【箕面森町・大阪】について Part6

[匿名]

前スレが大きく１０００件をこえていました。
パート６を作成しましたので
こちらでやりとりをしましょう。

[751: 匿名さん]

みんな餌を与えないでね♪スルーですよ



No.523

by 匿名　2012-10-19 10:38:48

約束とか理念とか結局業者まかせなんですよね。
山手台では65坪以上じゃないと目的が達せないなら、
最初から65坪以上じゃないとダメと条例等で決めておけばいいだけです。
開発当時、色々検討した結果、今の最低ライン（50坪）が決められたはずですから、
それではダメというなら最低ラインを見誤った行政、それを見過ごした住民、市民。
みんな連帯責任です。
大企業だから、しっかりやってくれるだろうというのは勝手な希望的観測です。
ちゃんとした開発をさせる為には業者の良心に委ねるのではなく
住民、市民が先頭に立って規制、条例、協定等をきちんと整備するよう行政へ働きかけるべきなのです。
そういう、人まかせな体質が今の宝塚の凋落を招いたのではないですか？
業者がとか行政がとか、人任せにしてちゃ何も変わりませんよ。

No.524

by 匿名さん　2012-10-19 10:45:38

１００点

その回答で完全に結論が出ているのだが堂々巡りしてるだけ

No.525

by 匿名　2012-10-19 12:33:18

彼はほんとはちゃんと分かってるんですよ。
もはや吠えたところでどうにもならない事。また、どうにかする為に何か行動を起こす勇気も気概も自分にはない事、523のような正論をぶつけられると何も言い返せない事。
だからこういう正論をぶつけれると暫く沈黙モードに入り話題が変わるのを待ちます。そして暫くするとまたいつもの長文を連投して板を埋め尽くす。或いは反論者になりすまし自分で話題を変える書き込みすらしてるかも。
ちなみに最近ここでは誰も相手にしてくれなくなったので、森町スレを荒らしてます。憂さ晴らしと称して。

[752: 匿名さん]

奥池は人気が低下し高齢化で空家率が多少上昇しているが（それでも普通のニュータウンと同程度）、当初（昭和50年代）の理念どおりの緑豊かで森と共生、調和した環境に復元し、瀬戸内海国立公園（六甲地区）の緑に最大限に配慮した環境破壊負荷が少ない模範となる街になっている。

[753: 匿名さん]

ていうか、森町や山手台の乱開発路線を必死に擁護しているのは、西宮の悪質な建売屋（不動産仲介業者）だからね。

[754: 匿名]

箕面森町は昭和初期の住宅開発や、

別荘地のような自然と調和した街では決して無いです。

箕面森町は、森の中にたたずむ自然に溶け込んだ街ではなく、

ブルドーザーで森を乱暴に削り取って造成しただけの単なる乱開発であり、

バブル期に大阪府が計画した負の遺産なのです。

[755: 匿名さん]

宝塚の建売屋（今、建売すらできない）の仲介マンがよくゆーわ

[756: 購入検討中さん]

はいはい。

[757: 購入検討中さん]

７５６ですがコメントは７５４に対してです。

[758: 入居済み住民さん]

森町に住んではや4年半。体は健康になり、犬も飼えるようになり、ほんとに幸せです。

[759: 匿名]

毎日、駅まで往復１時間近くバスに揺られる生活ってチョット想像できないな・・・

１ヶ月で約２０時間、

１年間で約２４０時間バスの中と云うことになりますね・・・

[760: 匿名]

年間10日間はバスの中ということか…

[761: 匿名さん]

>759
総額2000万で、新築が建てられるところなんて
そうないですから、贅沢言ってられません。

[762: 匿名]

有料トンネル通らないといけない住宅地は結局高くつきますから、将来確実に廃れますね。

[763: 購入予定さん]

えらく荒れてますけど、私は早く森町に越したいです。今住んでいるところは空気が悪く、マナーも悪い、町が汚い。利便性はかなり良くて何でも回りにありますが。便利すぎると外食って増えますよね。健康的に生きたいもんです。

[766: 購入検討中さん]

あまりにも品のない中傷の書き込みしている方、
なんか哀れで可愛そうです。
実生活で何かあったんですか？

書き込み内容からして
まさか社会人ではないと思いますが
親、友達に見られたとしても
恥ずかしくない書き込みをして頂きたいです。

[767: 匿名]

憂さ晴らしと本人が認めてるから屑はどうしようもない

[768: 匿名]

しかしダサいね(笑)
このタイプは、会社でも嫌われると思うね
ﾚｽ見てると公務員ぽいわ(笑

[769: 匿名]

こんな日は森町はもっと寒いんだろうな。

[770: 匿名]

みなさん、彼は山手台開発スレでぐうの音も出なくなって、森町へ逃亡してきたのです。
ここなら自ら行動しろと突っ込まれる事もないから、安心して自演連投で大好きな開発話ができると思っているんです。
そのうちほとぼりが冷めたらまた山手台に戻って「日本中がお手本に」ループを始めると思うので、それまでそっとスルーしてあげて下さい。
あまり相手にして餌を与えると居着いちゃいますよ。
彼に餌をあげてはダメです。箕面の方なら分かりますよね？

[771: 匿名さん]

わかります、西遊記ですね、

孫悟空が得意のきんとん雲に乗って遠くへ走り
そこで見つけた立柱に自分の名前を書いて得意になって
帰ってきて報告をしたら
それはお釈迦さまの指に書いた名前だったと言う話で、
所詮威張ってみたって
やってることはドングリと諭した話。

[773: 匿名]

森町開発が乱開発であるというのは特定の人物が憂さ晴らし目的だけで書き込んでいるかのように誘導されてますが、後世に恥じる乱開発だというのは的を得たご指摘だと思いますし、決してお一人だけが言ってることではないと思います。
もし森町擁護のかたが乱開発でないと仰るなら茶化したり叩いたりするのではなく冷静かつ論理的に反論されたらいかがでしょうか？

[774: 匿名]

出てきている指摘はすべて「不都合な真実」だからね、、、

論理的に反論できないから茶化して誤魔化すんでしょ。

[775: 森町住民]

昨夜は満天の星空で真上にカシオペア座がきていて本当に美しかったです。今週はオリオン座流星群が見られるとのことですので楽しみです。森町3丁目の街灯のないあたりがビューポイントですよ。

[776: 匿名さん]

でた～。
また、森町住民のいつもの書き込み。
自分のブログで書き込みしたら。

[777: 森町住民]

自治会館の工事が進んでいて今日はミキサー車が3台もきてコンクリ打設です。結構大きな基礎で、立派な会館になりそうです。完成したら楽器のアンサンブルのサークルなんて作りたいなと思案中です。

こういうのもツイッターのほうがいいですか？(笑)

[778: 匿名さん]

776 絶対あかん奴になってもーてるやん。

[779: 匿名]

森町スレでは鹿の親子がどうしたとか、夜空の星がどうだとか、自然と共生するような書き込みが特に目立ちます。
そのような不自然かつ偽善に満ちた書き込みは少し控えられたほうがいいですね。

[780: 匿名さん]

偽善？

[781: 森町住民]

ほお、星を見るのが偽善！気の毒な方ですな。

[782: 匿名]

近年まれにみる自然破壊・乱開発の森町に住んで自然と触れ合うような書き込みしたら偽善的と見なされても仕方ないでしょう。

[783: 匿名]

山手台が言うなよｗ

[784: 匿名さん]

782 ダメ人間の図鑑に載ってるやろ？

[785: 匿名さん]

まあ、あんまり責めないであげましょう。窮屈な住宅に住んで性格までちょっとゆがんで・・・・。

[786: 匿名さん]

近年まれに見る暴落を経験して憂さ晴らしが必要らしいよ

[787: 匿名さん]

ああ、高いのを買っちゃったんだ。でもいいじゃん。そこに住んだという事実は変わらないんだから。(慰め？)

[788: 匿名さん]

ブランドの無い住宅地に1億以上出し、3千万台でも中古で売れず、事業主と行政を恨む日々。

[789: 匿名さん]

1億で夢を買ったんだね。森町1000万で星空を買う方がよほど幸せだと思うが。

[790: 匿名さん]

山手台の下落率は平均以下なのに、捏造で暴落とかいているのは一人のキ○ガイ自演アンチなのは常識。

郊外NTは平均で7割下落（例えば20年前に土地3500万＋建物3500万＝7000万で建てた家が今1050万程度でしか売れないのが7割下落）したが、山手台は当時7000万の土地が2100万以下でないと売れないなどという事にはなっていない。

他より下落率が低い山手台を、捏造してまで暴落、暴落とあおっているのは山手台に恨みを持つ一人の私怨。

[791: 匿名さん]

よかったね。あんまり下がらなくて。

[792: 匿名さん]

せっかく山手台に住んでいられるのに、ぐだぐだ不満ばっかり溜めてたら、幸せの青い鳥はどっかに逃げちゃうよ。

[793: 匿名]

山手台は実家
尼崎の賃貸住み

[794: 匿名さん]

>785
確かに、トンネルの奥地まで行って、３０坪の狭小地で生活しては、
性格まで歪んでしまうのですね。

[795: 匿名さん]

ご心配ありがとうございます。うちは50坪ですが性格はもともと少々ゆがんでおりますので、家のせいではないようです。(笑)
箕面の山は紅葉が始まりました。澄んだ空気が美味しいです。

[796: 匿名さん]

>795
いやいや、家のせいかも分からないですよ。
５０坪であれば、彩都では基本的に販売ができない狭小地ですから、
ストレスが溜まってるのかもです。

[797: 匿名]

30～50坪の狭小地で 石窯とかバーベキューやめて下さいね、ご近所迷惑です。

[798: 購入検討中さん]

わざわざ森町スレで
森町のイヤミを言っている人の方が性格ゆがんでいるんじゃない？
有意義なメリットデメリットの提示ではなく本当にただの愚痴ですよね？
検討中の方とも思えないし。暇人？

[799: 匿名さん]

いまどき炭焼き炉端等へ食べにいってもおいしくないですから、自宅で炭火焼肉、石窯料理ができるのは最高の贅沢です。

[800: 匿名]

だから30～50坪の狭い庭ではやめてね、非常識ですから。

[801: 匿名]

だから、餌を与えるなと言うとるのに。。
何でいちいち荒らしに反応して餌を与えるのかな。
ムキにならずに黙ってスルー！！

[802: 匿名さん]

>789
森町は、住宅地としては人気が無いんだから、
スレぐらい盛り上がったらいいじゃん。
デメリットを挙げれば、いくらでもあるからね。

[803: 入居済み住民さん]

森町は50〜100坪が販売されていますので、誤解なきようお願いします。

[804: 匿名さん]

正しくは、
森町は50坪〜100坪もですね。

[805: 匿名]

３０坪台の狭小地がある森町スレで「庭でバーベキュー」とか「石窯」とか「なんちゃらパーティ」とかドンチャン騒ぎを推奨するような書き込みはお控えて下さい。
隣の建物と接近した狭い庭でドンチャン騒ぎされたらタマリマセンからねぇ。
中にはミニ開発レベルの森町の狭小地で勘違いしてホントにやる人でてきかねませんし・・・
最低でも６５坪以上の区画でお願い致します。

[807: 匿名さん]

ちなみに千里ニュータウンは坪300万が約定坪単価70万ぐらいになっているから、下落率7割どころじゃないな。

[809: 匿名さん]

５０坪って面積だけ見たら７０坪の７割に見えるけど、実際は質はぜんぜん違うんですよ。

駐車場２台とエントランス（３０㎡）とって、注文住宅（全国平均１３５㎡ほど　１階の建築面積は１０ｍ×８ｍの８０㎡ほど）を建てたら、建物の外周１ｍを含めて、１５０㎡ほどの面積を食うんですよ。

つまり５０坪（１６５㎡）だと、庭の面積は１５㎡にすら満たない。

木を何本植えられるの？って話。

５０坪と７０坪では、開発してから街の成熟の緑の回復率は５倍以上違うのですよ。

７０坪は自然や環境や景観に配慮したまともな開発で、５０坪が乱開発と言われる所以はそこにあります。

[810: 匿名さん]

森町の平均坪数は60坪ですが・・・。

[811: 匿名さん]

808 腐った人間の雛形

[812: 匿名さん]

管理人さん。もうこの808・809の人、アク禁にした方がいいと思います。

[813: 匿名さん]

学術的に見て、研究者の論文によると、人々が緑豊かな住宅街だと感じる境界線は、宅地の緑被率25%あたりにある。

この緑被率25%を担保するのに必要な土地面積の最低水準が、65～70坪あたりにあるだな。

[814: 匿名]

>>809さん

なるほど！
だから狭小地の多い森町が乱開発と言われるのですね…

[815: 匿名さん]

荒らしってドMだからな。反論される事に快感を覚えるらしいよ。連れの荒らしが言ってた。

[816: 匿名さん]

端的に言うと、50坪台メインの区割りでは、スローライフや森林居住どころか、郊外らしい緑豊かな住宅街としての最低基準すら満たしていない。

[817: 匿名さん]

ちゅうか、このスレを廃止すべきでは？

[818: 匿名さん]

まあ取りあえず冷静になって。匿名で書き込みが出来るサイトってここだけじゃなく、みんな無茶苦茶だからさ。やっぱ本名でやらないとね。

[819: 匿名]

でも大阪府はどうして駅からバスで30分近く有料トンネルを通った山の向こう側を自然破壊してまで、大阪平野側より狭い区画のニュータウン（森町）をわざわざ造ったのでしょうか？
甚だ疑問です？

[820: 匿名さん]

大阪府が、40年前に竹やぶを切り開いて開発した都心から10km圏内の千里ニュータウンは、開発後の緑の回復を考えて100～200坪の区割りにした。

その40年後に同じ大阪府によって開発、分譲された都心から20km以上はなれた山林森林を破壊した箕面森町、殆ど緑の回復が見込めない30～50坪。

なにかおかしいですよね。

後世に笑われますよ。

[821: 匿名]

バブルの狂乱がうんだ過ちとも言えますな。

[822: 匿名]

山手台のこと悪く言うな

[823: 匿名]

開発話は別スレでやってくれ。
山手台スレで総スカンを食い、正論にぐうの根も出なくなったからと森町スレを山手台スレ化しようとするのはやめてくれ。
そもそも50坪と70坪で同じ大きさの家を建てると想定して比較する事に何の意味がある？
何で土地の広さは違うのに家の大きさは同じなんだよ。
平均的というなら70坪でももっと大きな家や50坪でももっと小さな家もあるはず。
それと彩都では存在しない区画設定だとか、彩都をよく持ち出すが、彩都は戸建のみで構成された街ではない。マンションもあれば商業施設やビルもある。
森町には確かに狭い区間もあるが、広い区画ももちろんある。また、緑道、公園等住宅地以外に緑のある部分は結構多いし、マンションやビル等高層の建物はない。緑との調和、山並みの景観という意味では森町の方がよほど分があると思うが。
それと、あなたの大好きな千里ニュータウンの大半は戸建ではなく団地です。
だから森町は素晴らしいとかいう気はないが、物事の一部だけを切り取ってやいのやいの言うのは単なるネガキャンです。
長文失礼。

[824: 匿名さん]

293です、ご無沙汰しております。

なんか盛り上がってますねぇ、
利害関係が一致した者どうし応援してます。

みんなガンバレェ。

[825: 匿名さん]

>823
５０坪と７０坪の土地で建物の大きさが同じとは限らないが、
平均的に敷地が大きくなるほど緑化率が高くなるのは、疑いようのない。
５０坪以下であれば、駐車場と建物で、ほとんど埋まってしまうからね。
それと、敷地が一定以上無いとと緑化率だけでなく、日当たりや
隣家とのプライバシーやゆとりなど、良好な住宅地としての必要条件を満たさない。
いくら、周辺に緑地があったところで、補完できるものではないからね。

[826: 匿名さん]

誰か言ってたが森町平均60なんじゃないの？一体何を言ってるのいつまでも。山手台スレと間違えてないか。阪急に直接言いに行きなさい。

[827: 匿名]

本当に平均60坪 もあるのか？
森町見に行ったら安っぽい小さい家多い。
彩都や三田ウッディ等と比較して明らかに建て込んだ感じがしました。
有料トンネルの奥地まで来てこれではねぇ…

[828: 匿名さん]

だから森町は60坪が最多販売面積だっての。いったいどっち向いて論議してるんだ。
しかも森町は緑化に対する強力な箕面市の指導があるので庭ひとつリフォームするにしてもたくさん木を植えないと許可してもらえない。緑道にもたくさん木が植えられているので、彩都よりも緑化率は高い。
面積だけの問題ではなかろうに、街を知らん部外者が適当なことを言わんでくれ。

[829: 匿名]

825
苦しいね。
確かに平均的に見るとそうなんだろうね。という事は平均的に物事見ると平均60坪の森町は君の理論にあてはめてもまあそこそこ全うなところという感じじゃないか？
それと日当たり、隣家とのプライバシーやゆとりは建物の配置、間取り等工夫すればいくらでも対処できるし、そもそもういう地勢を住む本人が理解し納得した上で購入するのだから他人がとやかく言う事ではないし、ましてやそれ自体は君の好きな乱開発うんぬんとは直接関係ないこと。
それと、緑道や公園が補完できるものでないなどと何故言い切れる？現地見た事あるのか？
そしてこれが一番肝心だが彩都、千里に関しては何故コメントしない。やはり山手台スレと同じで都合が悪い事には答えず無視するんだな。
そして、またごり押しの自論を連投する手法か？
827
了解！なら、安っぽい森町は候補から外して下さいね。あと、色々見に行かれてるようですので、次書き込む時は是非、どこにどんな家を建てたかご報告下さい。

朝から長文失礼。

[832: 匿名さん]

少し前の事なので記憶違いだったらごめんなさい。

確か転入届は箕面市役所に提出した気がします。

[835: 匿名さん]

この人のおかげでどんどん山手台の評価が下がっていくよ。あほやねえ。

[836: 匿名]

なんで雲雀？ＮＴちゃうやん。

[838: 入居済み住民さん]

売却しないので関係ないです。家賃だと思えば安いもの。

[840: 匿名]

山手台は西二丁目で＠31万～です。うそはいけません。

[842: 匿名]

そうです。1億以上叩いて3千万台で中古で全く売れない山手台南部の人の有り難いお言葉を拝聴しましょう。

[843: 匿名さん]

もともと一千万の土地は一千万しか損しません。見栄張って一億出して7000万も損する方は優雅でいいですね。

[844: 匿名]

ほら始まった。都合の悪い事はあえて答えずスルーし、話題を変えての連投作戦。
やる事がいつもワンパターンだね。
尼賃くんのお決まりワンパターン。

[845: 匿名]

尼崎塚口賃貸＝実家が山手台＝三流仲介マン＝憂さ晴らしに必死

[848: 匿名]

雲雀のフリとかやめたら。山手台君。