【箕面森町・大阪】について Part6

[匿名]

前スレが大きく１０００件をこえていました。
パート６を作成しましたので
こちらでやりとりをしましょう。

[651: 匿名]

長文ごくろう(笑)
読まない読まない(笑)

[652: 匿名さん]

本来なら自然環境保全と緑の回復の為に、別荘地のように建蔽率２０％、容積率３０％、最低区画面積１５０坪２０００万ぐらいで売らないといけない場所。

千里ニュータウンが１００～２００坪なのに、そこからトンネルで山こえた森の中で５０坪とか乱開発以外のなにものでもない。

[653: 匿名さん]

「自然の近くでスローライフを楽しみたいので、
森町で２００坪のゆったりした家を建てて、家庭菜園でも楽しみます。」
というのなら分からんでもないが、
なんで、あんな山奥の土地がタダのような場所に中高住居専用地域を作るのか
理解に苦しみます。
単に、安い住宅地を作るためとしか考えられない。

>641
森町が人気なら、あんなに安くて売れ残ることはない。みんな、憂さ晴らしに来てるだけですよ。
彩都の様に、坪５０万で売り出しても、抽選で高倍率になるような土地を人気が有ると言うのですよ。

[654: 匿名さん]

スローライフって、家庭菜園でしょうか？
ピザを宅配で・・ファーストフード御用達の発想でしょ
自然とか語れないですよね
自然回帰で手作り主流のご時世に

スローライフは生き方です
詳しくは「心の居住区」

いろいろありますよね、結婚、育児、介護
それから資格習得とか
「老後」という意味合いもあります、最近ではコレかな

中高住居とか私にはわからないけど、
皆さん考えていることも違うってことわかってあげないと
ちょっとキツイかな。

[655: 匿名さん]

記事というか不動産会社のブログですね。

[656: 匿名さん]

＞６５４
＞スローライフって、家庭菜園でしょうか？
＞ピザを宅配で・・ファーストフード御用達の発想でしょ
＞自然とか語れないですよね
＞自然回帰で手作り主流のご時世に
＞スローライフは生き方です…


明治の森箕面国定公園をくり貫いた有料トンネルで山を越えた森の中の乱開発住宅地（森町）に住んで、
「自然回帰」を説いても、全く説得力など無いと思います。

[657: 匿名]

確かに。

[658: 匿名]

トンネルって住民割引とかある？

[659: 匿名さん]

>本来なら自然環境保全と緑の回復の為に、別荘地のように建蔽率２０％、容積率３０％、最低区画面積１５０坪２０００万ぐらいで売らないといけない場所。

>千里ニュータウンが１００～２００坪なのに、そこからトンネルで山こえた森の中で５０坪とか乱開発以外のなにものでもない。

150坪ならOKだけど50坪なら乱開発。
何か山手台スレでよく見る論法ですが、同じ方ですか(笑)？

[660: 匿名]

山手台と森町とでは価格帯も客層もまったく異なりますから関係ないと思いますよ。

[661: 匿名さん]

同じ方です

決まってます

猿でもわかります

猿より稚拙な論理展開

暴落の憂さ晴らしと認めてしまっている


>森町が人気なら、あんなに安くて売れ残ることはない。みんな、憂さ晴らしに来てるだけですよ。

[662: 匿名さん]

あんな山奥で30坪や50坪だと庭なんて殆ど無いから乱開発と判断されるのは当たり前。

[663: マンコミュファンさん]

自然環境との共生や緑地の保全、森との調和に最大限に配慮して既存樹木を残して最低敷地面積500～700㎡、建ぺい率20%の規制（別荘地と同じ水準）で開発された、芦屋の奥池を乱開発という人間はいませんからね。

箕面森町は市街地から数km離れた山奥の立地で有料道路を通ってアクセスする場所の開発という意味で奥池と全く同じなんだから、自然との共生や森の中での生活を謳うからには、本来は奥池のような開発をしなければいけなかった。

[664: 匿名さん]

正論です。

別荘地みたいな山間の立地で30～50坪メインの殆ど木が植えられない区割りで分譲したら、あからさまな乱開発でしょう。

[665: 匿名さん]

その奥池があのようではね。

[666: 購入検討中さん]

森町批判してる方。
買う気ないんでしょう？
何でそんなに必死なんですか？暇人ですか?

[667: 匿名さん]

150坪の土地なんて誰が買うんです？そんな住宅地は芦屋の六麓荘ぐらいのもんでしょう。

[668: 匿名]

やはり有料道路・有料トンネル通らないといけない住宅地は確実に廃れますね。

[669: 匿名さん]

150坪の住宅地なんて大阪府が売り出したらそれこそ大バッシングでしょう。

[670: 匿名さん]

皆様、そろそろ不毛な言い争いという事に、気付かれては如何でしょうか？

[671: 匿名]

ばかがこんなとこまで連投してやがる

[672: 匿名さん]

150坪1億の土地じゃないですよ。森町の立地で150坪1500万の土地がまともな開発です。買う人はいくらでもいるでしょう。

50坪1200万よりね。

[673: 匿名さん]

市街地から離れた別荘地並の僻地の山間部の森林を削った場所の３０坪や５０坪を肯定する人間こそ頭がおかしいです。

もっというと業者です。

[674: 匿名さん]

昔の郊外住宅地と言えば、駅から徒歩圏でも100～200坪だった。
都心の住環境が悪化して、自然環境に恵まれた郊外に住みたいという文化がうんだのが郊外沿線開発。
自演や環境に配慮していたわけだ。

それが今や駅からバスで山をトンネルぶち抜いて20分以上離れた場所で50坪の庭無し区画。酷すぎる。

[675: 匿名さん]

>>667

150坪1000万の別荘地と、30坪1000万の別荘地、どっち買います？

[676: 匿名さん]

このおばかは、山手台の値付けはおろか、

今度は遠く森町の値付けにまでケチ付け出したよ

しかも同じ論調で

造成費用も、開発利益も、金利負担も無視して

ビジネスを知らないおばかさん

確かに山手台でも大昔そのぐらいで買えてたら

大損こかずにトントンだったろうがな

[677: 匿名さん]

よっ
値付け番長!

[678: 匿名さん]

デベの営業がどう暴れても、有料トンネルをとおった山間部の森林破壊僻地を３０坪で分譲する事は正当化されませんね。

[679: 匿名さん]

西宮市　甲陽園目神山町　更地整形地　150坪3300万　坪単価21.94万円
http://www.acehome-joho.co.jp/baibai/syousai/2/10407dat.html

箕面市　箕面森町　50坪1200万　坪単価25万






乱開発を擁護しているのが関係者だってバレしゃいましたね（笑）

[680: 匿名さん]

そもそも山林や山の上の50坪乱開発を造成費用や宣伝広告費をあげて擁護するなら、乱開発自身をやめろって話になる。

[681: 匿名さん]

有料道路を抜けたとんでもない山奥の僻地なのに土地を小さくしている異常な区割りを擁護しているのは、乱開発を肯定する関係者の自演であって、何一つ正当性は無いです。

[682: 匿名さん]

甲陽園はいいが目神山をもってこられてもね。。

[683: 匿名さん]

目神山を掘ったら

４ｍ５ｍの大岩が９９％ごろごろ出てくると地元工務店が言ってたけど

造成費用は含まれていますか

[684: 匿名さん]

正確には岩を破壊する費用、撤去する費用ですが

[685: 匿名さん]

そのあと、コンクリートで地下掘り込みガレージ作らないといけません

その費用もオンして計算しなおしてください

目神山ですから最低でも２台並列は必要です

[686: 匿名さん]

それに山手台のような眠たい近隣住民でなく

石婦人、もとい医師夫人などの暇な御仁が

地元議員かついで建築の邪魔しにきますよ

はうすめーかーで家建てるのと違いますよ

[687: 匿名さん]

>676
おばかで無いと箕面森町は買えないですね。

[688: 匿名さん]

いやいや

おばかでないと

山手台なんかに億から叩けないだろう

森町なんて小さい小さい

[689: 匿名さん]

そもそもにゅーたうんに

はうすめーかーでいえたてるのだったら

どこでもいっしょ

おおぞんこくか、こぞんこくかのちがい

[690: 匿名さん]

どうあがいても箕面森町の開発の正当性はありませんね。

必死に関係者が自演しても、大阪府自身が失敗だった、乱開発だったと認めていますから。

[691: 匿名さん]

奥池や目神山の下落率は85%超えていて関西ワーストみたいですね。

でも緑が残っていて自然と調和していて乱開発じゃないだけマシでしょう。

[692: 匿名さん]

そうだね。そもそも、にゅーたうんじゃないしね。

いっしょにされたくないだろうね。

[693: 匿名さん]

>>647のブログの転載元は目神山町の物件を取り扱っている大阪の不動産会社だね。

目神山町は確かに、偽り無く森に溶け込む街を体現している。

可能な限り従前の森を保全しながら家を建てて、自然環境と共生している。

http://www.nishi.or.jp/homepage/shicyo/koho/shiseinews/12_0710/img/01-...


同じような森林を削って30～50坪の擁護しようがない糞みたいな乱開発をしている森町とは全く異なる。

[694: 匿名]

というか。ましとかお前が大上段から言うなよｗ　裏山の田舎モノ風情が。一応は高級住宅地と世間で呼ばれるエリアに対して。

[695: 匿名さん]

目神山が建蔽率30%で500㎡坪15～25万台で分譲できているのだから、森町が30～50坪の坪25マンじゃないと分譲できないという業者の言い分は完全に自分の事だけしか考えていない目先の乱開発擁護で破綻していますね。

[696: 匿名]

めがみやまの開発ったって、
とある有名建築家が一軒一軒家建てていって
今に繋がってるわけで
どこぞの裏山切り崩して高圧線の下に切り開いた
事業主の片割れも破綻したＮＴとかと出自が違うよ

[697: 匿名さん]

目神山ってバブル成金が住民の9割を占める下品なエリアだよ。殆どが低学歴の自営業。

[698: 匿名さん]

目神山っておもいっきり高圧線通っているし、大阪の会社（大阪住宅建設協会）が開発した新興分譲地なんだけどね。

石井修は後からの参戦なんだけどね。


★西岡本7丁目　1970年～（昭和45年～）
★芦屋：岩園～朝日ヶ丘　1950年～（昭和25年～）
★芦屋六麓荘　1930年（昭和5年）
※ただし実際に町が現在の体裁になり家がまともに建ちだしたのは1945年以降～（昭和20年～）
吹田：千里山　1920年（大正9年）
豊中：曽根東町　1915年（大正4年）
豊中：東豊中　1933年（昭和8年）
http://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=en&type=pdf&id=ART00063...
豊中：豊中本町　1914年（大正3年）
尼崎：武庫之荘　1937年（昭和12年）
箕面：桜井　1910年（明治43年）
池田：室町　1910年（明治43年）
★西宮：目神山町　1959年～（昭和34年～）
http://www.machinami.or.jp/contents/publication/pdf/machinami/machinam...
★西宮：鷲林寺南町　1973年～（昭和48年～）
★西宮：苦楽園番町上部～　1960年～（昭和35年～）
★西宮：柏堂町・柏堂西町・剣谷町　1965年～（昭和40年～）
★芦屋：芦屋市奥池・奥池南町　1965年～（昭和40年～）
宝塚：仁川　1924年（大正13年）
宝塚：雲雀丘　1915年（大正4年）
宝塚：御殿山　1930年（昭和5年）
川西：花屋敷　1915年（大正4年）

[699: 匿名さん]

★西岡本7丁目　1970年～（昭和45年～）
★芦屋：岩園～朝日ヶ丘　1950年～（昭和25年～）
★芦屋六麓荘　1930年（昭和5年）
※ただし実際に町が現在の体裁になり家がまともに建ちだしたのは1945年以降～（昭和20年～）
吹田：千里山　1920年（大正9年）
豊中：曽根東町　1915年（大正4年）
豊中：東豊中　1933年（昭和8年）
http://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=en&type=pdf&id=ART00063...
豊中：豊中本町　1914年（大正3年）
尼崎：武庫之荘　1937年（昭和12年）
箕面：桜井　1910年（明治43年）
池田：室町　1910年（明治43年）
★西宮：目神山町　1959年～（昭和34年～）
http://www.machinami.or.jp/contents/publication/pdf/machinami/machinam...
★西宮：鷲林寺南町　1973年～（昭和48年～）
★西宮：苦楽園番町上部～　1960年～（昭和35年～）
★西宮：柏堂町・柏堂西町・剣谷町　1965年～（昭和40年～）
★芦屋：芦屋市奥池・奥池南町　1965年～（昭和40年～）
宝塚：仁川　1924年（大正13年）
宝塚：雲雀丘　1915年（大正4年）
宝塚：御殿山　1930年（昭和5年）
川西：花屋敷　1915年（大正4年）

★あり　下品な賤業成金向けロンダ需要専用の「新興住宅街」

★なし　戦前から住んでいる由緒ある家が多く賤業成金が少ない落ち着いた住宅街

[700: 匿名さん]

そこで、山手台は一部のブログ情報元だけで上場企業役員教授が多いとか言い出すんだよね。わかるよキミの脳内は。

山手台中山台もパチンコ屋や産廃、ヤが多いと誰かが書いてたけどなぁ。

にゅーたうんなのに。

[701: 匿名さん]

というか、今、建売もできない、建売屋社員がよく言うぜ。

[702: 匿名]

芦屋市～西宮市の阪急以北の山腹は成金のロンダ地の定番だからね

住民の9割がここ40年のいかがわしい賎業成金というのは業界の間では常識

[703: 匿名]

目神山や奥池は土地が安いから誰でも大きい土地に住めるから見栄っ張りに人気あるけど、死ぬまで住む人は少ないよ。
運転できなくなって脱出して駅徒歩圏のマンションに移り住んでいる元住民が多い。

[704: 匿名さん]

だから、塚口のチンタイに住んで、実家の評判を上げるのに必死なんだね。お利口だね。ところでキミの会社に学歴いるのかい？

[705: 匿名さん]

それで建売開発、販売代理、中古仲介とかはいかがわしい仕事ではないとおっしゃるわけ？

[706: 匿名さん]

>>679
の土地は、すぐに家を建てられる造成済みの整形地だよ。
目神山の土地は、造成前なら坪7～8万が相場。

都会のマンションと同じ値段で、150坪の土地の家に住めるのが売りだからね。

[707: 匿名]

駐車場、見えないけど？

[708: 匿名さん]

奥池町、奥池南町は取引価格坪18万が相場。150坪で2800万ぐらい。

これが有料道路通ってアクセスする山間部の土地の適正な開発＆値段。

箕面の山越えて庭無し150㎡とかキチガイ乱開発。

[709: 匿名]

おくいけやめがみやまは腐ってもブランドがある

にゅーたうんにぶらんどを期待するのは間違い

森町だろうが山手台だろうが

いい加減、他スレまで出張ってやめたらわ

買いたい人がいるだけでもいいことだろうよ

売れないふるいにゅーたうんとかと違って

[710: 匿名さん]

奥池南町 直近2年取引事例
坪21万円　470㎡　2900万
坪15万円　470㎡　2100万
坪18万円　530㎡　2800万

[711: 匿名さん]

坪10万台でしか売れない不人気地（住民逃げ出しモード）のどこにブランドがあるの？

[712: 匿名さん]

>708
土地に2800万も出せるなら、森町に住まないですよ。
総額で安いのが森町の一番のメリット。

[713: 匿名]

山手台は開発経緯無視した悪質さとかコストダウンとか理念とかはともかく、価格だけ見たら坪45～50万で分譲が成立しているようだな。

[714: 匿名]

山手台は阪急のえげつなさはともかくとして　55坪の土地が2800万で売れている
目神山や奥池は150坪2800万じゃないと売れない

[715: 匿名]

アンタ建蔽率も容積率も、、、

[716: 匿名]

住民逃げ出せないモード（中古で売れない）のにゅーたうんもあるけどね

「憂さ晴らし」しかすることなくなるらしいよ

[717: 匿名]

千里ニュータウンの平均的な宅地（100～150坪）は同じ面積規模の土地において奥池や目神山の3倍以上の坪単価（80～100万）でも売れてるけど。

まぁ千里ニュータウンはまともな職業のエスタブリッシュメントが多いからね。下品な成金ばかりの西宮芦屋と違って。

[718: 匿名]

奥池が暴落しているのは、車酔いするような悲惨な道とバスの不便さからだな。

目神山はありえない急斜面と、バスすら無い（老人になったら生存不可能）のがネック。

[719: ご近所の奥さま]

どれだけ屁理屈をこねても、有料トンネル抜けた森林地帯を破壊しての30～50坪区割りは正当化できませんよ。

せめて100坪を最低区割りにするべきでした。

[720: 匿名さん]

同意。大阪府は猛省するべき。

[721: 匿名]

阪急に宝塚市に大阪府に忙しいな君は。国政でも出たらわ。学歴もあるのか知らんけど。

[722: 匿名さん]

禿同。

[723: 匿名さん]

建ぺい率の違いっていうか、山の上や山奥で建ぺい率50%や中高層に指定している事じたいがおかしいんじゃないの？

別荘地みたいない山間部は普通最低でも建ぺい率30％以下にするもんでしょう。トンネル抜けたとんでもない山奥の森林削っといて、45坪建ぺい率50%とか容積率200%とか明らかに乱開発。

[724: 匿名]

どうでもいいけど容積２００の中高層って何区画、全体の何割あるのよ？
ここに商業があるかは知らんが（パン屋と動物病院ぐらいかな）
本来中高層は低層住専と違う役割もあるはずだが。
まあ、必ずしもそうなってないんだろうけど。

まあ言わんとすることはわからんでもないが、
あんまり言い過ぎると木を見て森を見ずじゃないか？
レッドゾーンの話と似通ってくる感じだな。

[725: 匿名さん]

日本の郊外居住文化を築いたのは他ならぬ小林一三。

駅徒歩圏で平均100～200坪をサラリーマンに分譲して沿線開発の名声を築いた。

その会社の末裔が、とんでもない山奥で30～50坪の乱開発に走っているのは。。。

[726: 匿名]

末裔って？

ヅカの理事長やってる小林公平さんの息子さんのことか？

「ブレーブスとヅカだけは売るな」という一三翁の遺言を

それこそ片方だけでも守ろうとしてるんじゃないかな？




えっ山手台？どこですかそれ。では。

[727: 匿名]

えっ箕面森町？　部署が違うし、では。

[728: ビギナーさん]

箕面森町は今からでも考え直すべきだと思いますよ。
別荘地と同一基準の自然と調和した街づくりに変更しましょう。

[729: 匿名さん]

どうでもいい話題をよくもこんなにダラダラと続けましたな。
零細庶民が博識ぶって大上段から演説するのはイタイですな。

[730: 匿名さん]

どうあがいても数十年後、後世からひどい乱開発と嘲笑されるような開発ですけどね。

[731: 匿名さん]

やせ蛙 まけるな一茶これにあり
小林一茶

[732: 匿名さん]

森町に住んでる住民ですら、まともな開発とは思ってないんじゃない？

どう見ても負の遺産でしょ。

[733: 匿名]

こいつ負のパワーがハンパない

[734: 匿名]

ここは住宅検討板であり、開発の是非を語らう板ではありません。

[735: 匿名]

もうそんな事ばっかり議論するのはやめましょうよ。答えもでないものだし。他でストレス発散してきてください！

[736: 匿名さん]

政治問題や責任追及問題にもなった開発地ですから、やはりバブルの悲劇と行政のお粗末さがうんだ負の遺産でしょうね。

[737: 匿名さん]

森町は発売当初大変な人気で日経新聞にも掲載されたのに、府知事に立候補した橋下徹が選挙の話題作りのために強烈なネガキャンをやったおかげで、予約キャンセルが続出する始末。当選後に困った橋下徹は一転、森町宣伝に乗り出したものの、いったんついてしまったイメージはずっと残っちゃった、というのが真実です。
バブルと行政のお粗末さではなく、お粗末なのは話題作りしか能のない橋下徹です。

[738: 匿名さん]

もうノーサイドにしましょう

[739: 匿名]

少なくとも明治の森箕面国定公園を無残にくり貫いた有料トンネルで山を越えた森の中の乱開発住宅地（森町）に住んで、自然を語るのは偽善以外の何物でもないですね。

[740: 匿名さん]

日本全国もともと自然だった所に切り開いて人が住んでいるわけでその理屈は成り立たないですねえ

[741: 匿名]

いいえ違います。
有料トンネルをとおった山間部の森林破壊僻地を３０坪で分譲するような乱開発（森町）と、
１００坪超を確保して木々の生い茂った緑化回復率の高い開発（奥池）とは同列には語れませんからねぇ。

[742: 匿名]

その奥池があのようではね。

[743: 購入検討中さん]

＞７４１さん

あなたは奥池かそれと同等の環境にお住まいなんですか？

[744: 匿名さん]

ここでさ「トンネルが・・自然破壊が・・」連呼している人
あなたは東京や福岡へ行く時、新幹線でトンネル何個通過すると思っているの
それ全部山くりぬいて自然破壊だよね、どうするの？歩いていくの？

[745: 匿名]

739さん、741さんではありませんが…
森町スレでは鹿の親子がどうしたとか、夜空の星がどうだとか、自然と共生するような書き込みが特に目立ちますよね？

老婆心ながら申しますと、そのような不自然かつ偽善に満ちた書き込みは少し控えられたほうがいいと思いますよ。
失礼しました。

[746: 匿名さん]

尼崎の賃貸住まいだよ
実家が山手台

[747: 匿名]

ノーサイドって…‥
論破された側（森町）から言うことではないでしょうw

[748: 匿名さん]

市街地から有料道路通ってまで遠く離れた場所を自然破壊してまで３０坪や５０坪にすることの正当性はありませんよ。

大規模に森林破壊して、各区画の庭や樹木の面積が千里ニュータウン以下の「自称・別荘地」があったら、誰だって乱開発だと言います。

[749: 匿名さん]

どこだって自然を切り開いて開発しているのだから、自然破壊で全く同じだ。

っていうロジックは、典型的な悪徳業者や建売業者やミニ開発業者が用いる論法です。

今高く評価されている昭和初期の分譲地などは、自然環境に配慮して造成され自然と調和しています。

[750: 匿名]

同意。
緑地回復に配慮した開発と、
森町のような乱開発と、
同列にしたらあきまへん。