【箕面森町・大阪】について Part6

[匿名]

前スレが大きく１０００件をこえていました。
パート６を作成しましたので
こちらでやりとりをしましょう。

[701: 匿名さん]

というか、今、建売もできない、建売屋社員がよく言うぜ。

[702: 匿名]

芦屋市～西宮市の阪急以北の山腹は成金のロンダ地の定番だからね

住民の9割がここ40年のいかがわしい賎業成金というのは業界の間では常識

[703: 匿名]

目神山や奥池は土地が安いから誰でも大きい土地に住めるから見栄っ張りに人気あるけど、死ぬまで住む人は少ないよ。
運転できなくなって脱出して駅徒歩圏のマンションに移り住んでいる元住民が多い。

[704: 匿名さん]

だから、塚口のチンタイに住んで、実家の評判を上げるのに必死なんだね。お利口だね。ところでキミの会社に学歴いるのかい？

[705: 匿名さん]

それで建売開発、販売代理、中古仲介とかはいかがわしい仕事ではないとおっしゃるわけ？

[706: 匿名さん]

>>679
の土地は、すぐに家を建てられる造成済みの整形地だよ。
目神山の土地は、造成前なら坪7～8万が相場。

都会のマンションと同じ値段で、150坪の土地の家に住めるのが売りだからね。

[707: 匿名]

駐車場、見えないけど？

[708: 匿名さん]

奥池町、奥池南町は取引価格坪18万が相場。150坪で2800万ぐらい。

これが有料道路通ってアクセスする山間部の土地の適正な開発＆値段。

箕面の山越えて庭無し150㎡とかキチガイ乱開発。

[709: 匿名]

おくいけやめがみやまは腐ってもブランドがある

にゅーたうんにぶらんどを期待するのは間違い

森町だろうが山手台だろうが

いい加減、他スレまで出張ってやめたらわ

買いたい人がいるだけでもいいことだろうよ

売れないふるいにゅーたうんとかと違って

[710: 匿名さん]

奥池南町 直近2年取引事例
坪21万円　470㎡　2900万
坪15万円　470㎡　2100万
坪18万円　530㎡　2800万

[711: 匿名さん]

坪10万台でしか売れない不人気地（住民逃げ出しモード）のどこにブランドがあるの？

[712: 匿名さん]

>708
土地に2800万も出せるなら、森町に住まないですよ。
総額で安いのが森町の一番のメリット。

[713: 匿名]

山手台は開発経緯無視した悪質さとかコストダウンとか理念とかはともかく、価格だけ見たら坪45～50万で分譲が成立しているようだな。

[714: 匿名]

山手台は阪急のえげつなさはともかくとして　55坪の土地が2800万で売れている
目神山や奥池は150坪2800万じゃないと売れない

[715: 匿名]

アンタ建蔽率も容積率も、、、

[716: 匿名]

住民逃げ出せないモード（中古で売れない）のにゅーたうんもあるけどね

「憂さ晴らし」しかすることなくなるらしいよ

[717: 匿名]

千里ニュータウンの平均的な宅地（100～150坪）は同じ面積規模の土地において奥池や目神山の3倍以上の坪単価（80～100万）でも売れてるけど。

まぁ千里ニュータウンはまともな職業のエスタブリッシュメントが多いからね。下品な成金ばかりの西宮芦屋と違って。

[718: 匿名]

奥池が暴落しているのは、車酔いするような悲惨な道とバスの不便さからだな。

目神山はありえない急斜面と、バスすら無い（老人になったら生存不可能）のがネック。

[719: ご近所の奥さま]

どれだけ屁理屈をこねても、有料トンネル抜けた森林地帯を破壊しての30～50坪区割りは正当化できませんよ。

せめて100坪を最低区割りにするべきでした。

[720: 匿名さん]

同意。大阪府は猛省するべき。

[721: 匿名]

阪急に宝塚市に大阪府に忙しいな君は。国政でも出たらわ。学歴もあるのか知らんけど。

[722: 匿名さん]

禿同。

[723: 匿名さん]

建ぺい率の違いっていうか、山の上や山奥で建ぺい率50%や中高層に指定している事じたいがおかしいんじゃないの？

別荘地みたいない山間部は普通最低でも建ぺい率30％以下にするもんでしょう。トンネル抜けたとんでもない山奥の森林削っといて、45坪建ぺい率50%とか容積率200%とか明らかに乱開発。

[724: 匿名]

どうでもいいけど容積２００の中高層って何区画、全体の何割あるのよ？
ここに商業があるかは知らんが（パン屋と動物病院ぐらいかな）
本来中高層は低層住専と違う役割もあるはずだが。
まあ、必ずしもそうなってないんだろうけど。

まあ言わんとすることはわからんでもないが、
あんまり言い過ぎると木を見て森を見ずじゃないか？
レッドゾーンの話と似通ってくる感じだな。

[725: 匿名さん]

日本の郊外居住文化を築いたのは他ならぬ小林一三。

駅徒歩圏で平均100～200坪をサラリーマンに分譲して沿線開発の名声を築いた。

その会社の末裔が、とんでもない山奥で30～50坪の乱開発に走っているのは。。。

[726: 匿名]

末裔って？

ヅカの理事長やってる小林公平さんの息子さんのことか？

「ブレーブスとヅカだけは売るな」という一三翁の遺言を

それこそ片方だけでも守ろうとしてるんじゃないかな？




えっ山手台？どこですかそれ。では。

[727: 匿名]

えっ箕面森町？　部署が違うし、では。

[728: ビギナーさん]

箕面森町は今からでも考え直すべきだと思いますよ。
別荘地と同一基準の自然と調和した街づくりに変更しましょう。

[729: 匿名さん]

どうでもいい話題をよくもこんなにダラダラと続けましたな。
零細庶民が博識ぶって大上段から演説するのはイタイですな。

[730: 匿名さん]

どうあがいても数十年後、後世からひどい乱開発と嘲笑されるような開発ですけどね。

[731: 匿名さん]

やせ蛙 まけるな一茶これにあり
小林一茶

[732: 匿名さん]

森町に住んでる住民ですら、まともな開発とは思ってないんじゃない？

どう見ても負の遺産でしょ。

[733: 匿名]

こいつ負のパワーがハンパない

[734: 匿名]

ここは住宅検討板であり、開発の是非を語らう板ではありません。

[735: 匿名]

もうそんな事ばっかり議論するのはやめましょうよ。答えもでないものだし。他でストレス発散してきてください！

[736: 匿名さん]

政治問題や責任追及問題にもなった開発地ですから、やはりバブルの悲劇と行政のお粗末さがうんだ負の遺産でしょうね。

[737: 匿名さん]

森町は発売当初大変な人気で日経新聞にも掲載されたのに、府知事に立候補した橋下徹が選挙の話題作りのために強烈なネガキャンをやったおかげで、予約キャンセルが続出する始末。当選後に困った橋下徹は一転、森町宣伝に乗り出したものの、いったんついてしまったイメージはずっと残っちゃった、というのが真実です。
バブルと行政のお粗末さではなく、お粗末なのは話題作りしか能のない橋下徹です。

[738: 匿名さん]

もうノーサイドにしましょう

[739: 匿名]

少なくとも明治の森箕面国定公園を無残にくり貫いた有料トンネルで山を越えた森の中の乱開発住宅地（森町）に住んで、自然を語るのは偽善以外の何物でもないですね。

[740: 匿名さん]

日本全国もともと自然だった所に切り開いて人が住んでいるわけでその理屈は成り立たないですねえ

[741: 匿名]

いいえ違います。
有料トンネルをとおった山間部の森林破壊僻地を３０坪で分譲するような乱開発（森町）と、
１００坪超を確保して木々の生い茂った緑化回復率の高い開発（奥池）とは同列には語れませんからねぇ。

[742: 匿名]

その奥池があのようではね。

[743: 購入検討中さん]

＞７４１さん

あなたは奥池かそれと同等の環境にお住まいなんですか？

[744: 匿名さん]

ここでさ「トンネルが・・自然破壊が・・」連呼している人
あなたは東京や福岡へ行く時、新幹線でトンネル何個通過すると思っているの
それ全部山くりぬいて自然破壊だよね、どうするの？歩いていくの？

[745: 匿名]

739さん、741さんではありませんが…
森町スレでは鹿の親子がどうしたとか、夜空の星がどうだとか、自然と共生するような書き込みが特に目立ちますよね？

老婆心ながら申しますと、そのような不自然かつ偽善に満ちた書き込みは少し控えられたほうがいいと思いますよ。
失礼しました。

[746: 匿名さん]

尼崎の賃貸住まいだよ
実家が山手台

[747: 匿名]

ノーサイドって…‥
論破された側（森町）から言うことではないでしょうw

[748: 匿名さん]

市街地から有料道路通ってまで遠く離れた場所を自然破壊してまで３０坪や５０坪にすることの正当性はありませんよ。

大規模に森林破壊して、各区画の庭や樹木の面積が千里ニュータウン以下の「自称・別荘地」があったら、誰だって乱開発だと言います。

[749: 匿名さん]

どこだって自然を切り開いて開発しているのだから、自然破壊で全く同じだ。

っていうロジックは、典型的な悪徳業者や建売業者やミニ開発業者が用いる論法です。

今高く評価されている昭和初期の分譲地などは、自然環境に配慮して造成され自然と調和しています。

[750: 匿名]

同意。
緑地回復に配慮した開発と、
森町のような乱開発と、
同列にしたらあきまへん。

[751: 匿名さん]

みんな餌を与えないでね♪スルーですよ



No.523

by 匿名　2012-10-19 10:38:48

約束とか理念とか結局業者まかせなんですよね。
山手台では65坪以上じゃないと目的が達せないなら、
最初から65坪以上じゃないとダメと条例等で決めておけばいいだけです。
開発当時、色々検討した結果、今の最低ライン（50坪）が決められたはずですから、
それではダメというなら最低ラインを見誤った行政、それを見過ごした住民、市民。
みんな連帯責任です。
大企業だから、しっかりやってくれるだろうというのは勝手な希望的観測です。
ちゃんとした開発をさせる為には業者の良心に委ねるのではなく
住民、市民が先頭に立って規制、条例、協定等をきちんと整備するよう行政へ働きかけるべきなのです。
そういう、人まかせな体質が今の宝塚の凋落を招いたのではないですか？
業者がとか行政がとか、人任せにしてちゃ何も変わりませんよ。

No.524

by 匿名さん　2012-10-19 10:45:38

１００点

その回答で完全に結論が出ているのだが堂々巡りしてるだけ

No.525

by 匿名　2012-10-19 12:33:18

彼はほんとはちゃんと分かってるんですよ。
もはや吠えたところでどうにもならない事。また、どうにかする為に何か行動を起こす勇気も気概も自分にはない事、523のような正論をぶつけられると何も言い返せない事。
だからこういう正論をぶつけれると暫く沈黙モードに入り話題が変わるのを待ちます。そして暫くするとまたいつもの長文を連投して板を埋め尽くす。或いは反論者になりすまし自分で話題を変える書き込みすらしてるかも。
ちなみに最近ここでは誰も相手にしてくれなくなったので、森町スレを荒らしてます。憂さ晴らしと称して。

[752: 匿名さん]

奥池は人気が低下し高齢化で空家率が多少上昇しているが（それでも普通のニュータウンと同程度）、当初（昭和50年代）の理念どおりの緑豊かで森と共生、調和した環境に復元し、瀬戸内海国立公園（六甲地区）の緑に最大限に配慮した環境破壊負荷が少ない模範となる街になっている。

[753: 匿名さん]

ていうか、森町や山手台の乱開発路線を必死に擁護しているのは、西宮の悪質な建売屋（不動産仲介業者）だからね。

[754: 匿名]

箕面森町は昭和初期の住宅開発や、

別荘地のような自然と調和した街では決して無いです。

箕面森町は、森の中にたたずむ自然に溶け込んだ街ではなく、

ブルドーザーで森を乱暴に削り取って造成しただけの単なる乱開発であり、

バブル期に大阪府が計画した負の遺産なのです。

[755: 匿名さん]

宝塚の建売屋（今、建売すらできない）の仲介マンがよくゆーわ

[756: 購入検討中さん]

はいはい。

[757: 購入検討中さん]

７５６ですがコメントは７５４に対してです。

[758: 入居済み住民さん]

森町に住んではや4年半。体は健康になり、犬も飼えるようになり、ほんとに幸せです。

[759: 匿名]

毎日、駅まで往復１時間近くバスに揺られる生活ってチョット想像できないな・・・

１ヶ月で約２０時間、

１年間で約２４０時間バスの中と云うことになりますね・・・

[760: 匿名]

年間10日間はバスの中ということか…

[761: 匿名さん]

>759
総額2000万で、新築が建てられるところなんて
そうないですから、贅沢言ってられません。

[762: 匿名]

有料トンネル通らないといけない住宅地は結局高くつきますから、将来確実に廃れますね。

[763: 購入予定さん]

えらく荒れてますけど、私は早く森町に越したいです。今住んでいるところは空気が悪く、マナーも悪い、町が汚い。利便性はかなり良くて何でも回りにありますが。便利すぎると外食って増えますよね。健康的に生きたいもんです。

[766: 購入検討中さん]

あまりにも品のない中傷の書き込みしている方、
なんか哀れで可愛そうです。
実生活で何かあったんですか？

書き込み内容からして
まさか社会人ではないと思いますが
親、友達に見られたとしても
恥ずかしくない書き込みをして頂きたいです。

[767: 匿名]

憂さ晴らしと本人が認めてるから屑はどうしようもない

[768: 匿名]

しかしダサいね(笑)
このタイプは、会社でも嫌われると思うね
ﾚｽ見てると公務員ぽいわ(笑

[769: 匿名]

こんな日は森町はもっと寒いんだろうな。

[770: 匿名]

みなさん、彼は山手台開発スレでぐうの音も出なくなって、森町へ逃亡してきたのです。
ここなら自ら行動しろと突っ込まれる事もないから、安心して自演連投で大好きな開発話ができると思っているんです。
そのうちほとぼりが冷めたらまた山手台に戻って「日本中がお手本に」ループを始めると思うので、それまでそっとスルーしてあげて下さい。
あまり相手にして餌を与えると居着いちゃいますよ。
彼に餌をあげてはダメです。箕面の方なら分かりますよね？

[771: 匿名さん]

わかります、西遊記ですね、

孫悟空が得意のきんとん雲に乗って遠くへ走り
そこで見つけた立柱に自分の名前を書いて得意になって
帰ってきて報告をしたら
それはお釈迦さまの指に書いた名前だったと言う話で、
所詮威張ってみたって
やってることはドングリと諭した話。

[773: 匿名]

森町開発が乱開発であるというのは特定の人物が憂さ晴らし目的だけで書き込んでいるかのように誘導されてますが、後世に恥じる乱開発だというのは的を得たご指摘だと思いますし、決してお一人だけが言ってることではないと思います。
もし森町擁護のかたが乱開発でないと仰るなら茶化したり叩いたりするのではなく冷静かつ論理的に反論されたらいかがでしょうか？

[774: 匿名]

出てきている指摘はすべて「不都合な真実」だからね、、、

論理的に反論できないから茶化して誤魔化すんでしょ。

[775: 森町住民]

昨夜は満天の星空で真上にカシオペア座がきていて本当に美しかったです。今週はオリオン座流星群が見られるとのことですので楽しみです。森町3丁目の街灯のないあたりがビューポイントですよ。

[776: 匿名さん]

でた～。
また、森町住民のいつもの書き込み。
自分のブログで書き込みしたら。

[777: 森町住民]

自治会館の工事が進んでいて今日はミキサー車が3台もきてコンクリ打設です。結構大きな基礎で、立派な会館になりそうです。完成したら楽器のアンサンブルのサークルなんて作りたいなと思案中です。

こういうのもツイッターのほうがいいですか？(笑)

[778: 匿名さん]

776 絶対あかん奴になってもーてるやん。

[779: 匿名]

森町スレでは鹿の親子がどうしたとか、夜空の星がどうだとか、自然と共生するような書き込みが特に目立ちます。
そのような不自然かつ偽善に満ちた書き込みは少し控えられたほうがいいですね。

[780: 匿名さん]

偽善？

[781: 森町住民]

ほお、星を見るのが偽善！気の毒な方ですな。

[782: 匿名]

近年まれにみる自然破壊・乱開発の森町に住んで自然と触れ合うような書き込みしたら偽善的と見なされても仕方ないでしょう。

[783: 匿名]

山手台が言うなよｗ

[784: 匿名さん]

782 ダメ人間の図鑑に載ってるやろ？

[785: 匿名さん]

まあ、あんまり責めないであげましょう。窮屈な住宅に住んで性格までちょっとゆがんで・・・・。

[786: 匿名さん]

近年まれに見る暴落を経験して憂さ晴らしが必要らしいよ

[787: 匿名さん]

ああ、高いのを買っちゃったんだ。でもいいじゃん。そこに住んだという事実は変わらないんだから。(慰め？)

[788: 匿名さん]

ブランドの無い住宅地に1億以上出し、3千万台でも中古で売れず、事業主と行政を恨む日々。

[789: 匿名さん]

1億で夢を買ったんだね。森町1000万で星空を買う方がよほど幸せだと思うが。

[790: 匿名さん]

山手台の下落率は平均以下なのに、捏造で暴落とかいているのは一人のキ○ガイ自演アンチなのは常識。

郊外NTは平均で7割下落（例えば20年前に土地3500万＋建物3500万＝7000万で建てた家が今1050万程度でしか売れないのが7割下落）したが、山手台は当時7000万の土地が2100万以下でないと売れないなどという事にはなっていない。

他より下落率が低い山手台を、捏造してまで暴落、暴落とあおっているのは山手台に恨みを持つ一人の私怨。

[791: 匿名さん]

よかったね。あんまり下がらなくて。

[792: 匿名さん]

せっかく山手台に住んでいられるのに、ぐだぐだ不満ばっかり溜めてたら、幸せの青い鳥はどっかに逃げちゃうよ。

[793: 匿名]

山手台は実家
尼崎の賃貸住み

[794: 匿名さん]

>785
確かに、トンネルの奥地まで行って、３０坪の狭小地で生活しては、
性格まで歪んでしまうのですね。

[795: 匿名さん]

ご心配ありがとうございます。うちは50坪ですが性格はもともと少々ゆがんでおりますので、家のせいではないようです。(笑)
箕面の山は紅葉が始まりました。澄んだ空気が美味しいです。

[796: 匿名さん]

>795
いやいや、家のせいかも分からないですよ。
５０坪であれば、彩都では基本的に販売ができない狭小地ですから、
ストレスが溜まってるのかもです。

[797: 匿名]

30～50坪の狭小地で 石窯とかバーベキューやめて下さいね、ご近所迷惑です。

[798: 購入検討中さん]

わざわざ森町スレで
森町のイヤミを言っている人の方が性格ゆがんでいるんじゃない？
有意義なメリットデメリットの提示ではなく本当にただの愚痴ですよね？
検討中の方とも思えないし。暇人？

[799: 匿名さん]

いまどき炭焼き炉端等へ食べにいってもおいしくないですから、自宅で炭火焼肉、石窯料理ができるのは最高の贅沢です。

[800: 匿名]

だから30～50坪の狭い庭ではやめてね、非常識ですから。