【箕面森町・大阪】について Part6

[匿名]

前スレが大きく１０００件をこえていました。
パート６を作成しましたので
こちらでやりとりをしましょう。

[601: 匿名さん]

６００
売出し中には無くても森町に３０坪台の狭い土地があって、街並みに悪影響を与えているのは紛れも無い事実ですよ。街並み維持はは検討者にとって重要な検討事項です。

[602: 匿名さん]

>>598
＞そこにも手が届かない人も、住宅を提供できるように３０坪からの分譲にしたと
＞聞いたことがあります。

30坪があるのは事実だけど、理由が嘘だね。
ヒント：土地区画整理事業、計画変更、減歩率、用途地域

[603: 602]

>>598
ついでに、森町全体が30坪で分譲しているように錯誤を誘導するような書き方は止めなさい。

大半の区画は150㎡以上での分譲ですよ。
ヒントいる（笑）？
錯誤を誘導するような書き込みが出来るくらいの人だからいらないよね。

[604: 匿名]

山本の裏山は手入れされずに放置され荒れ放題だった残り山。
昔を知る者がみたら森林破壊にはあたらない。
山手台を造成することでマシになったほう。むしろ感謝すべき。

[606: 匿名]

森町なんて何坪だろうが街並みに影響なし。
陸の孤島

[608: 匿名さん]

例の山手台の人ですよ。スルーしましょう。

[609: 匿名さん]

６０４＝６０７は山手台スレで住民を中傷している荒らしで山手台住民ではありませんよ。

[610: 匿名さん]

そうなんか。書き込むスレを間違えたんなら素直に謝ればいいのに。。。

[613: 匿名さん]

箕面市民だけど、もともと箕面は田舎でね
森町だけ田舎というわけではないんだよ。

[614: 匿名]

森町周辺のとどろみ地区は、

昭和23年に箕面と合併するまでは

豊能郡 止々呂美村。

地勢的にも歴史的にも豊能郡。

だから箕面を名乗るには違和感があるのでしょうね。

[615: 匿名さん]

箕面に吸収合併してもらわなかったら、未だに「 村 」のままだったでしょうね。

[616: 匿名さん]

そんなこと言われても
箕面だって昔は
摂津国。

[617: 匿名さん]

ねえ、なんで箕面にそんなプライド持ってんの？
生まれも育ちも大阪だけど、箕面ってそんなにブランドかねえ。山奥ってイメージしかないけどな。
箕面に住んでいるって言って欲しくないなら、そりゃ市長に言ったらどう？こんなところで言うのはお門違い。

[618: 匿名]

現実には有料トンネルで大阪平野側の箕面とは隔絶され、
豊能郡とどろみ森町と言ったほうが実態に則していますね。

[619: 匿名さん]

西宮名塩ニュータウンは駅徒歩圏だし僻地でもなんでもない。
西宮の山手の駅から徒歩で急坂30分以上かかる場所（柏堂や苦楽園四番町あたり）よりよっぽど便利。

[620: 匿名]

有料トンネル通らないと駅に出れないわけではないしね。

[621: 森町住民]

箕面ブランドだから森町を選んだわけじゃないですよ。環境が良くてそこそこ便利で、価格もお手頃だから選んだのです。森町をけなしてる人はどこに住んでるのか言ってくださいな。(笑)

[622: 匿名さん]

それを言うなら、

『そこそこの環境だけど不便で、価格は割高（坪単価高い）』

でしょう。

[623: 森町住民]

いや住んでみると結構便利ですよ。安かったし。♬

[624: 匿名]

でも、なんにも無いからね。

[625: 森町住民]

ピザ屋が欲しいんですね。(笑)
うちは家族がいれば何にも要りませんから。

[626: 匿名さん]

仕方ないですね、有料トンネル通ってピザ食べに行きます。
往復８００円さえ気にならなければ「そこそこ不便」くらいのレベルかな。

[627: 森町住民]

そうですね。マルゲリータならヴィソラ北のドルチェモスカートがオススメです。

[628: 匿名]

ドルチェモスカート、美味しいですよね。ピザならけっこう簡単に自宅でできますよ。手作りピザを家族で食べるのはいいもんです。

[629: 匿名]

1000円ちょいのマルゲリータが
有料トンネル代こみで、
2000円くらいになるだけです、
どうってことないですよね♪

[630: 匿名さん]

ああ、またピザ食べたくなってきた

[631: 入居済み住民さん]

森町の人って何でも作っちゃう人多いですよ。

DIYに関して聞ける人がいっぱいいてありがたいです。

前はスーパー迄徒歩3分だったものでついつい一品は
お惣菜を買ってしまってましたがこっちに来て保存食やら製パンやらを覚えて食費がぐっと減りました。
しかも身体にいい！


不便だからこそ成長する所もあるよって一例ですね（笑）

[632: 森町住民]

私、ご近所びいきかもしれませんが、森町里山地区にあるシェフ・ヤマモトのパンは絶品だと思います。トンネル超えてわざわざ買いにくるお客さんもいるとかで、めっちゃ美味しいです。職場の近所のパン屋さんでいつも買っているのですが、ヤマモトさんのほうがずっと美味しい！

[633: 匿名さん]

ああ、パンも食べたくなってきた。

[634: 匿名]

うちも遊びに行った時は必ず買います。どのパンも美味しいし、今までのパン屋さんで見た事のないようなパンもあって楽しいですよね。私は森町住民ではないですが。

[635: 匿名さん]

>600
箕面森町の公式ＨＰ

Ⅰ-70　10　約30.25坪　843.0万円
Ⅰ-70　14　約30.25坪　843.0万円

３０坪の土地は、まだ残ってますよ。
森町であれば、総額2000万でも家が建つね。

「箕面市まちづくり推進条例」により、一戸建て建築時の最低敷地面積が「低層住居専用地域では150平米」と
定められているのに、森町は30坪なので、環境無視ですね。
土地区画整理事業の小野原西も最低45坪です。

[636: 匿名さん]

森町の３０坪の所は中高層住居専用地域であって低層住居地域ではありませんよ。
低層住居地域での最低敷地面積は守られています。

[637: 匿名さん]

中高層
ということはなにかお店ができるということでしょうか

うれしいじゃないですか
３０坪で買えて、概ね２０００万
これで森林浴のスローライフも満喫できる。

[638: 匿名さん]

なるほど、あそこが30坪ね。あの並びは箕面の山が前面に見えて眺望抜群です。3階建も立てられるので車を2台停めることも可能です。デザイナーズハウスを建てるんだったらこういう物件の方が面白いですね。土地が800万、上物に1200万で2000万でいい家が立ちますよ。(建築条件なしだったかな。。。)

[640: 匿名さん]

環境無視だとか、暴落ＮＴ住民のいらぬお世話よりは見てて平和だ

[641: 匿名]

このスレが荒らしが多いのは森町が人気の理由だと私は思っています。人気のないニュータウンならこんなに盛り上がらないし、書き込みもないでしょうから。

[642: 匿名さん]

でも人気もないのに独りで無駄に盛り上げている（荒らしている？）人間も他のＮＴにいますけどね。

[643: 入居済み住民さん]

593さん、651さん、635さん、
なぜ、30坪があることがいけないんでしょうか。30坪の家があるから街並がどうとか、ってそんなことを考える方がいるのですね。少し自分と違う価値観なので驚きました。森町は皆さんが安い安いと言われるように、小野原のような高級住宅地でもなんでもないので、坪数が大きくないと街並の景観がこわれるなんてことを気にする人はあまりいないと思いますよ。へんに坪数が揃って大きかったりすると、芦屋みたいによほどブランドがない限りは、空洞化していきますしね。多様性があるほうが新陳代謝が進んでいいと個人的には想っています。価値感にしても、安さで選んだ方や環境で選んだ方、子育て世代やリタイヤ世代など、いろいろな住人がいるほうが楽しいですし。それとこれは住んでみないとわからないと思いますが、住人の皆さんは、けっこう裕福な人、多いですよ。まあ、一般庶民の僕の基準なので、それなりではあると思いますが。

612さん、615さん、618さん。
僕も含めて森町に住んでいる人に「箕面」と区別して「箕面森町」と名乗って欲しいと言うと、たぶん「はい」と言うだけでしょうね。森町住人に限ったことではありませんが、住むエリアで見栄をはりたいという人、少ないと思いますよ。豊能、能勢、どちらでもぜんぜん問題ないです。僕も冬の気候の話をするときに、よく「豊能地域だから、やっぱり寒いよ」なんて言うことがあります。ふだんあえて話がややこしくなるので、普通に「箕面森町」に住んでいますといいますが。ちなみに昔、止々呂美だったということについては個人的には、好きな地域なのでうれしいぐらいです。

[644: 森町住民]

うちも住所を説明する時、箕面というと誤解されやすいので、「山の向こうの豊能のほう」と説明するようにしています。別にブランドとか何にも意識してないです。

[645: 匿名さん]

小野原っていつの間にか高級住宅地扱いなのか？
店の多いこましな住宅街ぐらいにしか感じない

[646: 匿名さん]

ピザだけなら池田のPizzeria Pancia Pienaもオススメですよ。

実家は15坪だったので30坪ということは倍あるわけですね。
スバラシイ。

今までは、
「森町に引っ越した。」
と言ってましたが、今後は、
「箕面森町に引っ越した。」
と言うように改めます。

[647: 匿名さん]

面白い記事を見つけた。ひじょうに鋭い指摘。
文中にあるように箕面森町は昭和初期の住宅開発や、別荘地のような自然と調和した街では決して無い。
箕面森町は、森の中にたたずむ自然に溶け込んだ街ではなく、ブルドーザーで森を乱暴に削り取って
造成しただけの単なる乱開発であり、バブル期に大阪府が計画した負の遺産だ。




2008/09/04 箕面森町に行って来ました

今日は、守口→吹田→箕面と物件調査に走り回っていました。
最後の目的地が箕面という事で、以前より気になっていた箕面森町に行ってきました。

色々な政治や利権が絡みあった、私には理解できない場所なのですが、
”森町”というからには、自然に囲まれた環境豊かな住宅地だろうと期待して現地をめざしました。
しかし、見事に期待を裏切られる結果となりました。森の町ではなく森を切り取った町でした。

どれだけ無駄な税金を使おうが、無駄なトンネルを掘ろうが、箕面森町が素晴しい住宅地であれば、少しは納得できますが、あまりにもひどい状況にがっかりしました。往復のトンネル代で２日間の昼食が食べれるなぁと虚しい気持ちになりました。

やはり、行政や大企業には本当に素晴しい住宅や町は作れないのでしょう．．．

[648: 匿名さん]

せっかくの長文投稿もただのコピペじゃ力不足ですよ。ふぁいと！(笑)

[649: 匿名]

なるほど！
非常に説得力あるご指摘ですね！

[650: 匿名]

内容は合ってるのかもしれませんが、この投稿古いですよね。数年たって町の印象は大分変わりましたよ。家がたくさん建つと雰囲気は変わります。

[651: 匿名]

長文ごくろう(笑)
読まない読まない(笑)

[652: 匿名さん]

本来なら自然環境保全と緑の回復の為に、別荘地のように建蔽率２０％、容積率３０％、最低区画面積１５０坪２０００万ぐらいで売らないといけない場所。

千里ニュータウンが１００～２００坪なのに、そこからトンネルで山こえた森の中で５０坪とか乱開発以外のなにものでもない。

[653: 匿名さん]

「自然の近くでスローライフを楽しみたいので、
森町で２００坪のゆったりした家を建てて、家庭菜園でも楽しみます。」
というのなら分からんでもないが、
なんで、あんな山奥の土地がタダのような場所に中高住居専用地域を作るのか
理解に苦しみます。
単に、安い住宅地を作るためとしか考えられない。

>641
森町が人気なら、あんなに安くて売れ残ることはない。みんな、憂さ晴らしに来てるだけですよ。
彩都の様に、坪５０万で売り出しても、抽選で高倍率になるような土地を人気が有ると言うのですよ。

[654: 匿名さん]

スローライフって、家庭菜園でしょうか？
ピザを宅配で・・ファーストフード御用達の発想でしょ
自然とか語れないですよね
自然回帰で手作り主流のご時世に

スローライフは生き方です
詳しくは「心の居住区」

いろいろありますよね、結婚、育児、介護
それから資格習得とか
「老後」という意味合いもあります、最近ではコレかな

中高住居とか私にはわからないけど、
皆さん考えていることも違うってことわかってあげないと
ちょっとキツイかな。

[655: 匿名さん]

記事というか不動産会社のブログですね。

[656: 匿名さん]

＞６５４
＞スローライフって、家庭菜園でしょうか？
＞ピザを宅配で・・ファーストフード御用達の発想でしょ
＞自然とか語れないですよね
＞自然回帰で手作り主流のご時世に
＞スローライフは生き方です…


明治の森箕面国定公園をくり貫いた有料トンネルで山を越えた森の中の乱開発住宅地（森町）に住んで、
「自然回帰」を説いても、全く説得力など無いと思います。

[657: 匿名]

確かに。

[658: 匿名]

トンネルって住民割引とかある？

[659: 匿名さん]

>本来なら自然環境保全と緑の回復の為に、別荘地のように建蔽率２０％、容積率３０％、最低区画面積１５０坪２０００万ぐらいで売らないといけない場所。

>千里ニュータウンが１００～２００坪なのに、そこからトンネルで山こえた森の中で５０坪とか乱開発以外のなにものでもない。

150坪ならOKだけど50坪なら乱開発。
何か山手台スレでよく見る論法ですが、同じ方ですか(笑)？

[660: 匿名]

山手台と森町とでは価格帯も客層もまったく異なりますから関係ないと思いますよ。

[661: 匿名さん]

同じ方です

決まってます

猿でもわかります

猿より稚拙な論理展開

暴落の憂さ晴らしと認めてしまっている


>森町が人気なら、あんなに安くて売れ残ることはない。みんな、憂さ晴らしに来てるだけですよ。

[662: 匿名さん]

あんな山奥で30坪や50坪だと庭なんて殆ど無いから乱開発と判断されるのは当たり前。

[663: マンコミュファンさん]

自然環境との共生や緑地の保全、森との調和に最大限に配慮して既存樹木を残して最低敷地面積500～700㎡、建ぺい率20%の規制（別荘地と同じ水準）で開発された、芦屋の奥池を乱開発という人間はいませんからね。

箕面森町は市街地から数km離れた山奥の立地で有料道路を通ってアクセスする場所の開発という意味で奥池と全く同じなんだから、自然との共生や森の中での生活を謳うからには、本来は奥池のような開発をしなければいけなかった。

[664: 匿名さん]

正論です。

別荘地みたいな山間の立地で30～50坪メインの殆ど木が植えられない区割りで分譲したら、あからさまな乱開発でしょう。

[665: 匿名さん]

その奥池があのようではね。

[666: 購入検討中さん]

森町批判してる方。
買う気ないんでしょう？
何でそんなに必死なんですか？暇人ですか?

[667: 匿名さん]

150坪の土地なんて誰が買うんです？そんな住宅地は芦屋の六麓荘ぐらいのもんでしょう。

[668: 匿名]

やはり有料道路・有料トンネル通らないといけない住宅地は確実に廃れますね。

[669: 匿名さん]

150坪の住宅地なんて大阪府が売り出したらそれこそ大バッシングでしょう。

[670: 匿名さん]

皆様、そろそろ不毛な言い争いという事に、気付かれては如何でしょうか？

[671: 匿名]

ばかがこんなとこまで連投してやがる

[672: 匿名さん]

150坪1億の土地じゃないですよ。森町の立地で150坪1500万の土地がまともな開発です。買う人はいくらでもいるでしょう。

50坪1200万よりね。

[673: 匿名さん]

市街地から離れた別荘地並の僻地の山間部の森林を削った場所の３０坪や５０坪を肯定する人間こそ頭がおかしいです。

もっというと業者です。

[674: 匿名さん]

昔の郊外住宅地と言えば、駅から徒歩圏でも100～200坪だった。
都心の住環境が悪化して、自然環境に恵まれた郊外に住みたいという文化がうんだのが郊外沿線開発。
自演や環境に配慮していたわけだ。

それが今や駅からバスで山をトンネルぶち抜いて20分以上離れた場所で50坪の庭無し区画。酷すぎる。

[675: 匿名さん]

>>667

150坪1000万の別荘地と、30坪1000万の別荘地、どっち買います？

[676: 匿名さん]

このおばかは、山手台の値付けはおろか、

今度は遠く森町の値付けにまでケチ付け出したよ

しかも同じ論調で

造成費用も、開発利益も、金利負担も無視して

ビジネスを知らないおばかさん

確かに山手台でも大昔そのぐらいで買えてたら

大損こかずにトントンだったろうがな

[677: 匿名さん]

よっ
値付け番長!

[678: 匿名さん]

デベの営業がどう暴れても、有料トンネルをとおった山間部の森林破壊僻地を３０坪で分譲する事は正当化されませんね。

[679: 匿名さん]

西宮市　甲陽園目神山町　更地整形地　150坪3300万　坪単価21.94万円
http://www.acehome-joho.co.jp/baibai/syousai/2/10407dat.html

箕面市　箕面森町　50坪1200万　坪単価25万






乱開発を擁護しているのが関係者だってバレしゃいましたね（笑）

[680: 匿名さん]

そもそも山林や山の上の50坪乱開発を造成費用や宣伝広告費をあげて擁護するなら、乱開発自身をやめろって話になる。

[681: 匿名さん]

有料道路を抜けたとんでもない山奥の僻地なのに土地を小さくしている異常な区割りを擁護しているのは、乱開発を肯定する関係者の自演であって、何一つ正当性は無いです。

[682: 匿名さん]

甲陽園はいいが目神山をもってこられてもね。。

[683: 匿名さん]

目神山を掘ったら

４ｍ５ｍの大岩が９９％ごろごろ出てくると地元工務店が言ってたけど

造成費用は含まれていますか

[684: 匿名さん]

正確には岩を破壊する費用、撤去する費用ですが

[685: 匿名さん]

そのあと、コンクリートで地下掘り込みガレージ作らないといけません

その費用もオンして計算しなおしてください

目神山ですから最低でも２台並列は必要です

[686: 匿名さん]

それに山手台のような眠たい近隣住民でなく

石婦人、もとい医師夫人などの暇な御仁が

地元議員かついで建築の邪魔しにきますよ

はうすめーかーで家建てるのと違いますよ

[687: 匿名さん]

>676
おばかで無いと箕面森町は買えないですね。

[688: 匿名さん]

いやいや

おばかでないと

山手台なんかに億から叩けないだろう

森町なんて小さい小さい

[689: 匿名さん]

そもそもにゅーたうんに

はうすめーかーでいえたてるのだったら

どこでもいっしょ

おおぞんこくか、こぞんこくかのちがい

[690: 匿名さん]

どうあがいても箕面森町の開発の正当性はありませんね。

必死に関係者が自演しても、大阪府自身が失敗だった、乱開発だったと認めていますから。

[691: 匿名さん]

奥池や目神山の下落率は85%超えていて関西ワーストみたいですね。

でも緑が残っていて自然と調和していて乱開発じゃないだけマシでしょう。

[692: 匿名さん]

そうだね。そもそも、にゅーたうんじゃないしね。

いっしょにされたくないだろうね。

[693: 匿名さん]

>>647のブログの転載元は目神山町の物件を取り扱っている大阪の不動産会社だね。

目神山町は確かに、偽り無く森に溶け込む街を体現している。

可能な限り従前の森を保全しながら家を建てて、自然環境と共生している。

http://www.nishi.or.jp/homepage/shicyo/koho/shiseinews/12_0710/img/01-...


同じような森林を削って30～50坪の擁護しようがない糞みたいな乱開発をしている森町とは全く異なる。

[694: 匿名]

というか。ましとかお前が大上段から言うなよｗ　裏山の田舎モノ風情が。一応は高級住宅地と世間で呼ばれるエリアに対して。

[695: 匿名さん]

目神山が建蔽率30%で500㎡坪15～25万台で分譲できているのだから、森町が30～50坪の坪25マンじゃないと分譲できないという業者の言い分は完全に自分の事だけしか考えていない目先の乱開発擁護で破綻していますね。

[696: 匿名]

めがみやまの開発ったって、
とある有名建築家が一軒一軒家建てていって
今に繋がってるわけで
どこぞの裏山切り崩して高圧線の下に切り開いた
事業主の片割れも破綻したＮＴとかと出自が違うよ

[697: 匿名さん]

目神山ってバブル成金が住民の9割を占める下品なエリアだよ。殆どが低学歴の自営業。

[698: 匿名さん]

目神山っておもいっきり高圧線通っているし、大阪の会社（大阪住宅建設協会）が開発した新興分譲地なんだけどね。

石井修は後からの参戦なんだけどね。


★西岡本7丁目　1970年～（昭和45年～）
★芦屋：岩園～朝日ヶ丘　1950年～（昭和25年～）
★芦屋六麓荘　1930年（昭和5年）
※ただし実際に町が現在の体裁になり家がまともに建ちだしたのは1945年以降～（昭和20年～）
吹田：千里山　1920年（大正9年）
豊中：曽根東町　1915年（大正4年）
豊中：東豊中　1933年（昭和8年）
http://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=en&type=pdf&id=ART00063...
豊中：豊中本町　1914年（大正3年）
尼崎：武庫之荘　1937年（昭和12年）
箕面：桜井　1910年（明治43年）
池田：室町　1910年（明治43年）
★西宮：目神山町　1959年～（昭和34年～）
http://www.machinami.or.jp/contents/publication/pdf/machinami/machinam...
★西宮：鷲林寺南町　1973年～（昭和48年～）
★西宮：苦楽園番町上部～　1960年～（昭和35年～）
★西宮：柏堂町・柏堂西町・剣谷町　1965年～（昭和40年～）
★芦屋：芦屋市奥池・奥池南町　1965年～（昭和40年～）
宝塚：仁川　1924年（大正13年）
宝塚：雲雀丘　1915年（大正4年）
宝塚：御殿山　1930年（昭和5年）
川西：花屋敷　1915年（大正4年）

[699: 匿名さん]

★西岡本7丁目　1970年～（昭和45年～）
★芦屋：岩園～朝日ヶ丘　1950年～（昭和25年～）
★芦屋六麓荘　1930年（昭和5年）
※ただし実際に町が現在の体裁になり家がまともに建ちだしたのは1945年以降～（昭和20年～）
吹田：千里山　1920年（大正9年）
豊中：曽根東町　1915年（大正4年）
豊中：東豊中　1933年（昭和8年）
http://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=en&type=pdf&id=ART00063...
豊中：豊中本町　1914年（大正3年）
尼崎：武庫之荘　1937年（昭和12年）
箕面：桜井　1910年（明治43年）
池田：室町　1910年（明治43年）
★西宮：目神山町　1959年～（昭和34年～）
http://www.machinami.or.jp/contents/publication/pdf/machinami/machinam...
★西宮：鷲林寺南町　1973年～（昭和48年～）
★西宮：苦楽園番町上部～　1960年～（昭和35年～）
★西宮：柏堂町・柏堂西町・剣谷町　1965年～（昭和40年～）
★芦屋：芦屋市奥池・奥池南町　1965年～（昭和40年～）
宝塚：仁川　1924年（大正13年）
宝塚：雲雀丘　1915年（大正4年）
宝塚：御殿山　1930年（昭和5年）
川西：花屋敷　1915年（大正4年）

★あり　下品な賤業成金向けロンダ需要専用の「新興住宅街」

★なし　戦前から住んでいる由緒ある家が多く賤業成金が少ない落ち着いた住宅街

[700: 匿名さん]

そこで、山手台は一部のブログ情報元だけで上場企業役員教授が多いとか言い出すんだよね。わかるよキミの脳内は。

山手台中山台もパチンコ屋や産廃、ヤが多いと誰かが書いてたけどなぁ。

にゅーたうんなのに。

[701: 匿名さん]

というか、今、建売もできない、建売屋社員がよく言うぜ。

[702: 匿名]

芦屋市～西宮市の阪急以北の山腹は成金のロンダ地の定番だからね

住民の9割がここ40年のいかがわしい賎業成金というのは業界の間では常識

[703: 匿名]

目神山や奥池は土地が安いから誰でも大きい土地に住めるから見栄っ張りに人気あるけど、死ぬまで住む人は少ないよ。
運転できなくなって脱出して駅徒歩圏のマンションに移り住んでいる元住民が多い。

[704: 匿名さん]

だから、塚口のチンタイに住んで、実家の評判を上げるのに必死なんだね。お利口だね。ところでキミの会社に学歴いるのかい？

[705: 匿名さん]

それで建売開発、販売代理、中古仲介とかはいかがわしい仕事ではないとおっしゃるわけ？

[706: 匿名さん]

>>679
の土地は、すぐに家を建てられる造成済みの整形地だよ。
目神山の土地は、造成前なら坪7～8万が相場。

都会のマンションと同じ値段で、150坪の土地の家に住めるのが売りだからね。

[707: 匿名]

駐車場、見えないけど？

[708: 匿名さん]

奥池町、奥池南町は取引価格坪18万が相場。150坪で2800万ぐらい。

これが有料道路通ってアクセスする山間部の土地の適正な開発＆値段。

箕面の山越えて庭無し150㎡とかキチガイ乱開発。

[709: 匿名]

おくいけやめがみやまは腐ってもブランドがある

にゅーたうんにぶらんどを期待するのは間違い

森町だろうが山手台だろうが

いい加減、他スレまで出張ってやめたらわ

買いたい人がいるだけでもいいことだろうよ

売れないふるいにゅーたうんとかと違って

[710: 匿名さん]

奥池南町 直近2年取引事例
坪21万円　470㎡　2900万
坪15万円　470㎡　2100万
坪18万円　530㎡　2800万

[711: 匿名さん]

坪10万台でしか売れない不人気地（住民逃げ出しモード）のどこにブランドがあるの？

[712: 匿名さん]

>708
土地に2800万も出せるなら、森町に住まないですよ。
総額で安いのが森町の一番のメリット。

[713: 匿名]

山手台は開発経緯無視した悪質さとかコストダウンとか理念とかはともかく、価格だけ見たら坪45～50万で分譲が成立しているようだな。

[714: 匿名]

山手台は阪急のえげつなさはともかくとして　55坪の土地が2800万で売れている
目神山や奥池は150坪2800万じゃないと売れない

[715: 匿名]

アンタ建蔽率も容積率も、、、

[716: 匿名]

住民逃げ出せないモード（中古で売れない）のにゅーたうんもあるけどね

「憂さ晴らし」しかすることなくなるらしいよ

[717: 匿名]

千里ニュータウンの平均的な宅地（100～150坪）は同じ面積規模の土地において奥池や目神山の3倍以上の坪単価（80～100万）でも売れてるけど。

まぁ千里ニュータウンはまともな職業のエスタブリッシュメントが多いからね。下品な成金ばかりの西宮芦屋と違って。

[718: 匿名]

奥池が暴落しているのは、車酔いするような悲惨な道とバスの不便さからだな。

目神山はありえない急斜面と、バスすら無い（老人になったら生存不可能）のがネック。

[719: ご近所の奥さま]

どれだけ屁理屈をこねても、有料トンネル抜けた森林地帯を破壊しての30～50坪区割りは正当化できませんよ。

せめて100坪を最低区割りにするべきでした。

[720: 匿名さん]

同意。大阪府は猛省するべき。

[721: 匿名]

阪急に宝塚市に大阪府に忙しいな君は。国政でも出たらわ。学歴もあるのか知らんけど。

[722: 匿名さん]

禿同。

[723: 匿名さん]

建ぺい率の違いっていうか、山の上や山奥で建ぺい率50%や中高層に指定している事じたいがおかしいんじゃないの？

別荘地みたいない山間部は普通最低でも建ぺい率30％以下にするもんでしょう。トンネル抜けたとんでもない山奥の森林削っといて、45坪建ぺい率50%とか容積率200%とか明らかに乱開発。

[724: 匿名]

どうでもいいけど容積２００の中高層って何区画、全体の何割あるのよ？
ここに商業があるかは知らんが（パン屋と動物病院ぐらいかな）
本来中高層は低層住専と違う役割もあるはずだが。
まあ、必ずしもそうなってないんだろうけど。

まあ言わんとすることはわからんでもないが、
あんまり言い過ぎると木を見て森を見ずじゃないか？
レッドゾーンの話と似通ってくる感じだな。

[725: 匿名さん]

日本の郊外居住文化を築いたのは他ならぬ小林一三。

駅徒歩圏で平均100～200坪をサラリーマンに分譲して沿線開発の名声を築いた。

その会社の末裔が、とんでもない山奥で30～50坪の乱開発に走っているのは。。。

[726: 匿名]

末裔って？

ヅカの理事長やってる小林公平さんの息子さんのことか？

「ブレーブスとヅカだけは売るな」という一三翁の遺言を

それこそ片方だけでも守ろうとしてるんじゃないかな？




えっ山手台？どこですかそれ。では。

[727: 匿名]

えっ箕面森町？　部署が違うし、では。

[728: ビギナーさん]

箕面森町は今からでも考え直すべきだと思いますよ。
別荘地と同一基準の自然と調和した街づくりに変更しましょう。

[729: 匿名さん]

どうでもいい話題をよくもこんなにダラダラと続けましたな。
零細庶民が博識ぶって大上段から演説するのはイタイですな。

[730: 匿名さん]

どうあがいても数十年後、後世からひどい乱開発と嘲笑されるような開発ですけどね。

[731: 匿名さん]

やせ蛙 まけるな一茶これにあり
小林一茶

[732: 匿名さん]

森町に住んでる住民ですら、まともな開発とは思ってないんじゃない？

どう見ても負の遺産でしょ。

[733: 匿名]

こいつ負のパワーがハンパない

[734: 匿名]

ここは住宅検討板であり、開発の是非を語らう板ではありません。

[735: 匿名]

もうそんな事ばっかり議論するのはやめましょうよ。答えもでないものだし。他でストレス発散してきてください！

[736: 匿名さん]

政治問題や責任追及問題にもなった開発地ですから、やはりバブルの悲劇と行政のお粗末さがうんだ負の遺産でしょうね。

[737: 匿名さん]

森町は発売当初大変な人気で日経新聞にも掲載されたのに、府知事に立候補した橋下徹が選挙の話題作りのために強烈なネガキャンをやったおかげで、予約キャンセルが続出する始末。当選後に困った橋下徹は一転、森町宣伝に乗り出したものの、いったんついてしまったイメージはずっと残っちゃった、というのが真実です。
バブルと行政のお粗末さではなく、お粗末なのは話題作りしか能のない橋下徹です。

[738: 匿名さん]

もうノーサイドにしましょう

[739: 匿名]

少なくとも明治の森箕面国定公園を無残にくり貫いた有料トンネルで山を越えた森の中の乱開発住宅地（森町）に住んで、自然を語るのは偽善以外の何物でもないですね。

[740: 匿名さん]

日本全国もともと自然だった所に切り開いて人が住んでいるわけでその理屈は成り立たないですねえ

[741: 匿名]

いいえ違います。
有料トンネルをとおった山間部の森林破壊僻地を３０坪で分譲するような乱開発（森町）と、
１００坪超を確保して木々の生い茂った緑化回復率の高い開発（奥池）とは同列には語れませんからねぇ。

[742: 匿名]

その奥池があのようではね。

[743: 購入検討中さん]

＞７４１さん

あなたは奥池かそれと同等の環境にお住まいなんですか？

[744: 匿名さん]

ここでさ「トンネルが・・自然破壊が・・」連呼している人
あなたは東京や福岡へ行く時、新幹線でトンネル何個通過すると思っているの
それ全部山くりぬいて自然破壊だよね、どうするの？歩いていくの？

[745: 匿名]

739さん、741さんではありませんが…
森町スレでは鹿の親子がどうしたとか、夜空の星がどうだとか、自然と共生するような書き込みが特に目立ちますよね？

老婆心ながら申しますと、そのような不自然かつ偽善に満ちた書き込みは少し控えられたほうがいいと思いますよ。
失礼しました。

[746: 匿名さん]

尼崎の賃貸住まいだよ
実家が山手台

[747: 匿名]

ノーサイドって…‥
論破された側（森町）から言うことではないでしょうw

[748: 匿名さん]

市街地から有料道路通ってまで遠く離れた場所を自然破壊してまで３０坪や５０坪にすることの正当性はありませんよ。

大規模に森林破壊して、各区画の庭や樹木の面積が千里ニュータウン以下の「自称・別荘地」があったら、誰だって乱開発だと言います。

[749: 匿名さん]

どこだって自然を切り開いて開発しているのだから、自然破壊で全く同じだ。

っていうロジックは、典型的な悪徳業者や建売業者やミニ開発業者が用いる論法です。

今高く評価されている昭和初期の分譲地などは、自然環境に配慮して造成され自然と調和しています。

[750: 匿名]

同意。
緑地回復に配慮した開発と、
森町のような乱開発と、
同列にしたらあきまへん。

[751: 匿名さん]

みんな餌を与えないでね♪スルーですよ



No.523

by 匿名　2012-10-19 10:38:48

約束とか理念とか結局業者まかせなんですよね。
山手台では65坪以上じゃないと目的が達せないなら、
最初から65坪以上じゃないとダメと条例等で決めておけばいいだけです。
開発当時、色々検討した結果、今の最低ライン（50坪）が決められたはずですから、
それではダメというなら最低ラインを見誤った行政、それを見過ごした住民、市民。
みんな連帯責任です。
大企業だから、しっかりやってくれるだろうというのは勝手な希望的観測です。
ちゃんとした開発をさせる為には業者の良心に委ねるのではなく
住民、市民が先頭に立って規制、条例、協定等をきちんと整備するよう行政へ働きかけるべきなのです。
そういう、人まかせな体質が今の宝塚の凋落を招いたのではないですか？
業者がとか行政がとか、人任せにしてちゃ何も変わりませんよ。

No.524

by 匿名さん　2012-10-19 10:45:38

１００点

その回答で完全に結論が出ているのだが堂々巡りしてるだけ

No.525

by 匿名　2012-10-19 12:33:18

彼はほんとはちゃんと分かってるんですよ。
もはや吠えたところでどうにもならない事。また、どうにかする為に何か行動を起こす勇気も気概も自分にはない事、523のような正論をぶつけられると何も言い返せない事。
だからこういう正論をぶつけれると暫く沈黙モードに入り話題が変わるのを待ちます。そして暫くするとまたいつもの長文を連投して板を埋め尽くす。或いは反論者になりすまし自分で話題を変える書き込みすらしてるかも。
ちなみに最近ここでは誰も相手にしてくれなくなったので、森町スレを荒らしてます。憂さ晴らしと称して。

[752: 匿名さん]

奥池は人気が低下し高齢化で空家率が多少上昇しているが（それでも普通のニュータウンと同程度）、当初（昭和50年代）の理念どおりの緑豊かで森と共生、調和した環境に復元し、瀬戸内海国立公園（六甲地区）の緑に最大限に配慮した環境破壊負荷が少ない模範となる街になっている。

[753: 匿名さん]

ていうか、森町や山手台の乱開発路線を必死に擁護しているのは、西宮の悪質な建売屋（不動産仲介業者）だからね。

[754: 匿名]

箕面森町は昭和初期の住宅開発や、

別荘地のような自然と調和した街では決して無いです。

箕面森町は、森の中にたたずむ自然に溶け込んだ街ではなく、

ブルドーザーで森を乱暴に削り取って造成しただけの単なる乱開発であり、

バブル期に大阪府が計画した負の遺産なのです。

[755: 匿名さん]

宝塚の建売屋（今、建売すらできない）の仲介マンがよくゆーわ

[756: 購入検討中さん]

はいはい。

[757: 購入検討中さん]

７５６ですがコメントは７５４に対してです。

[758: 入居済み住民さん]

森町に住んではや4年半。体は健康になり、犬も飼えるようになり、ほんとに幸せです。

[759: 匿名]

毎日、駅まで往復１時間近くバスに揺られる生活ってチョット想像できないな・・・

１ヶ月で約２０時間、

１年間で約２４０時間バスの中と云うことになりますね・・・

[760: 匿名]

年間10日間はバスの中ということか…

[761: 匿名さん]

>759
総額2000万で、新築が建てられるところなんて
そうないですから、贅沢言ってられません。

[762: 匿名]

有料トンネル通らないといけない住宅地は結局高くつきますから、将来確実に廃れますね。

[763: 購入予定さん]

えらく荒れてますけど、私は早く森町に越したいです。今住んでいるところは空気が悪く、マナーも悪い、町が汚い。利便性はかなり良くて何でも回りにありますが。便利すぎると外食って増えますよね。健康的に生きたいもんです。

[766: 購入検討中さん]

あまりにも品のない中傷の書き込みしている方、
なんか哀れで可愛そうです。
実生活で何かあったんですか？

書き込み内容からして
まさか社会人ではないと思いますが
親、友達に見られたとしても
恥ずかしくない書き込みをして頂きたいです。

[767: 匿名]

憂さ晴らしと本人が認めてるから屑はどうしようもない

[768: 匿名]

しかしダサいね(笑)
このタイプは、会社でも嫌われると思うね
ﾚｽ見てると公務員ぽいわ(笑

[769: 匿名]

こんな日は森町はもっと寒いんだろうな。

[770: 匿名]

みなさん、彼は山手台開発スレでぐうの音も出なくなって、森町へ逃亡してきたのです。
ここなら自ら行動しろと突っ込まれる事もないから、安心して自演連投で大好きな開発話ができると思っているんです。
そのうちほとぼりが冷めたらまた山手台に戻って「日本中がお手本に」ループを始めると思うので、それまでそっとスルーしてあげて下さい。
あまり相手にして餌を与えると居着いちゃいますよ。
彼に餌をあげてはダメです。箕面の方なら分かりますよね？

[771: 匿名さん]

わかります、西遊記ですね、

孫悟空が得意のきんとん雲に乗って遠くへ走り
そこで見つけた立柱に自分の名前を書いて得意になって
帰ってきて報告をしたら
それはお釈迦さまの指に書いた名前だったと言う話で、
所詮威張ってみたって
やってることはドングリと諭した話。

[773: 匿名]

森町開発が乱開発であるというのは特定の人物が憂さ晴らし目的だけで書き込んでいるかのように誘導されてますが、後世に恥じる乱開発だというのは的を得たご指摘だと思いますし、決してお一人だけが言ってることではないと思います。
もし森町擁護のかたが乱開発でないと仰るなら茶化したり叩いたりするのではなく冷静かつ論理的に反論されたらいかがでしょうか？

[774: 匿名]

出てきている指摘はすべて「不都合な真実」だからね、、、

論理的に反論できないから茶化して誤魔化すんでしょ。

[775: 森町住民]

昨夜は満天の星空で真上にカシオペア座がきていて本当に美しかったです。今週はオリオン座流星群が見られるとのことですので楽しみです。森町3丁目の街灯のないあたりがビューポイントですよ。

[776: 匿名さん]

でた～。
また、森町住民のいつもの書き込み。
自分のブログで書き込みしたら。

[777: 森町住民]

自治会館の工事が進んでいて今日はミキサー車が3台もきてコンクリ打設です。結構大きな基礎で、立派な会館になりそうです。完成したら楽器のアンサンブルのサークルなんて作りたいなと思案中です。

こういうのもツイッターのほうがいいですか？(笑)

[778: 匿名さん]

776 絶対あかん奴になってもーてるやん。

[779: 匿名]

森町スレでは鹿の親子がどうしたとか、夜空の星がどうだとか、自然と共生するような書き込みが特に目立ちます。
そのような不自然かつ偽善に満ちた書き込みは少し控えられたほうがいいですね。

[780: 匿名さん]

偽善？

[781: 森町住民]

ほお、星を見るのが偽善！気の毒な方ですな。

[782: 匿名]

近年まれにみる自然破壊・乱開発の森町に住んで自然と触れ合うような書き込みしたら偽善的と見なされても仕方ないでしょう。

[783: 匿名]

山手台が言うなよｗ

[784: 匿名さん]

782 ダメ人間の図鑑に載ってるやろ？

[785: 匿名さん]

まあ、あんまり責めないであげましょう。窮屈な住宅に住んで性格までちょっとゆがんで・・・・。

[786: 匿名さん]

近年まれに見る暴落を経験して憂さ晴らしが必要らしいよ

[787: 匿名さん]

ああ、高いのを買っちゃったんだ。でもいいじゃん。そこに住んだという事実は変わらないんだから。(慰め？)

[788: 匿名さん]

ブランドの無い住宅地に1億以上出し、3千万台でも中古で売れず、事業主と行政を恨む日々。

[789: 匿名さん]

1億で夢を買ったんだね。森町1000万で星空を買う方がよほど幸せだと思うが。

[790: 匿名さん]

山手台の下落率は平均以下なのに、捏造で暴落とかいているのは一人のキ○ガイ自演アンチなのは常識。

郊外NTは平均で7割下落（例えば20年前に土地3500万＋建物3500万＝7000万で建てた家が今1050万程度でしか売れないのが7割下落）したが、山手台は当時7000万の土地が2100万以下でないと売れないなどという事にはなっていない。

他より下落率が低い山手台を、捏造してまで暴落、暴落とあおっているのは山手台に恨みを持つ一人の私怨。

[791: 匿名さん]

よかったね。あんまり下がらなくて。

[792: 匿名さん]

せっかく山手台に住んでいられるのに、ぐだぐだ不満ばっかり溜めてたら、幸せの青い鳥はどっかに逃げちゃうよ。

[793: 匿名]

山手台は実家
尼崎の賃貸住み

[794: 匿名さん]

>785
確かに、トンネルの奥地まで行って、３０坪の狭小地で生活しては、
性格まで歪んでしまうのですね。

[795: 匿名さん]

ご心配ありがとうございます。うちは50坪ですが性格はもともと少々ゆがんでおりますので、家のせいではないようです。(笑)
箕面の山は紅葉が始まりました。澄んだ空気が美味しいです。

[796: 匿名さん]

>795
いやいや、家のせいかも分からないですよ。
５０坪であれば、彩都では基本的に販売ができない狭小地ですから、
ストレスが溜まってるのかもです。

[797: 匿名]

30～50坪の狭小地で 石窯とかバーベキューやめて下さいね、ご近所迷惑です。

[798: 購入検討中さん]

わざわざ森町スレで
森町のイヤミを言っている人の方が性格ゆがんでいるんじゃない？
有意義なメリットデメリットの提示ではなく本当にただの愚痴ですよね？
検討中の方とも思えないし。暇人？

[799: 匿名さん]

いまどき炭焼き炉端等へ食べにいってもおいしくないですから、自宅で炭火焼肉、石窯料理ができるのは最高の贅沢です。

[800: 匿名]

だから30～50坪の狭い庭ではやめてね、非常識ですから。