澄家

[匿名さん]

澄家ってどうですか？
実際に住まわれてる方、どの機種を選定されましたか？
地熱とかイロイロ謳ってますが効果の程は？
床下って、どうやって掃除してますか？

[76: 床下エアコン経験者]

暖房費計算例
家の広さ150ｍ2ｘＱ値2.0ｗ/ｍ2ｘ(室内平均温度20℃-外気平均温度5℃）ｘ24時間÷1000-内部発熱300ｋｗ/月-家族人数3人ｘ平均滞在時間20時間ｘ30日ｘ0.1ｋｗ）÷エアコン効率5ｘ電気代単価25円＝13、800円

数値を替えて計算して下さい。
Ｑ値は次世代住宅程度なら2.7ｗ/ｍ2です、Ｈ.Ｍに聞いて下さい。
内部発熱は室内で使用した電気やお湯からの熱です、おおよそは１ヶ月の使用電力で良いです。
大人一人からの熱は100ｗ/時間です家にいる時間と人数で計算して下さい。
エアコン効率は外気温等で変りますがこんなもんでしょう。
電気単価は昼夜で変りますから計算して下さい。

条件が不明ですが家の性能も良く安い気がします。

[77: 格闘中]

Ｎｏ ４３様へ 設定温度２７度って高過ぎな感じがしますが、設定温度を２５や２３度で回すとかなり電気代も落ちると思いますが？ ２７度で回すと床も暖かく感じますか？ 自分も床下エアコン＋澄家でやってます。

[78: 格闘中]

床下エアコン経験者様

かなり寒くなって来ました。 新築一年目で初の床下エアコン＋澄家（約交換率 ７５パーセント）温暖地で雪は、まったく降りません。 だいたい深夜０時から夜１９時まで２１度 １９時から２４時２３度でやってますが、部屋の室温は、朝１９度くらい 昼間は２２度くらいまで上がりますが、思った以上に床下のエアコンの設定温度を上げても、床が暖かくなりません。 室内は、１８畳用を２３度で回すと、直ぐに（１０分くら）いで暖かくなりますが、床下エアコン（１４畳用）を、設定温度を、２５度、２７度にしてもなかなか床が温まりませんが、室温を計ってる部屋は、リビングで２４畳で吹き抜けあり、リビング階段です。壁用エアコン１８畳でも温まることから、家の断熱性能は、いいと思ってますが、床が暖まらないのが、納得いかないところです。それに設定温度を上げると電気代がかなり上がると思いますし、室温については、床下エアコンで十分です、床の温度がなかなか上がらないのでスリッパを履けばすむ事ですが、、、スリッパを嫌いなので、できるだけ履きたくないのですが！

床下の温度もエアコンの設定温度を高温度にしてもなかなか上がらないのはやはり、床下のコンクリートに熱を奪われてしまうのですかね？

[79: 床下エアコン経験者]

＞78
最初は効率を目指すより快適さを優先させた方が良いです。
＞43さんのように設定温度２７度か室内の温度が上がり過ぎ不快でない場合はそれ以上でも良いです。
設定温度が高いとエアコン効率は落ちますが深夜料金は安いです。
電気料金の安い時間帯を優先すれば電気料金は安くなります。
床下の設定温度を高くしても家全体としての放熱量は殆ど変らなくなります。
床下高さ分の側壁の放熱量は設定温度が高い分だけ増えます、床下スラブへはほぼゼロです。
体感温度＝（室温+輻射温度）÷2です、輻射温度は輻射熱を発する面に近い程影響を受けます。
床は体に近いですから輻射熱を強く感じます、床の温度を上げれば室温を下げても快適になります、頭寒足熱です。
床下温度を上げて損出が増えても家の上部は設定温度を下げられますからトータルでは下がります。
＞床下の温度もエアコンの設定温度を高温度にしてもなかなか上がらない・・・
＞45から＞60くらいまで読んで下さい。

[80: 匿名さん]

自己責任で参考程度に留めて下さい。

[81: 格闘中]

床下エアコン経験者様いつもアドバイスありがとうございます。 やはり、床が温まる部分と温まらない部分があります。自分が考えとして、温まらない部分ガラリを新しくつけて貰おうかなと思ってますがどう思いますか？
ダクトとサキュレターと考え方もありますが、、、

[82: 床下エアコン経験者]

＞81
＞温まらない部分ガラリを新しくつけて貰おうかなと思ってます
＞ダクトとサキュレターと考え方もありますが、、、
澄家のシステムは床下空間へのリターン空気が有りませんから一方通行の流れでガラリが無い所は間接的にしか暖まりませんね。
床下エアコンも種類が有ります。
1.室内の空気をエアコンに吸わせて、床下に吹き出すタイプです、ガラリはエアコンと離れた場所に設け、室内と床下を循環させます。
2.室内空気は循環させず床下だけを暖めるタイプです、床下高さ、エアコンの風とサーキュレーター等で床下温度分布を均一にさせます。
ガラリは見栄えを考慮しますと簡単に設ける事が出来ません、新規ガラリにより別な所にも影響もします。
電気代（10～20ｗ程度）は増えますがサーキュレーターが良いです、騒音に注意。
暖かい風を送るより、冷たい空気をダクトで吸引してエアコンの吸い込み口に吸わせる方が効率的なようです。
床下は高さが低いですからどうしてもエアコン廻りの空気温度が上がり停止し易いです。
エアコン廻りをダンボール等で囲んで風がショートパスしない工夫も有効です。
結果によりガラリの設置をすれば良いと思います。

[83: 格闘中]

床下エアコン経験者様アドバイスありがとうございました。

とりあえず、サキュレターの位置を動かして格闘してみます。

[84: No43]

No.43です。

澄家＋床下エアコン2台で奮闘中です。
確かにサーキュレーターは必須かもしれません。拙宅にも床下にサーキュレーターがところどころ設置されており、壁のスイッチでオンオフできるようになっています。あるサーキュレーターは２階まで空気を送ったりなど、空気の流れをある程度コントロールできるような仕組みになっています。

この冬、室温を定期的に計測しておりますが、概ね２０度前後をキープしております。
それでもやはり食後にテレビをじっと見ていると肌寒い場合があるので、そんな時は赤外線ヒーターを利用してます。

＞＞77
27度設定はとりあえずの設定なので、2年目や3年目は下げる事もあると思います。今のところは電気代2万円が十分に満足の行く範囲ですので、様子見です。
ちなみに床もじんわりとですが暖かく感じます。はだしでもそのまま立っていられます。床暖房対応の無垢床です。

[85: 床下エアコン経験者]

＞84
床に穴を開けるだけで済みますから堀炬燵を計画しました。
炬燵に入ると尻が重くなりますから止めました。

[86: 格闘中]

ＮＯ４３様ありがとうございました。 とりあえず自分の方は、床下エアコン４３００円 それ以外の家のエアコン２３０円 合計約４５００円でした。 計算は、１キロワット２７円換算です。 自分は、部屋の温度は夜は少なくとも２１℃以上にしております（寒がりなので） とりあえずの報告です。

[87: 格闘中]

床下エアコン経験者様 床下エアコン経験者様の家では、どのように床下エアコンを稼働させてますか？ 床下エアコン以外暖房を使ってらしゃいますか？何度で稼働させてますか？工夫した点などを、、、 参考にしたいので教えて頂きたいです。 よろしくお願い致します。

[88: 床下エアコン経験者]

＞87
＞床下エアコン以外暖房を使ってらしゃいますか？
なし。
＞何度で稼働させてますか？
主に冬は30℃風量最大。夏は16℃風量は湿度で調整。
＞どのように床下エアコンを稼働させてますか？
冬も夏も今は深夜時間帯のみ8時間運転が基本、不足時だけ昼間も運転。
＞工夫した点などを、、、 参考にしたいので教えて頂きたいです。
アラシを呼ぶから紹介を躊躇するが下記を参照して下さい。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/78-2000/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/368584/res/1-2000/

[89: 格闘中]

床下エアコン様 また質問ですが、自分の家では、オール電化ではないので、床下エアコン様みたいな、方法は、できませんが、、床下エアコンの場合、設定を下げて一日中回した方がいいのでしょうか？蓄熱も考えて、、、、天気がいい日は、日中オバーヒートしますする時がありますが、、、
自分の家は、温暖地で雪も降りません、日当たりは、いいです。Ｑ値は、１．０ 築半年で澄家を使ってます。 床下エアコン様だったらどうしますか？アドバイスよろしくお願い致します。

[90: 床下エアコン経験者]

＞89
深夜電力の積極利用をしない前提の場合は24時間運転が良いと思います。
ダイキン等の１部機種はプログラム運転が出きるそうです。
プログラム可能なら夜2℃程度上げる運転で良いと思います、設定出来ず面倒なら同じ温度でも良いと思います。
24時間運転の場合は外気温度が高いため昼間の方がエアコン効率としては良いです、しかし日射が有りますと昼間は不要になってしまいます。
Ｑ値1.0ですと時間的ずれが6時間位有るようです、12時の部屋温度の熱が6時間かけて壁の中を伝わり夕方18時に外へ逃げるようです、時間的ずれが有りますからあまり昼夜のエアコン効率も気にせずと良いと思います。
高高で言われる熱こもりは時間的ずれのことです、昼間の温度高い1時頃の熱が6時間後の7時頃に室内に到達します。
熱がこもったのでなく遅れて伝わっただけです、Ｑ値性能が劣るほど時間のずれは短くなりますから低性能住宅は熱こもり？がなくなります、つまり外気の熱がすぐに室内に到達します、冬の放熱も同様です。
節約のため暖房等を止めるには時間的ずれを考慮しなくてはなりません。
24時に就寝して暖房を切っても6時間後の6時から外への放熱が減り始めます。
朝室内は温度が下がってますから温度を上げます、室内空気だけ上げても元の温熱環境になりません壁の温度を戻さないと同じ温熱環境になりません、出力増やして元に戻す事になります、外への放熱が減っていたのに早く壁温度上がり節約が少なくなります。
高高住宅の暖冷房間歇運転は室内温度を変化させ温熱環境を悪化させるわりに暖冷房費の節約になりません。
昇温時にエアコンが高負荷になり効率が落ちますので更に節約できません。
＞日中オバーヒートしますする時があります
困りますね、此方は寒い地域ですから余計に困ります、循環ファンで冷却する工夫はしましたが効果はいまひとつです。
日射を最初から考慮して低めの室温が正解のようです、日射が少ない時は1枚多く着る、エアコンを運転するが良いです。
関東の冬は安定してますから低めの設定が良いと思います。

[91: スミカだろ]

なんで床下エアコンのことばっか言う天然

[92: すみいえ野郎]

エアコン１台で大丈夫です！って聞いて設置したのですが。
冬は１階のエアコン１台でもまあまあ大丈夫でした。
７月になりまして、２階のエアコン１台で大丈夫か？と期待していたのですがダメですね。
階段と吹き抜けだけ涼しくて各部屋は暑いままです。。
それではと扉を開けっ放しにしたのですがダメですね。
冷たい空気を部屋に吸い込んでくれませんね。
残念です。

[93: 入居済み住民さん]

＞92
家本体の省エネ性能が足りないのでは？

[94: No.43]

No.43です。

澄家＋床下エアコン2台で頑張っております。
夏場はなかなか床下のエアコンでは室温が下がらず、家内にとっては暑い夏だったようです。そのため、秋口になりビルダーに伝えたところ、床下から室内へと空気を送る送風口を広げる工事を実施してもらえました。夏の暑さがこれで軽減されたかどうかは来シーズンにならなければわかりませんが、冬の暖房にははっきりと影響が出ております。

今現在、北関東エリア居住で、床下エアコン1台のみ28度設定で稼働させておりますが、朝起床時のリビング室温は22度前後、湿度は43％前後です。じんわり床が暖かく、まだゼロ歳児の子供にも優しいです。寝室は二階にあり、そちらの室温は若干下がりますが、それでも全く寒くはありません。羽毛布団に包まれ心地よい朝を迎えられます。

1月2月となるとどうなるかわかりませんが、現時点でエアコン1台稼働だけで22度代をキープ出来るのならば本当に御の字です。電気代はエコキュートオール電化で12月分は20000円程でした。

ご参考になればと思います。

[95: No.43]

上記の発言に追記です。
28度設定で22度なら、普通にエアコンを壁付けで設置したほうがいい！と思う方も多いかと思います。ですが、拙宅ではエアコンが見えないようにしたい事もあり、その点を考慮すれば、これは十分に許容範囲です。しかも、リビングだけに限らず、トイレから脱衣所も、その他の部屋も全部屋が同じ温度となりますので、ヒートショック対策にもなっております。最大の恩恵は足元から暖かいといったことでしょうか。
ご参考になればと思います。

[96: 匿名]

夏場に床下エアコンはⅤ地域からⅦ地域じゃ効かないでしょ。冷気は沈みますし、床下は居室より気温が低く相対湿度も高まっているからそこに大量の冷風を送り込めば最悪床下結露も有り得る。。

2階の吹抜付近や階段付近の高い部分に冷房用のエアコンは必要でしょう。湿度が高い空気は上昇するので高い位置から冷房運転でひたすら除湿し続けるしかありません。間欠冷房運転ではエアコンオフにした瞬間に湿度があがるので連続運転し続けるしかない。各居室を冷やすというよりは家全体の湿度を下げる為、連続冷房運転するということです。それでも暖房期より電気代は安く済みます。

多分、一般の断熱性能よりも＋@をみとかないとどんな工法でも全館空調は相当難しいですよ。

[97: 匿名さん]

スレッドを拝見していて、全館空調についてとても勉強になりました。結局うまく循環させていかないとならないのかな・・・と。
暖気だと自然と上に上がっていきますが、
冷気だと下がってしまうので、上の階がどうしても室温が高くなっていってしまいますよね。
冷房は上から、暖房は下から、というのが一番効率が良さそう。

[98: 匿名さん]

ランニングコストは
24時間30日強運転した場合、月平均700円～1,600円
ということですから、これで冷暖房のために特別いろいろとしなくて良いのなら
良いということなんだろうか！？

あとは設置コストで。
フィルター類がどうなんだろう、なんて思います。
交換などをしなければならないんでしょうか。

[100: 匿名さん]

このシステムとエアコンだけで快適な住環境づくりはまず無理でしょ。

Q値もC値も公表しない工務店が使うのはあくまで熱交換率を営業トークのひとつとして利用してるだけで本来の住宅としての性能を担保してないとまず体感はできない。これは熱交換換気すべてにいえることだが。

最低Q値1.9、C値0.5は必要。

[101: 匿名]

澄家つけました。
夏場より冬場に効果的な気がしてます。冬は蓄暖一台で部屋中ポカポカ。冬でも長袖一枚で過ごしています。夏場はエアコン一台ではちょっときついですね。

[102: 匿名さん]

床から吸気ってところが引っかかるんですが、空気は循環するんでしょうか？
扉のアンダーパスから入った空気が、床の吸気口に抜けていくだけな気がするんですが、、、
本当に換気システムとして機能するのでしょうか？

[103: 評判気になるさん]

すでに出てたらすいません。
家を建てようとしている工務店の標準仕様で澄家DC 第１種換気方式があります。全熱交換素子はどれくらいで交換するものなのでしょうか？
宜しければ教えて頂きたいです。

[104: 評判気になるさん]

澄家ecoを売りにしている(？)工務店さんで家を建てようとしています。工務店の評価はいいのですが、澄家の評価をみてもあまり良さそうなレビューがなく、悩んでいます。

ちなみに家の大きさは33坪で高気密高断熱住宅です。
床下エアコンはつけない予定です。
室内のエアコンは暖房エアコンで、
リビングに1つ(14帖用)と2階の廊下に1つ(10帖用)設置します。
工務店の社長曰く、エアコンは常に稼働させ、2階のドアは少しでいいから開けておくと空気が回って快適な温度を保てるとこのこと。
また、結露も防げると仰っていました。


実際に澄家を使用している方で、メリット、デメリットなど感想をお聞きしたいです。

[105: 快適です]

二年前に澄家ＥＣＯを導入して、高気密高断熱の家を木造で建てました。（９０％のもの）
二階がリビングでロフト付きです。
ロフトにエアコン一台を付け、夏は入れっぱなしです。
家の大きさは104さんと同じ位だと思います。
天然木の床は、夏でもサラサラ、冬でも冷たくありません。

一階が寝室なので、熱帯夜の時は部屋のエアコンをつけますが、通常の夏はドアを開けて、扇風機を回して寝ています。

冬はリビングの足元は冷えるので、補助の電気ストーブを入れますが、寝室の暖房は全く必要なしです。

今年の夏もロフトのエアコンを２７度に設定していますが、玄関（南向き）の室内温度は28度です。

結露は全くありません。

夏も冬も快適に過ごしています。他のハウスメーカで見た大掛かりで高額な装置を付けなくて良かったと思っています。

ただ、室内の吸気口の位置が部屋の奥にあり、フィルター掃除の時がストレスなので、見栄えを気にしなければお掃除のしやすい場所に設置されることをお勧めします。

このレスを見ると否定的な意見が多いので投稿させてもらいました。
本当の高気密高断熱の家を建てるならお勧めだと思います。

[106: 匿名]

暖房という点だけでしたら、あまり期待しない方が良いと思います。換気、空調の点では、良いと思います。
我が家は8年前に建築しました。空調、暖冷房に少し拘り、最終的に取り入れたのが澄家とサーマスラブでした。

夏、屋根裏の物入れもそう暑くなく（これは澄家の功、吸気口付けてます）特に冬は床下の蓄熱が部屋に入り自然に近い暖かい空気で快適に過ごしています（これはサーマスラブの功）。どの部屋も暖かく洗面所なども夜中でも暖かいです。
澄家の空気排気口は、空気の汚れが良く解ります。特に洗面所、トイレなども結構フィルターが汚れています。勿論部屋のフィルターもですが・・・

澄家だけ、と言うのではなく、他のものと組み合わせで施工されるのも一考ではないかと思います。
人それぞれ家に関しては拘りが違うと思いますが、悔いのない様良く検討されて満足のゆく家を建てて下さい。（追記　サーマスラブは少し電気代が高くつきます。冬場　12月～3月頃迄（大阪）ですが・・）

[107: 匿名]

106追記
断熱、機密性も十分考慮した上の施工です。でなければ意味ないと思います。

[108: 戸建て検討中さん]

このシステムの耐用年数を教えてください。

[109: 匿名さん]

床下にダクトがあると、床下のメンテナンスが大変じゃない？

[110: 澄家気になる]

工務店を何件かまわって澄家のことを知りました。
・床下で排気するのでホコリが飛散しない
・屋外にフィルターがあるのでダクトが汚れない
・床下に本体があるのでメンテナンスがしやすい
・床下に本体があるので音が静か
上記が他の第1種換気と比べて特にいいな、と思った点です。

逆に気になる点は、
・メンテナンスが大変そう（メンテしやすいだけ良い？）
・床下がダクトだらけ（床点検口がたくさん必要？）
・床で排気してるけど上部の空気は滞留したままになってないか？
・床で排気してるから足元が寒そう（夏はいいのかな？）
・確かに地中熱はあまり期待できなさそう

みなさんの意見を見ていると採用すべきか凄く悩みます。
ちなみに澄家を提案してくれた工務店の断熱性能はUA値3～4、C値は0.5以下とのことでした。
このくらいの性能なら採用しても大丈夫でしょうか？
逆に高気密高断熱であれば第1種換気は何を選んでもそんなに大差ないのかなぁ、と思ったり。
（そうなるとコストの差だけでしょうか？）

まとまりの無い内容になってしまいましたが、ご意見もらえると嬉しいです。

[111: 澄家気になる]

補足です。
家を建てる地域はたまに雪が降ることはありますが、
ほとんど積もることもない比較的温暖な地域です。

[112: 澄家気になる]

UA値は桁を間違えてました…0.3～0.4の間違いです。

[113: 匿名さん]

>>110-112
私も澄家DCで設計依頼中です。

挙げられたメリット以外には、給気口と排気口が１つずつで他の壁に穴を開けないから、気密漏れや断熱の弱点が減りやすいということがあります。私はトルネックスを付けて、妻の花粉対策にしています。また、ダクトレスのようにたくさんのフィルターを交換する費用も減ります。
地中熱はそもそも期待しておらず、代わりにスラブ下に30mmのXPSを敷いて、スラブからの熱損失を減らしています。基礎断熱では床断熱より床が冷えるので、スラブ上にさらにモルタルを塗りつつ、床下エアコンの暖気を床下に設置した２Lペットボトルの水に当てて、熱容量を稼いでいます。

デメリットは、気密がかなり取れないと、一対の給排気口だけで家じゅうを換気するのは難しいということだと思います。一種換気は掃除しないと目詰まりにより換気量が減って危険なので、壁に換気口があるよりも、必ず掃除する床にある方が、ごみが目に留まってむしろメリットなのではないかと思っています。

[114: 検討板ユーザーさん]

カタログの値段にプラス工務店施工費だと、オプションのエアフローシステムと電気集塵機つけたら100万余裕で超えそうなんですけど、実際の導入費用ってどのくらいでしょうか？

[115: 匿名さん]

澄家検討してます。
第一種換気システムはどの会社の物を選ぶにしても高気密高断熱が基本的考え方なのだと思います。C値UA値ともに新築段階で0.4以下が必要なのではと考えます。それからどのシステムでも欠点はダクトの汚れです。SA側にダクトがあればその中だし澄家のように床下を使うのであれば床にどうしても埃がたまると思います。ただ床下は広いのと吸い上げても、部屋の上の方でRAを吸い出さないので、まだましなのかなと考えています。澄家を導入後5年以上経過している方のお話を伺いたいです。

[116: 検討者さん]

澄家を導入して、なおかつペットを飼っている方はいませんか？
犬の毛がすごいので、掃除がめちゃくちゃ大変そうなのですが、どうでしょうか？

[117: 戸建て検討中さん]

3週間に1階フィルター掃除と3ヶ月に1階外の大型フィルターの掃除もあって
10年持ったとしても、30年で3階工事が必要なリスクを考えると
結局3種換気のほうがいいんじゃないかと思って、私は3種換気に変更して建てました

[118: 戸建て検討中さん]

澄家を採用している工務店にするか，３種換気を採用している工務店にするか，とても迷っています。澄家の予定だったのですが，床下はきれいに保てるのか，ということがどうしても心配です。３種換気を採用している工務店の話では「床下はカビの発生を完全に防ぐことはできない」「基礎の嫌なにおいが上がってくる」ということでした。澄家を採用している方，実際どうでしょうか。

[119: 戸建て検討中さん]

澄家にするか，３種換気にするか，非常に悩んでいます。ダクトの汚れや床下のカビ，メンテナンスが心配なので，３種にしようかなと…ただ，熱交換の効果が気になります。やはり熱交換の効果は大きいのでしょうか？？

[120: 戸舘造里中]

高気密中断熱の家で澄家+床下エアコンで建築中です。澄家の良いところは吸気側のダクトが短いことです。最短で0.5ｍ入ってくる空気はPM2.5フィルター通ってきれい。熱交換されて湿度も下がってるのでダクト内がカビることはありません。排気側は多少カビようが関係ありません。体感としてより計算で考えると６畳用エアコン0.8台分の能力があります。C値＞1、メンテナンスできない人にはお勧めしません。

[121: 戸建て検討中さん]

エコエアーとハイブリッドシステムってどうなんでしょうか？

[122: 買い替え検討中さん]

澄家はとにかくメンテナンスが面倒な割に、臭いもとりませんし、調湿効果もありません。玄関やトイレの臭いも残りませんと、あれだけ豪語されたのに…今検討されてるかたには、お金の無駄なので、普通の換気扇の方がまだオススメできます。

[123: 通りがかりさん]

年々フィルターのホコリが減ってきて
２階のフィルターは綺麗なまんま
問い合わせたらすぐ工務店の人が
来てくれたんだけど
薄い紙を乗せてみて動けばいい
仮に換気ホースに穴が空いてても
確認のしようがないと言われた
てっきり目に見える形で数値化して
これだけ風力出てるから問題ないですよ、と
安心させてくれるかと思っていたんだけどな
効いてるんだか効いてないんだか
不安なまま置いとくのかと気が重い

[124: 通りがかりさん]

そもそも第一種熱交換なんぞ、断熱をG3近くやってこそ効果を発揮するものなのに、G2どころかZEH程度でやたら採用したがる民が多いのはなぜ？
そんな金あるなら断熱しろよ。
あと、換気ごときの流量で、各部屋に空調された空気は行き渡らないぞ。
人がいたら内部発熱の方が多くなる。

[125: 名無しさん]

少なくとも浴室＋αで別にシロッコファンの換気扇つけないと、家中が湿気てどうにもならなくなる
空気より遥かに軽い水蒸気は床からはどうやったって抜けないんで