【箕面森町・大阪】について Part6

[匿名]

前スレが大きく１０００件をこえていました。
パート６を作成しましたので
こちらでやりとりをしましょう。

[534: 匿名さん]

ピースガーデンは、造成コストがそれなりに掛かってそうですが、
南向き、坪２５万なんですね。
それでも、売れ行きが芳しくないようですので、
やはり、以前から適正価格と言われている、１５～２０万ぐらいにしないと厳しいだろうね。

[535: 匿名さん]

ヤマダ電機とのコラボ街区はハウスメーカーを選べる場所もあるみたいですね。予算にあわせて色々プランを考えられるということなのでしょう。

[536: 匿名さん]

坪25万に値下げしても、彩都とは売れ行きが全然違うね。
やはり将来性でしょうか？

[537: 匿名さん]

確かに箕面森町にもデメリットは沢山ある。都会は便利がいい。彩都も環境と利便性が伴っていて素晴らしいと思う。ただ俺にとってそんな事はどうでもいい。人それぞれでいいのではないか。直感でこの場所を気に入って購入して、俺は満足している。それ以上でもそれ以下でもない。他人の住んでいる場所に批判する必要はないと思うのだが。何故誹謗中傷に近い書き込みが多いのか。。理解に苦しむばかりである。

[538: 匿名さん]

森町の営業が良心的で、彩都の営業がそうでないからでは。

[539: 匿名]

ですよね、それぞれいいところがありますよね
もし彩都の営業だとしたら
＞５３６みたいに
彩都、彩都と書くでしょうか？
いかにも自分は彩都の営業です。といわんばかりに

[540: 匿名さん]

営業でも検討者でもないひやかしが書いているんでしょう。
無視です。

[541: 匿名さん]

ピースガーデンは100%民間開発なので
様々な業種が参入しやすいのでしょう。
マスコミや某政党の叩きも控え目ですしね。

[542: 匿名さん]

そうみたいですね。ピースガーデンは坂を登らなくていいのが利点ですが、第一区域の緑道や川沿いの遊歩道などはやはり魅力があります。より森町らしさが感じられるのが第一区域かもしれません。

[543: 匿名さん]

彩都の阪急の分譲地は、安めの土地（と言っても森町より高いが・・・）は６～１２倍みたいです。

>538
人気が出ないくらい高値で売り出している営業の方が良心的でしょうか？

>539
彩都箕面は、売れ行きが良いのに、わざわざ、売れていない森町のスレに登場するほど、
暇ではないでしょうね。

[544: 匿名]

まあ、キミが一番暇だよ。家も買わないのに。

[545: 匿名さん]

みんな暇。

私も暇。

こんな時間に掲示板みてるんだから(笑)

[546: 匿名さん]

おいらも暇。。

[547: 匿名さん]

そして、誰も書かなくなった･･･

[548: 入居済み住民さん]

今朝、子供がぐずるので一緒に外の山々を見ていたのですが、鳥と虫の声がいいですね。
今朝はとくに雨が降った後だったので、空気がとても澄んでいるように感じられました。
購入を検討している方は、朝いちばんの森町を感じるのもいいかもしれませんよ。

→新名神の影響でそのうち空気が汚れるとか。その手の反応は勘弁してください。影響の有無に関してはどちらも科学的な根拠など出せるはずもなく、めんどくさいので。

[549: 住まいに詳しい人]

別荘気分で購入するのはどうかな？
子供が小さいうちは山に籠もってられるけど将来は不便さ満載かと。

[550: 匿名]

そんなに不便ではないかもしれませんよ。車さえあれば、どこでも行けるし。現にすぐ隣町にはかなりの数の住宅地がありますから。市内に比べると不便ですが、環境は全然違いますからね。

[551: 匿名さん]

550。反応されない方が良いかと思いますよ。冷静に対処されて下さい。

[552: 匿名さん]

>550
確かに、車があれば、どこでも行けますね。
本州は、道は繋がってますしね。
不便かどうかは、どこまで我慢できるかでしょう。

[553: 匿名さん]

箕面森町見に行きました
皆さん不便とか廃棄ガスやらゴタゴタ言っている人がいてますけど
見た感想は、あまり不便じやないし、もし交通量が増えても　大阪ではトップクラスの空気でしょう

他府県の住民は、もっと不便な場所に住んでいますよ。
大阪市内の利便性と比べる事態がおかしい

有料トンネルが無料になれば買いです

[554: 入居済み住民さん]

549さん
空気がきれいと感じたら別荘気分?
朝賀清々しいと感じたら別荘気分?
私たち家族は毎日、会社へ通い、ここで買い物をし、生活しています。
ここで暮らしたリアリティのない549さんにとっては別荘気分でも、私にとってはここが「家」ここが「生活」。
もちろん、子供も同じ。
ステレオタイプの「別荘気分で…」なんてコメントは僕たちにとっては逆にリアリティがありません。
子供とにとっての｢生活」はここですし、いろいろご経験された549さんが感じる「不便」とかの価値観の
入り込む余地はありません。「何も知らない子供にかわいそう」なんて、同じ経験を共有していない人の言葉も
同じです。もちろん、この掲示板で森町を検討されている方々の中に「共感できないな」という方もいて当然。

ただ朝に来て、この清々しい感じを家を選ぶひとつの要素としてあってもいいかなと思って投稿しました。

[555: 入居済み住民さん]

余に問ふ何の意か碧山に栖むと

笑ひて答へず心自ずから閑なり

桃花流水よう然として去る

別に天地の人間にあらざる有り

[556: 匿名さん]

結構良い家もあったりするね。結構高い車（1000万超級）並んでたり。煙突が多いね。何の変哲もないＮＴよりは人工的でない自然に囲まれてるし面白いかもね。いかにもハウスメーカーっぽい家も当然あるけどそうでない家も結構ある。ただ、一部、山際の災害リスクと一部いかにも建売が密接して建ってるところは平均点以下かな。勤め人なら旦那がどんだけ通勤我慢できるかかな。

[557: 匿名さん]

ハウスメーカーっぽいとか、平均点以下どれだけ上目線。
仮にも誰かが建てた、もしくは買った家なんだから。

[558: 匿名さん]

平均点以下どれだけ → 平均点以下とかどれだけ
訂正ね。

[559: 匿名さん]

森町は土地価格は安いですが、富裕な方もけっこう住んでいらっしゃるのです。価格には反映されない価値がありますからね。

[560: 匿名]

ガレージ見る限り高級外車なんてほとんどかけないし、家もそれなりの建物ばかりですよね？

土地も坪単価から見たら決して安くはないな。

隣の東ときわ台と比べたら実力以上の坪単価。

[561: 一部修正]

ガレージ見る限り高級外車なんてほとんど見かけないし、

[562: 匿名さん]

>559
一部に裕福な方もおられるかも分かりませんが、土地の売れ行きを見ると、ある程度分かります。
もともと、分譲価格が高いエリアですと、高くても条件が良い土地（南東角地とか）から売れていきます。
でも、森町は、条件は良くても高い土地（広い土地含め）は敬遠される傾向にあります。
森町で売れ行きが良いのは、３０～５０坪程度の彩都では販売できないような狭小地ですよね。
そのことからも、森町は価格重視の人が多いことが容易に想像できます。

[563: 匿名さん]

>562
だからまた彩都と出すから、彩都の営業が・・と言われます
なにか意図的でしょうか？

[564: 契約済みさん]

昨日ピースガーデンで打合せしてきました。久しぶりに行くと、コミュニティハウスが完成していて驚きました。現地案内所も移動したんですね。
エスバイエルとヤマダのコラボのエリアまで車で行けるようになっていたのでどんな様子か見てきました。専用の案内センターがあったのでお話を聞いてみると、メイン道路沿いは注文建築、奥は建売の土地と決まっていて、建売だと3500万円〜で買えるようです。地区センターのバス停は遠いですが、学校前のバス停だとまずまず近いと思います。
パンフレットが来週にできるらしく、詳細はよくわかりませんでしたが、ピースガーデンに引越す予定の者としては、ピースガーデンに家がどんどん建っていくのは嬉しいことだと感じました。

[565: 匿名さん]

>563
意図的も何も、箕面近辺で売り出し中のニュータウンって、彩都と森町ぐらいしか比較検討できない。
森町、彩都の購入者は、多くの人がお互いを検討されていると思います。
彩都は、坪単価が少し高い上、街並みと環境保全のため、基本５０坪以上の販売ですが、
森町は、予算が少なくても買える様に３０坪から販売しているのは、検討者なら誰でも知ってます。
彩都の名前を出すと、過剰に反応される人が多いのは、彩都コンプレックスですかね。

[566: 匿名さん]

昔よく森町をけなすためにピザの配達がない、としつこく書いてる人がいましたが、その発想の貧しさが悲しかったですね。森町なら庭に石窯を作って窯出しピザを楽しむこともできるのに、宅配ピザが来るのが利便性だと思い込んでるわけです。
高級外車が止まっていれば富裕層というのも、同じ発想の貧しさを感じますね。
高級外車に子供を乗せてドライブするよりも、手作りの野菜でご飯を食べて自然の中をのびのび遊ばせることの方がよほど豊かな暮らしを子供たちに与えていると思いませんかね。

[567: 匿名]

宅配ピザ!?
いざとなれば注文できる、という選択肢が無いよりはあったほうが良いに決まってる。
あと、窯出しピザも、手作り野菜も森町でないと実現できないモノではないしな。

[568: 匿名]

567さん 566さんは、そういう事を言っているんじゃないと思いますよ。あなたには森町は向いていないというだけでしょう。

[569: 匿名さん]

>567
まあそうなんですけどね、
そういう思想の貴方が森町評判を熱心に
書き込まれてるのは
それなりの理由があるのでしょう？

これまでの傾向として多いのは
森町を何らかの理由で検討から外したが、
振り返った時に少しでも評判が良くなることが無性に
気に食わないというケースです。

もういいじゃないですか。
貴方の判断は間違っていません。
先に進みましょうよ。

[570: 匿名さん]

>569
567さんじゃないですが、

>これまでの傾向として多いのは
>森町を何らかの理由で検討から外したが、
>振り返った時に少しでも評判が良くなることが無性に
>気に食わないというケースです。

たぶん、このような人は殆どいないと思いますよ（笑）
人間というのは、悲しいかな自分より下の人を見つけて、相対的に自分の幸せを感じるのですよ。
それは、古今東西、歴史を見れば明らかです。
森町に書き込みが多いのも、おちょくられてるだけと思います。

[571: 匿名]

箕面グリーンロード（有料トンネル）は125㏄以下のバイク通行禁止です。

よって大阪平野側にある宅配ピザ店のバイクは森町まで３０分以内で配達できないのです。

[572: 匿名さん]

>566
>昔よく森町をけなすためにピザの配達がない、としつこく書いてる人がいましたが、
>その発想の貧しさが悲しかったですね。森町なら庭に石窯を作って窯出しピザを楽しむこともできるのに、
>宅配ピザが来るのが利便性だと思い込んでるわけです。

利便性の意味が分かってますか？
それと、箕面の中で、庭が一番小さいと言われている森町で石窯が作れるなら、
どこの戸建てでも出来るでしょ。

[573: 匿名さん]

>566さん

石窯のピザ、美味しそうですね。
今度、我が家も石窯でプリン作ってみますね。

[574: 匿名さん]

暖炉や石釜で使う薪はけっこう高いのをご存知ですか。森町には里山があるので里山保全活動をなさっている方もいて、薪も安価で手に入ります。だから煙突のある家も多いんですよ。

他の住宅地ではなかなかこうはいきません。

[575: 匿名]

＞５６６
＞高級外車に子供を乗せてドライブするよりも、
＞手作りの野菜でご飯を食べて自然の中をのびのび遊ばせることの方が
＞よほど豊かな暮らしを子供たちに与えていると思いませんかね。


どうして？
どちらか片方しかできないの？
私は「高級外車」と「手作り野菜」両方できたら、よりイイと思いますね。

ところで森町は庭が狭い家多いですよね？

[576: 入居済み住民]

庭なんて手入れが面倒なので狭い方がいいです。広い庭が欲しい方は2区画買って広大なスペースで楽しんでらいっしゃいます。人それぞれです。

[577: 匿名]

せっかく山の向こう側まで来て、なんか矛盾してません？
2区画利用なんてごくごく一部の方のみですし、
森町に多く見られる狭い庭で石窯とかバーベキューされたらご近所迷惑でしょうね。

[578: 匿名さん]

ピザが食べたくなってきました、ピザにはサラミかベーコンがトッピングされてないと食べた気がしません
石窯に使う石、手頃なサイズの石がありますか？
薪が安価で手にはいるのはナイスですね
自然志向で水までこだわるとどこかで湧水がボトリングできればいいですね。

[579: 匿名さん]

インターネットでお手軽キットが手に入りますよ。

[580: 匿名さん]

どうも、ありました。

[581: 匿名さん]

>>578
＞湧水がボトリング
はい
ttp://community.travel.yahoo.co.jp/mymemo/ys1958/blog/118389.html

森町から車で10～15分ってとこかな？

[582: 匿名さん]

最高!２ヶ所も近くにありますね。さっそく行ってみます

[583: 入居済み住民さん]

そもそもデリバリーって一般的にそんなに利用するものなんですか？
以前は何でも配達圏内にあったんですが結局利用した事ないんですよね。

我が家に石窯はありませんがHBで生地を作ってオーブンとらグリルフル活用でピザパーティしてます。
確かに選択の幅は広いに越した事ないかもしれませんがそれが決定打になるような生活をしているような方は不向きな場所かもしれませんね。

[584: 入居済み住民さん]

564さん、ピースガーデン、すごく街らしくなってきましたね。個性的な街になりそうなので1区の私たちもワクワクしてます。

565さん、彩都にコンプレックスがどうとかはないと思いますよ。どの街に住む人もそうですが、自分の価値感にあったから購入した訳でみんな満足してるんじゃないでしょうか。ただヘンに煽る人がいるので少しうんざりしているだけだと思います。

No.570さん、たしかにおちょくられているのかもしれませんね。どちらにしても無視したほうがいいんでしょう。有意義な情報提供にならないですもんね。そんな人をおちょくって楽しむ人とお話しても。

No.572さん、箕面市の中で森町がいちばん庭が小さいと言われているんですね。面白い説?を聞かせていただいてありがとうございます。確かにウチは小さいです。ピザ釜はほしいけど、置けないかなぁ。街ごとに統計でもあれば見てみたいですね。あっ、でも、そんなことどうでもいいって人がほとんどだし、あまり意味ないか。。。。

[585: 匿名さん]

最多販売坪面積は60坪だと思いますが、これって狭い部類に入るんですか？私にはこれ以上の広さは無用だと思いますが。

[586: 匿名]

有料トンネルの向こう側で、ピザの宅配も来てくれないような場所にしては狭い、ということでしょう。

[587: 匿名さん]

ああ、つまり田舎だから広くて安いよ、ということですね。

[588: 匿名]

いいえ、逆です。

田舎なのに狭くて高い、でしょ。

[589: 匿名さん]

６０坪では狭いと・・・・それ以上の広さを求める購買者はさほどいないように思いますが、あなたには狭いのですね。よくわかりました。レス不要です。

[590: 入居済み住民さん]

平均坪数を比べて狭い、広いを論じるのは意味がないかと。
30坪〜100坪超まで自分に合った坪数を購入できるのは購入者にとってメリットだと思いますよ。
それに田舎だから安い、高いも、あまり森町に当てはまらない気がしますね。。。。

[591: 匿名]

森町は30坪台から有るでしょう？
彩都・山手台・三田ウッディタウンなど、
北摂・阪神間のニュータウンは最小でも
50坪台からですよ。

[592: 匿名]

小さい土地を買いたい人にはメリットでいいのでは。でも30坪ってそんなに販売数ないと思うんですがね。

[593: 匿名]

小さい土地が欲しいというより、

少しでもグロスで安い家を求めて有料トンネルの向こう側にわざわざ来るというイメージでしょうか…

[594: 匿名]

それもありかと思いますよ。そんな人ばっかりではないと思いますけどね。森町は立派なお家が多いので、あまり安い小さい家を建てると肩身が狭いようにも思いますが。自由ですからね。

[595: 匿名さん]

彩都や山手台と違い、なんか街並みが安っぽいと感じていましたが、

３０坪とか小さい土地があることと、

価格重視で建てられたお家が多いからなのですね！

よく分かりましたので、レス不要です！

[596: 匿名さん]

今売り出し中の周回道路土手上の物件なんて土地面積はすごく広くてお値段は格安ですよね。公園前で眺望は抜群だし、今家を建てるならあそこを選びますね。斜面だからプランの立て方にだいぶ知恵を絞るでしょうが、それが面白い。

[597: 匿名さん]

斜面地は建築費がかさみますからねぇ、予算に余裕がないと・・・

[598: 匿名さん]

箕面市で、販売中の分譲地の価格（建築条件無し）を見ると
箕面森町　坪単価３０万　３０坪～　最低価格９００万程度
彩都箕面　坪単価５０万　５０坪～　最低価格２５００万程度
小野原西　坪単価７０万　４５坪～　最低価格３１５０万程度

一般的な２階建てで、駐車場２台分の土地を確保しようと思うと、
最低４５坪は必要です。それに、隣家との最低限の空間を確保しようと思えば、
６０坪平均の区画が標準となると思います。

それから考えると、森町の３０坪からというのは、ニュータウンの中では異質です。
北摂で一番安いと言われる彩都のマンションでも２０００万以上しますから、
そこにも手が届かない人も、住宅を提供できるように３０坪からの分譲にしたと
聞いたことがあります。
民間の開発であれば、環境が悪くなるので敬遠するでしょうが、
大阪府の分譲ですので有りってことでしょうか。

[599: 匿名さん]

５９８。

３０坪から販売していただけるのは3人家族には非常にありがたい。
そもそもマンションと戸建を比較するには無理があるな

私邸は森町ではないが、敷地１５坪角地に建坪１０の軽量鉄骨２階建て屋根は波トタン葺き
築３０年？(中古購入で不明)
角地ゆえ私邸の周りに自家用車２台を半分はみ出して駐車可能、
工夫すればなんとでもなるさ。

[600: 匿名さん]

気になってちょっと調べましたが現在売り出し中の物件には30坪なんて一件もありませんよ。虚偽情報じゃないんですか？

[601: 匿名さん]

６００
売出し中には無くても森町に３０坪台の狭い土地があって、街並みに悪影響を与えているのは紛れも無い事実ですよ。街並み維持はは検討者にとって重要な検討事項です。

[602: 匿名さん]

>>598
＞そこにも手が届かない人も、住宅を提供できるように３０坪からの分譲にしたと
＞聞いたことがあります。

30坪があるのは事実だけど、理由が嘘だね。
ヒント：土地区画整理事業、計画変更、減歩率、用途地域

[603: 602]

>>598
ついでに、森町全体が30坪で分譲しているように錯誤を誘導するような書き方は止めなさい。

大半の区画は150㎡以上での分譲ですよ。
ヒントいる（笑）？
錯誤を誘導するような書き込みが出来るくらいの人だからいらないよね。

[604: 匿名]

山本の裏山は手入れされずに放置され荒れ放題だった残り山。
昔を知る者がみたら森林破壊にはあたらない。
山手台を造成することでマシになったほう。むしろ感謝すべき。

[606: 匿名]

森町なんて何坪だろうが街並みに影響なし。
陸の孤島

[608: 匿名さん]

例の山手台の人ですよ。スルーしましょう。

[609: 匿名さん]

６０４＝６０７は山手台スレで住民を中傷している荒らしで山手台住民ではありませんよ。

[610: 匿名さん]

そうなんか。書き込むスレを間違えたんなら素直に謝ればいいのに。。。

[613: 匿名さん]

箕面市民だけど、もともと箕面は田舎でね
森町だけ田舎というわけではないんだよ。

[614: 匿名]

森町周辺のとどろみ地区は、

昭和23年に箕面と合併するまでは

豊能郡 止々呂美村。

地勢的にも歴史的にも豊能郡。

だから箕面を名乗るには違和感があるのでしょうね。

[615: 匿名さん]

箕面に吸収合併してもらわなかったら、未だに「 村 」のままだったでしょうね。

[616: 匿名さん]

そんなこと言われても
箕面だって昔は
摂津国。

[617: 匿名さん]

ねえ、なんで箕面にそんなプライド持ってんの？
生まれも育ちも大阪だけど、箕面ってそんなにブランドかねえ。山奥ってイメージしかないけどな。
箕面に住んでいるって言って欲しくないなら、そりゃ市長に言ったらどう？こんなところで言うのはお門違い。

[618: 匿名]

現実には有料トンネルで大阪平野側の箕面とは隔絶され、
豊能郡とどろみ森町と言ったほうが実態に則していますね。

[619: 匿名さん]

西宮名塩ニュータウンは駅徒歩圏だし僻地でもなんでもない。
西宮の山手の駅から徒歩で急坂30分以上かかる場所（柏堂や苦楽園四番町あたり）よりよっぽど便利。

[620: 匿名]

有料トンネル通らないと駅に出れないわけではないしね。

[621: 森町住民]

箕面ブランドだから森町を選んだわけじゃないですよ。環境が良くてそこそこ便利で、価格もお手頃だから選んだのです。森町をけなしてる人はどこに住んでるのか言ってくださいな。(笑)

[622: 匿名さん]

それを言うなら、

『そこそこの環境だけど不便で、価格は割高（坪単価高い）』

でしょう。

[623: 森町住民]

いや住んでみると結構便利ですよ。安かったし。♬

[624: 匿名]

でも、なんにも無いからね。

[625: 森町住民]

ピザ屋が欲しいんですね。(笑)
うちは家族がいれば何にも要りませんから。

[626: 匿名さん]

仕方ないですね、有料トンネル通ってピザ食べに行きます。
往復８００円さえ気にならなければ「そこそこ不便」くらいのレベルかな。

[627: 森町住民]

そうですね。マルゲリータならヴィソラ北のドルチェモスカートがオススメです。

[628: 匿名]

ドルチェモスカート、美味しいですよね。ピザならけっこう簡単に自宅でできますよ。手作りピザを家族で食べるのはいいもんです。

[629: 匿名]

1000円ちょいのマルゲリータが
有料トンネル代こみで、
2000円くらいになるだけです、
どうってことないですよね♪

[630: 匿名さん]

ああ、またピザ食べたくなってきた

[631: 入居済み住民さん]

森町の人って何でも作っちゃう人多いですよ。

DIYに関して聞ける人がいっぱいいてありがたいです。

前はスーパー迄徒歩3分だったものでついつい一品は
お惣菜を買ってしまってましたがこっちに来て保存食やら製パンやらを覚えて食費がぐっと減りました。
しかも身体にいい！


不便だからこそ成長する所もあるよって一例ですね（笑）

[632: 森町住民]

私、ご近所びいきかもしれませんが、森町里山地区にあるシェフ・ヤマモトのパンは絶品だと思います。トンネル超えてわざわざ買いにくるお客さんもいるとかで、めっちゃ美味しいです。職場の近所のパン屋さんでいつも買っているのですが、ヤマモトさんのほうがずっと美味しい！

[633: 匿名さん]

ああ、パンも食べたくなってきた。