
地元住民のレベル低すぎで　大人気ない印象ですね。

[15: 匿名さん]

>>14
あなたの家の真ん前にそれが建って平気なら、何も言わない。
何も知らないのに偉そうに言うな

[16: 匿名さん]

>>14
ほんと、たかが１５階建てですって？
四国には、高層マンションが林立するよ
うな街は無いですよ。どこのつもりなの
かな？激しく勘違いしてますよね。
レベルが低いのは「あ・な・た」では？

[17: 匿名さん]

>>14
関係者の方ですか？
香ばしい方ですね。

あの場所は、正攻法で行くと15階建ては建てられないんですよ。
興産が業者に天空率を使えば高層マンション建てられるって入れ知恵されて
相場の倍以上の金額で買ったんです。
だから、意地でも15階建てを建てないとペイしないんです。

法律に明記されている以上、天空率を用いるのは違法ではないですが
近隣への挨拶も説明も行わないまま、いきなり建てようとしたことから
話がこじれ始め、譲歩案や行政による調停も業者側から拒否したそうです。

イジメはどうなんでしょうね。
ある校区では、何棟もあるマンションの住民がPTAで派閥を作って
既住民を見下してたという話がありましたから
あの校区でも上之町+桜町のマンション派閥で戦えるんじゃないですか？

しかし、どうして自然災害に弱そうな場所に挙ってマンションを建てたがるんでしょうね。

[18: 匿名さん]

自然災害が起きても、売り逃げデベは知らん顔。
高値で買ったなら、ペイするように建てるわな、
二束三文で払い下げ受けた土地でも、がめつく儲
けようとするデベもある。しかし、消費者もバカ
じゃないよ。悪徳デベを知ってるので、完売しな
いよ。

[19: 匿名さん]

私も以前マンションを購入したとき、近隣住民の反対運動（横断幕・看板）が
大規模に行われてました。
おまけに近隣住民がテレビ局に訴え、テレビ放送までされてしまいました。。。
入居後も垂れ幕などあったのですが、
結局再々デベが住民と話し合ってくれて和解（？）したようで
いつの間にか垂れ幕など外されていました。
そのせいか特に近隣住民ともめたとか嫌な思いをしたという事は聞いたことがありません。
デベに相談されてますか？
反対住民とどういう話し合いをしてるのか、入居後まだのぼりや看板があった場合は
どのような対応をしてもらえるのかなどデベがどこまで近隣住民と誠意をもって話し合ってるか
によって住む方の住み心地も変わってくると思いますのでぜひ確認してみたらどうでしょう。
あと現地の地元のお店なんかに行ってさりげなく聞いてみたら？

[20: 匿名さん]

評判が悪いデベは、住民との話し合いをしないらしい。
住民に対する誠意がないデベは、間違いなく顧客をただ
の「カモ」と見ていると思うよ。

あるＭＲに行ったら、営業マンが住民をバカにするよう
な発言を平気でしてたとかで、友人が「これじゃ、私た
ちもこの程度の扱いかもしれない」と購入を止めた。
そこも反対運動やってたみたいだったので、納得！！

最初から住民を交えて建設の計画を進めるくらいのデベ
なら、反対運動も起きないだろうし、購入する側も安心
できるね。そんなデベの物件はすぐに完売している。

[21: 匿名さん]

「分譲マンションを嫌う会」
発足しました！

http://wwwb.pikara.ne.jp/tamaoki/index.htm

住宅地にマンションはいらない！！

[22: 匿名さん]

11階建って　高層マンションなの　四国では？

[24: 匿名さん]

↑21のサイト見ました。

階数は関係なく、高松市民の誇るべき財産は守るべきです。
あんなところにマンションが建つなんて、普通に考えたら
異常でしょう！！

自然との調和を図ることこそが、資産価値を高めるのだと思います。

[25: 匿名さん]

設立目的として公園の景観を守ると書かれていますが、このサイトの地図には示されていない公園の東側には既に何棟ものマンションが乱立しており公園内からは、それらマンションがまる見えで既に景観は損ねているのが現状です。
また線路をはさんだすぐ南側の風致地区内には、同デベの３階建てマンションが建ったばかりですが
今回の反対運動の影響で売れ残っており損害は相当のものだと想像できます。
景観を反対理由とするならば無理があり、このように民家に隣接したマンションは同市内でも数多く見られることから、近隣住民の方は高層マンションが目障りなだけのように思われます。
結局は強引に建てるのでしょうが、話し合いにより無事解決することを望みます。

[26: 匿名さん]

ごねて○がほしいだけだろ　＊＊＊　北といっしょ

[27: 匿名さん]

>>21

マンション建築予定地のすぐそばで、
今年はじめて市議会議員に立候補する近隣住民がいるとかで、
売名行為と他の住民に対する点数稼ぎのために反対運動してるのは
高松では有名な話。

政治のネタにされたデベはたまったもんじゃないよね。

http://plaza.rakuten.co.jp/terasan1/diary/200606110000/

http://www.terasan.org/

結局、売名どころかヒンシュク買ってるみたいだけど。

http://plaza.rakuten.co.jp/terasan1/diary/200702010000/

[28: 匿名さん]

こんな奴らは人のいない山奥にでも　住みな

[29: 匿名さん]

章栄、高松進出でヘタうったね。不慣れな地域に慣れない若手を送り込んだのでしょう。
本当ならこんなことが起こらないよう、根回しをしてから進めないと。事前に入念に調査し、
こういう運動が起こりそうな可能性がないかどうか、そこまで調べないと。もしあるんだったら、
ことが起きるまでに封じておくこと。章栄もこれからどう進めるか見ものですな。勢いはあっても
どれだけリスク対応ができるかどうか。
何より、こういう微妙な場所にいきなり他所から来てマンションを建てようなんてのが無謀なんだけどね。

[30: 匿名さん]

>>29
何が言いたいのか判らん。

＞不慣れな地域に慣れない若手
これがホントなら、知ってるってことは関係者ってことかな。
章栄のカタ持つわけじゃありませんが、何の恨みがあるのかは存じませんが
根拠の疑わしい発言で他人のやることをとやかく言うのには賛同できません。

＞こんなことが起こらないよう、根回しをして
“根回し”って、なに？何することなの？近隣住民との話し合いの前に
何をすることがあるんでしょうか？
もしかして、近隣住民運動が起こるかどうかの調査なるものをしてから、
用地取得したり、どんな建物を建てるのかを住民と相談しながら決めていったりする
ことが、プロのやることとお考えですか？

＞ことが起きるまでに封じておくこと
マンションを含め、大きな建物が建つことに心から不安があって反対し
事業者に説明を依頼している住民に対して、失礼です。

＞こういう微妙な場所
これについても結局中身の無い意見で、近隣住民は微妙な場所に
住んでいるとでも言いたそうですね。

とにかく、

>>21
のホームページと、
>>27
を見て、今回のこのケースに限ったことかも知れませんが、
章栄も近隣住民も両方とも気の毒に思えてなりません。
自分たちの生活環境や、栗林公園を政治的主張の材料に利用して、
今の法律ではどうにもできないことを理解しなければならない住民に対して
「なんとかしなければ」という似非正義にまんまと振り回された住民たちと
さらにそれに振り回されたヨソの県から来た事業者。
こうした構図のように思いますが如何でしょう。

スレタイと内容がずれてしまいまして申し訳ありません。
反対運動されているマンションを購入検討されいる場合は、その内容について
きちんとした情報を入手することが大事だと思います。

私の以前住んでいた地域でも反対運動がありました。
外見は壮絶な反対運動に見えますが、その実は計画が気に入らない２件の方が
近所を回って反対への協力をして欲しいと言って回って、結局協力しないと
そこに住めないものだから、ほとんどの家が「付き合い」だったことがあります。
私なんて逆に大賛成でしたし。
最終的には、首謀者２件はその後、逆に色眼鏡で見られるようになってますよ。

[31: 匿名さん]

http://mytown.asahi.com/kagawa/news.php?k_id=38000000703100001

これですか？

[32: 物件比較中さん]

高層マンションを嵩上げして、さらに高くしたマンションもあるよ。
反対運動（高さを１０階程度にしてくれみたいな）への当てつけ？？

まだマンション反対の看板もあったし・・・近くの物件は、１５階
建の予定を１３階建にしたっていうから、ここも１０階〜１２階程
度にしたのでしょうか？

[33: 物件比較中さん]

これが、マンション反対の看板です。
ＭＲの資料によると、１４階建ての上に１．８ｍ高く
するようです。隣接家屋なので辛いですよね。

[34: 物件比較中さん]

>>32,>>33さん
http://www.e-mansion.co.jp/com/hiroshima/index.html#5
ですね。近隣にお住まいの方ですか？
最近ブログは更新されていないようですがどうしたのでしょうか？？？？？

[35: 匿名]

>>29
＞こういう微妙な場所にいきなり他所から来てマンションを建てようなんてのが無謀なんだけどね。

地元のデベでも、↑写真の物件みたいな無謀なコトをする業者もいますよ。
このデベの社長は、同じ中学校区に住んでいるとか・・・はぁ〜？信じられない！！

[36: 申込予定さん]

のぼりやら看板やら壮絶な反対運動のあるマンションですが、どうしても気になっていたので、ちょくちょく現地を見に行っていました。先日ふとみると、同じように現地を見ているおじいさんがいたので軽く会釈をしたところ、こちらにやってきて
「興味があるんですか」と話しかけてきました。
やばい！近所の人だ！と思ったのですが、一応笑顔で「ええ、まあ。」と応えると、意外なご意見を聞くことができました。
聞くところによると、やはりご近所の方で、自分の家にも反対ののぼりがあるそうですが、じつはそのマンションができるのを非常に楽しみにしておいでの方でした。
「若い方が増えるのはいいことだ、むかしはこの辺も活気があったのに、今では老人ばかり。」
「子ども会も活動が難しくなってきているらしい」と、検討している私をなんと歓迎してくれました。私は自分が何を言ったかあまり覚えてないですが、そのおじいさんは、自分にも私と同じくらいの息子がいて、その息子にそのマンションを勧めたいのだが、近所の手前、躊躇せざるを得ないこと、反対の看板やのぼりのある家は多いけれど、その家の中にも自分と同じ意見の人がたくさんいることを教えて下さいました。また、そのおじいさんから見ると、大して近所でもない人が“反対運動”ではなくて自分には何のメリットも無いことに対してマンション業者に“嫌がらせ”をしているとも言っていました。
マンション建設の被害者が近隣住民で、マンション建設反対運動の被害者も近隣住民。
おそらく、こんな例はめったに無いことなのかも知れませんが、何か不思議な体験をしたような感じで、少々複雑な気持ちになりました。

[37: 物件比較中さん]

珍しいことがあるものですね。そこは初めてマンションができるところなのでしょうか。

私は今まで、目ぼしい物件周辺へ行ってさりげなく観察したり、聞ける範囲で近くにお住まいの方のお話を伺ったりしました。
反対運動している地域も高齢化しているようでしたが、若い方や子どもが増えることも徐々になら喜ばしいが、急激に流入されるのは迷惑だとおっしゃっていました。
特に、最近はペット可のマンションで、散歩に出てきては糞の始末をしない輩が多くなるので、困るとも嘆いていらっしゃいました。

なるほど、良く見ると未舗装の駐車場には、野良犬もいないのに点々と犬の糞が(>_<)

[38: 近所をよく知る人]

気にすることは無いと思います。
工業地帯や、周りに利便施設の乏しい立地なら反対運動は起こらないと思います。
反対運動が起こるというのはそれだけその地域が住宅地としての価値があるからだという見方もできるのではないでしょうか。反対運動は、地域の環境保護を訴えるものがその殆どであると思いますが、本当に環境を考えているのは反対運動のうち一割にも満たないのではないでしょうか。結局反対運動の殆どが近隣エゴのように思います。
上の　>>21　にあるホームページ
http://wwwb.pikara.ne.jp/tamaoki/index.htm
など、その典型ではないでしょうか。
こういう反対運動は、地域の環境や景観保護を本気で訴えている方々達にとって、非常に失礼な反対運動ではないかと思いますがいかがでしょうか？

[39: 物件比較中さん]

＞こういう反対運動は、地域の環境や景観保護を本気で訴えている方々達にとって、非常に失礼な反対運動ではないかと思いますがいかがでしょうか？

そんなことはありませんよ。地域の環境を考えず「エゴで反対運動している」という見方は、既存住民の方々に対して失礼じゃないでしょうか。
この地域に住んでいらっしゃって、そのように感じられるならば納得できますが。

[40: 近所をよく知る人]

>>39
38ですが、名前を見て欲しかったス。

[41: 周辺住民さん]

＞No.27 by 匿名さん 07/02/10(土) 19:39
＞>>21

＞マンション建築予定地のすぐそばで、
＞今年はじめて市議会議員に立候補する近隣住民がいるとかで、
＞売名行為と他の住民に対する点数稼ぎのために反対運動してるのは
＞高松では有名な話。

＞政治のネタにされたデベはたまったもんじゃないよね。

＞http://plaza.rakuten.co.jp/terasan1/diary/200606110000/

＞http://www.terasan.org/

＞結局、売名どころかヒンシュク買ってるみたいだけど。

＞http://plaza.rakuten.co.jp/terasan1/diary/200702010000/

マンション建設反対の市議会立候補者、みごと落選したようです。
立候補者４３名で４０議席を争って落選。
よほど支持されなかったようです。
反対運動を売名行為に利用してるのが結局バレバレだったみたいですね。
自業自得ですが恥ずかしくないんでしょうか？
こういう人どう思います？

http://plaza.rakuten.co.jp/terasan1/diary/200704240000/

コレの代表だそうです。
http://wwwb.pikara.ne.jp/tamaoki/index.htm

6000人分の反対署名を集めた割には2000票にも満たなかったんだって。プププ…

[42: 匿名さん]

反対運動されてるマンションってヤバイですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/

[43: 物件比較中さん]

＞反対運動されてるマンションってヤバイですか？

ヤバイのは、反対運動を回避できないようなデベのやり方だよ。
反対運動されているマンションよりも、反対運動されていないマン
ションの方が、圧倒的に多いはず。
何故、わざわざ反対運動されている物件を選ぼうとするのか、理解
できないよ。そこしかマンションが無いのなら別ですがね。

近隣対策すらまともに出来ないデベは、今後のサービスも無責任なの
ではないかと心配、やはり信頼できないような気がします。

[44: 住まいに詳しい人]

＞ヤバイのは、反対運動を回避できないようなデベのやり方だよ。

やり方によっては回避できる反対運動はあると思います。
但し、反対運動を回避できる方法っていうのは、残念ながらありません。
誰だって、自分の家の南側におっきなビルが建って喜ぶ人はないでしょうから。

多少名の通ったデベだと、近隣対策はしっかりしたモンです。
法的に問題のある建物で無い限り、建てることは可能ですし、建てさせないようにする事は
土地を買い取るか、裁判で勝つ意外に方法はありません。

ですから、反対運動されていないマンションのうちの8割〜9割のマンションの近隣住民
（特に北側）は運動しなくとも反対しています。誰も反対しないマンションのほうが
珍しいといえましょう。（北側が河川や大通りに面した商業地なら可能性ありかも）

＞反対運動されているマンションよりも、反対運動されていないマンションの方が、圧倒的に多い
殆どのマンションの近隣住民が反対しているにもかかわらず、反対運動が少ない
これこそが近隣対策をしっかり行っている証拠じゃないでしょうか？

ちなみに、
私の住んでいる町では、
「あの辺のエリアにマンションが建つときは必ず反対運動が起きる」という地区があります。
無論、高級住宅地といわれるところです。

個人主観ですが、反対運動はデベの対応によるものもあるかとは思いますが、
私はそれより地域性によることのほうが大きいような気がします。

[45: 匿名さん]

スレ主さんの書き込みがありませんがやはりどうか？と思うようでしたらやめたほうがいいのでは？

[46: 周辺住民さん]

投資向けワンルームマンション建設で地元は益々この業者のやり方に不信の声がつのっています。

形だけの協議で住民を欺き続け、住民の声を聴くポーズだけでマンションを建て逃げする魂胆が明らかです、この欺瞞を許す行政には失望するほか無いのです、国の姿勢こそが問題の根本です。

住民の不信はつのるばかりで投資向けワンルームマンション建設反対のポスターの数は増える一方です、北区中里１丁目の住民は不信感と苦悩をいっそう深めています。

マンションが出来れば、住民も増え地域の活性化に繋がることで喜ばしい事なのですが、投資向けのワンルームマンションが住宅地にとっては相応しくない事を建設業者は心得ているので住民との話し合いを無視し強行建設している事実に北区の行政は住民に対して手を貸す事が出来ません。

低層木造住宅地に一昨年の暮れから始まった８階建て２５メートルの高さの投資向けワンルームマンション建設、創業社長の逮捕等で大幅に工事がずれ込み漸く、２年後の平成１９年の６月から本格工事が近隣住民の願いを無視し、開始されました。

国民が等しく健康に安全に暮らす権利は憲法でも保障されているのにも関わらず規制緩和を自社の利益追求だけに利用する、反社会的企業の前に住民の生活が脅かされています。

昨年春、２回の住民説明会を形式的に開いただけで住民との直接対話をその後は拒否し、住民対策を請負業者に託し、住民の要求を自社の利益確保の為に拒否し続けて、建設強行しています。

工事協定書の話し合いが始まった矢先、家屋調査を対策協議会に事前報告も無しに、勝手に家屋調査の該当家屋を決め、家屋調査を実施しました。
お宅はいつかおく調査をしますか、他の方は月曜日ですがと家屋調査会社は言葉巧みに住民を誘導し家屋調査を実行しました。

個別に周辺住民を差別し住民同士の意識を分断させる卑劣な行為といえます。

電波障害対策についても同様な手口で、対策協議会に説明もなしに、電波障害対策家屋を選別し電波障害工事を実施する暴挙を繰り返しました、実施家屋近くの住人にはお宅は対象外だから対策をしませんと、協議会との協議を無視しました、協議会の抗議に対しては業者が勝手にやった事と説明する無責任極まりない対応を繰り返しました。

住民心理のかく乱を狙った悪質な手口は不安に思う近隣住民を巧みに誘導妨害する近隣対策会社の常套手段です、マンション建設で環境を破壊した上に住民同士の繋がりをも破壊する卑劣な行為です。

北区の行政が周辺区に比べて立ち遅れていることを利して、自己利益最優先の確信犯的企業に立ち向かうには住民の団結以外ありません。

「どうせ反対しても建つんでしょう」の諦めの気持ちにさせることが反社会的企業の狙いです。

八方塞の状況ですが、北区中里１丁目の住人は諦めていません、建築反対のポスターが日増しに増え続けている事実を、建設業者は真摯に反省すべきです、近隣住民にマンション完成後も疎まれ続けては、何も知らずに入居される人々を欺くことになります。

[48: 匿名さん]

No.44 ＞ヤバイのは、反対運動を回避できないようなデベのやり方だよ。

その通りだと思います。

なぜ、反対運動が起こったか、一つの良い例が下に出ています。

http://www.tamachi.jimusho.jp/

[49: No.44 by 住まいに詳しい人]

>>48
残念ですが、私の意見は貴殿とは異なります。
近隣紛争をはじめ、こうしたトラブルは、双方の立場を理解した上で検討するものです。
近隣住民側の一方的な意見に基づいた意見のみで判断すべきものではありません。
こうした、違法スレスレの営業妨害のホームページは多く見受けられますが、陰湿さこそ感じても、あまり感心したものではありません。

[50: 匿名はん]

マンション購入は高い金をはたいて家・「社会」を、そして「地域」をも買う商品なのです。したがって、マンションは、それが「物」としてばかりでなく、「社会」として・「地域」として良い買い物かどうか、地域社会と調和的となるよう、信頼できる販売会社/施工会社が責任をもって計画されたものであるかどうかが、重要なチェック項目となると思います。何かあっても１０年ー３０年先のことも考えておくべきでしょうね。

[51: 匿名さん]

>>48
福岡・住環境を守る会結成
http://8316.teacup.com/imajukujiken/bbs