【箕面森町・大阪】について Part6

[匿名]

前スレが大きく１０００件をこえていました。
パート６を作成しましたので
こちらでやりとりをしましょう。

[401: 匿名さん]

昭和期に開発された分譲地は、梅田まで1時間以内が殆ど。
新しいニュータウンほどどんどん条件が悪く将来性が無い立地になっているというだけでしょう。

[402: 匿名さん]

森町は有料トンネルの存在も将来性と言う意味ではマイナス50点でしょうね。

[403: 匿名さん]

はいはい。例えば千里山、藤白台ね。買えねーよ。

[404: 匿名さん]

個人の価値観でしょうね。森町もデメリットは沢山あるかも知れませんが、どこでも揚げ足取り的なデメリットを探せばなんぼでも出てきますからね。ちなみに心理学的に申し上げますとネットでこのような書き込みをする人たちと共通点としては、常に他人よりも優位な立場にいないと強い不安を感じる。現状に強い不満がある人たちです。ですので森町住人の方々はお気持ちは理解できますが、極力反応されない事をおすすめします。ご自身が満足されているのであれば、それでよしとされて下さい。
ちなみに色々な書き込みをされている方々が、事実無根な内容を投稿されているわけではないと言う事は付け加えておきます。

[405: 匿名さん]

千里山や藤白台じゃなくとも、有料トンネルの大阪平野側には大阪府下にも兵庫県にも色々住宅地はありますよ。

[406: 匿名さん]

そんなとこ検討してるんだったら森町スレにこねーよ。

[407: 匿名]

やっすいやっすい中古坪単価になっている宝塚山手台のようなところにも注目して欲しいのでしょう
坪３０ほどでも成約していないですから

[408: 匿名さん]

客層がぜんぜん違いますから取り越し苦労だと思いますよ。

[409: 匿名]

客がいないのに客層とは如何に

[410: 匿名]

409
そういうあんたも客だったんだろw

[411: 匿名さん]

日本語でよろ

[412: 匿名さん]

山手台スレでやってくれ。

[413: 匿名さん]

>407
山手台は坪３０万の成約事例ありますが、特殊な土地なので、実勢価格と違いますよ。
それと、あまり出て行く人が少ないので売り出している土地も少ないのが難点ですね。
分譲中の土地は、ずっと北のほうですが、それでも坪単価４０万以上でも売れてます。
新規分譲で３０万でも売れない森町と比較すること自体が間違い。

[414: 匿名]

山手台は中古になると売れなくなるので、出て行くご家庭が少ないらしいですね。

[415: 匿名さん]

>414
山手台が中古になって売れないのでなく、不便なニュータウンはどこもそうですよ。
それと、山手台住民の永住志向は、宝塚市の中でもかなり高いですよ。
売れないから出て行けないのとは大違いです（笑）

因みに、山手台西２丁目の中古が売りに出ていますが、
５８坪と最も小さい区画で、築１７年で３９８０万円。
建物の価値は、ほとんど無いだろうから、坪６８万円です。
いくら山手台でも高すぎです。売れるわけないです。
調べれば明白ですが、山手台は宝塚の住宅地の中でも値下がり率が低いのですよ。
で、一方、森町は新規の土地でも坪２５～坪３０ですし、
多分、中古になれば、坪１５万が良いとことでしょう。

[416: 匿名さん]

森町の方が安いのでオススメということですか？

[417: 匿名さん]

日々の買い物なら、安くて飛びつくのも良いですが、
不動産の場合は、安ければお勧めと言う訳では無いです。
例えば、坪３０万の森町と坪４０～５０万の彩都で、
森町を勧める人は少ないと思いますよ。

[418: 匿名]

価格が安い高いで選ぶだけではないと思いますよ。森町は自然、彩都は近未来都市？のような雰囲気で自分が欲しい所を買えばいいと思います。

[419: 匿名さん]

冬に彩都にフランフランの物販とカフェができるんだってね。
と他スレにて。

[420: 匿名さん]

山手台の中古って売り出しはずっとありますが二年以上も成約がないそうですよ。市場性がないのでしょう。

[421: 匿名さん]

山手台は山手台、さいとはさいと、森町は森町。それぞれ違う。それぞれ違う場所に住んでいる住人がいる。どこがいい、どこが悪い、愚問では？誰が正しい誰が間違い、、答えってないでしょ？

[423: 匿名さん]

>420
>422
山手台の中古が人気が有るかどうかは、現地を見て買いたいと思うかどうかでしょ。
因みに、北摂で一番安くて人気が無い森町で、山手台が人気が無いとか言うのが滑稽です。

[424: 匿名さん]

現地を見て買いたいと思う人がいたら中古で売れるんでしょうね。ところでなぜそんなに山手台の擁護をしているのですか。

[425: 匿名]

山手台の話はもういいですよ。違うスレでお願いします。

[426: 匿名さん]

ど〜でもいいですよ！だから山手台は山手台。森町は森町。さいとはさいと。そこに価値観を感じて住んでる人がいる。どこが良くてどこが悪いってのはない。

[443: 匿名さん]

>439
座布団１枚。でも、それってギャグ？

[445: 匿名さん]

何かあった時のために通報しておきました。発信元は確保されるべきですから。他のスレも同様です。
‘念のため’です。

[456: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、箕面森町についての内容と異なる他地域に関する話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[457: 匿名]

＞３６１さん
＞駅まで有料トンネル（往復800円）があるのも全国的に珍しいニュータウンですよね？


往復８００円（片道４００円）というのは社会実験という名目の補助が出ている間だけの特例であって、
特例がなくなれば往復１２００円（片道６００円）に戻るのです。
毎年度、大阪府議会で特例を継続するかどうか議論され予算化されますので森町に住むと政治の動きから目が離せないですね。

[458: 匿名さん]

まずは新駅できて、その後三年後を見てみたいです。

[459: 匿名]

＞457さん
家を買う、もしくは家を買ったなら住宅ローン減税（国政レベル）などからも目が離せませんし、森町ですと有料トンネルの料金制度がどう変わるか（府政レベル）、また新名神高速道路の排ガスがどう影響するか等、見識を深めないといけないことは無限にありますね。
今後もこの検討板を有効にご活用されたらと思います。

[464: 購入検討中さん]

この前回数券でトンネルくぐったら、400円の回数券のチラシもらえましたヨ。
もう発売されてるのかな?

[465: 匿名さん]

へえ。回数券ってまだ販売されてるんだ。
グリーンロードも交通量が増えて、社会実験のための減収補填もなくなったから、いい加減値下げに踏み切ればいいのにね。

[466: 匿名]

森町住民にとったら値下げして欲しい気持ちはわからないでもないですが、値下げは無いですね。
府政からみたら、せっかく新名神開通したら交通量激増して増収が見込めるのに、いま下げたら損でしょ。

[467: 入居予定さん]

値下げにはなりません。ただし¥400は継続されます。北急は延伸します。国循は微妙です。新名神が開通しても、森町への空気への影響は、ほぼありません。

[468: 匿名]

４６７

¥400が継続されるかどうかは毎年度大阪府議会で議論され決まりますので、
ずっと継続するかどうかは未定です。

北急の延伸は未だ何も決まっていません。調査中のままです。

国循誘致が微妙であることは事実です。

新名神が開通すれば交通量が激増するのは事実です。
それによる森町への影響が「ほぼない」などと貴方には判断できるわけがありません。

[469: 匿名さん]

>¥400が継続されるかどうかは毎年度大阪府議会で議論され決まりますので

府議会で議論はされない。そんなに府議会は暇では無い。

[470: 匿名]

＞469さん
いいえ。府議会の委員会で一年間の継続を認めるか、どうか審議されますよ。
府議会が暇じゃないかどうかはともかくとして、予算審議は議員の最も重要な仕事の一つですから形式的であっても必ず審議されます。

もう少し政治・行政を勉強してから書き込まれたほうがいいですよ。

[471: 匿名さん]

470 あなたは素人ですね。事実を知らない。

[472: 匿名]

＞４７１さん

ご反論があれば具体的にお願いします。

さ、どうぞ。

[473: 匿名さん]

４７１じゃないけど人に物を聞くときの態度じゃないねキミ。

[474: 匿名さん]

延伸。予定より１−２年遅れる可能性があるが実現間違いなし。
国循。結局は吹田に落ち着くのかな〜
トンネル。￥４００から上がる事はないでしょう。
新名神。環境への影響は限定的。

[475: 匿名]

＞４７１じゃないけど人に物を聞くときの態度じゃないねキミ。

はぐらかさないで下さいね。
まず４７０への論理的な反論を終えてからお願いします。

＞延伸。予定より１−２年遅れる可能性があるが実現間違いなし。

そんな報道一切聞いたことありませんし、
当事者の箕面市HPにすら有りません。
関係者でもなんでもない貴方が断言できる根拠をお示し下さい。

＞トンネル。￥４００から上がる事はないでしょう。

まったくの希望的観測ですね。
それでも「上がらない」と言うなら、根拠をお示し下さい。

＞新名神。環境への影響は限定的。

４００００台/日の通過車両が予測されています。
素人の貴方にどうして「影響は限定的」と断言できるのか根拠をお示し下さい。

[476: 匿名さん]

468=470=472って、何の為に森町スレにいんの？
とても自分が住む街を検討してるように感じないけど？
最後には「マイナス情報も検討者にとって大事な情報です。」って決めゼリフが出るんだろうけど、確かにそりゃそうだけどじゃああんたは何？
何か、有益な情報を提供すると言うより、悪意をもって森町を批評してるようにしか見えないけど。
そもそも、森町に行った事ある？現地を色々見ての批評って全然ないけど。

[477: 匿名さん]

実家が山手台で山手台を賞賛擁護し他のNTを荒らすのが趣味の不動産仲介マンなんです。

[478: 匿名]

＞４７１さん
＞４７３さん
＞４７４さん
＞４７６さん

都合悪くなったからって、議論をはぐらかさないで下さいね。

そして根拠も示さず希望的観測をつぶやくのはおやめ下さい。

ここは２ちゃんねるではありません、

住宅検討スレなのですから根拠を示したうえで論理的に議論して頂きますよう重ねてお願いいたします。

[479: 外野さん]

都合悪くなってるのキミじゃないか？

[480: 匿名]

反論できないんですね。

[481: 匿名さん]

４７１の玄人さんの登場待てば？イラチだねキミ。

[482: 匿名]

ワンフレーズばかりで具体論は何一つ出て来ませんねぇ（笑）

[483: 匿名]

＞・４７１じゃないけど人に物を聞くときの態度じゃないねキミ。

はぐらかさないで下さいね。
まず４７０への論理的な反論を終えてからお願いします。

＞延伸。予定より１−２年遅れる可能性があるが実現間違いなし。

そんな報道一切聞いたことありませんし、
当事者の箕面市HPにすら有りません。
関係者でもなんでもない貴方が断言できる根拠をお示し下さい。

＞トンネル。￥４００から上がる事はないでしょう。

まったくの希望的観測ですね。
それでも「上がらない」と言うなら、根拠をお示し下さい。

＞新名神。環境への影響は限定的。

４００００台/日の通過車両が予測されています。
素人の貴方にどうして「影響は限定的」と断言できるのか根拠をお示し下さい。


※４７４さん。こちらも誠意ある回答お待ちしています。

[484: 匿名さん]

>478
このスレッドで論理性を求めても無理ですよ。
それに、希望的観測が出来る人しか森町を買わないですしね。

[485: 匿名さん]

本当にイラチだね。

[486: 匿名]

＞484さん
なるほど、ご明察ですね。

[487: 匿名]

くだらないやり取りばかりやね、根拠とか理論とか
よりも有益な情報を交換できないのでしょうか？

本当に邪魔！

[488: 匿名さん]

むふふ。。だからやめといた方がいいって（笑）何も生まれないって（笑）

[489: 匿名さん]

４７１、おバカがウザいから早く回答してやれよ。寝たのかな。

[490: 匿名]

↑
別人のふりしたらダメですね（笑）

答えれないんでしょ？

[491: 匿名]

＞４８７さん
＞くだらないやり取りばかりやね、根拠とか理論とか
＞よりも有益な情報を交換できないのでしょうか？
＞本当に邪魔！


「根拠とか理論」を伴わないワンフレーズのみの希望的観測を無責任に書き込むことのほうがよほど邪魔ですよ。

検討者にとって「有益な情報」とは「根拠とか理論」をしっかり示したうえでもたらされた情報です。

当たり前のことですけどね。

[492: 匿名さん]

>483
もうあなたの負けですよ。
長～い文書ではぐらかしてるのは貴方の方。
このスレに固執する目的がバレたのだから
残念ながら貴方の理論は誰も信用しませんよ。

[493: 匿名]

492さん、ちゃんと答えてから言うべきですよ、

答えに窮してるらって、いくらなんでもそれはないでしょう…

[494: 匿名]

492さん、ちゃんと答えてから言うべきですよ、

答えに窮してかるらって、いくらなんでもそれはないでしょう…

[495: 匿名]

＞492さん
ここは住宅検討板です｡
ご自分の書き込んだ情報に責任を持って頂くのは当然のことです。
ガセネタなどと言われないためにも根拠をお示し下さい。

[496: 第３者さん]

匿名を良い事にして好き勝手な事を書いている。
責任ある情報の根拠を求めるというなら、まず貴方が何処の誰べえか名乗らなきゃ駄目だよ。
それまでは誰も貴方のスレを信用しないし、貴方に応答する必要も全く有りませんね。
それと森町の住民にしか知りえない情報だってあるのです。
だから貴方は表面的なことしか知らない素人と言われるのです。
先ずは責任ある身元を明かしてからの話だね。

[497: 匿名]

＞４９６さん

それなら貴方が身元を明かしてから言うべきでしょう？

ま、いずれにしても住宅検討板で身元を明かすなんて珍説は初めて聞きました。

でも匿名であることと、根拠もなくガセネタを流すこと、は全くの別問題です。

「好き勝手な事を書いている」のは一方的にガセネタを流し、

求められても根拠を示さない人のほうです。お間違いなく。

[498: 匿名]

＞・４７１じゃないけど人に物を聞くときの態度じゃないねキミ。

はぐらかさないで下さいね。
まず４７０への論理的な反論を終えてからお願いします。

＞延伸。予定より１−２年遅れる可能性があるが実現間違いなし。

そんな報道一切聞いたことありませんし、
当事者の箕面市HPにすら有りません。
関係者でもなんでもない貴方が断言できる根拠をお示し下さい。

＞トンネル。￥４００から上がる事はないでしょう。

まったくの希望的観測ですね。
それでも「上がらない」と言うなら、根拠をお示し下さい。

＞新名神。環境への影響は限定的。

４００００台/日の通過車両が予測されています。
素人の貴方にどうして「影響は限定的」と断言できるのか根拠をお示し下さい。


※　たくさんの検討者が見られる住宅検討板で一方的にガセ情報流しておいて、
　　その根拠を問われても、ウダウダはぐらかす、というのはとても責任ある大人の対応とは言えないですよ。

[499: 匿名]

全部ガセでしたって、認めちゃったほうが潔いですね。
はぐらかして引っ張るほうが、みっともない…

[500: 匿名さん]

まあ、昨日の今日なんだから今晩ぐらいまで待ってやれよ山手台のイラチ君もさ。それに君は素性がばれてるからいいにしても他人に求めるのは通常酷だぞ。

[501: 匿名]

北急延伸ひとつとっても根拠など示せないでしょうね（笑）

[502: 匿名]

491さんへ
あなたみたいな方がいるから有益な情報交換ができないと
言っているのです。
根拠だの理論だの関係ない！百聞は一見に如かず！

このレスで必要とされている有益な情報とは、現地現物の情報！

結論、あなたは邪魔者！

[503: 匿名]

苦しいな…

とにかく根拠だしてから言おうね。

[504: 匿名]

苦しいのは、「ど素人」のオウム返し＞５０３匿名君。笑）笑）笑）笑）

[505: 匿名]

だったら早く根拠しめして下さいね。

それとも無理なの？

[506: 入居済み住民さん]

延伸とか料金とか書いた人の素性は知らないし話が事実か知らないけど、世の中報道されてる事が全てじゃないのも実際にある。
関係者しか知らない事、住んでる人しか知らない事が世の中にはある。
進行中の話や関係者の中の暗黙の了解の事が公にされる訳はないから根拠もくそもない。
ただ、そういう話を漏れ聞いた人があたかも自分が関わっているかのようにここへ書き込むのはどうかと思うけどね。
それより、何故そこに拘りこの板に張り付いているのかが一番不思議。そこを是非教えてもらいたい。
仮に論破したとして、だからどうなの？
森町は不便で危険でダメなとこです。って事になれば満足なの？
現地に赴く事もなく、誰でも調べれば分かる事を並べてこんな不便なとこだよ。危険なとこだよ。って書き連ねて何が楽しいの？
住宅購入を検討した事ある人なら分かるけど、ほんとの検討者が知りたい事ってそんな調べれば誰でもわからる事じゃないよ。
あなたは単に自分の理論を書き連ねて自己満足してるだけでしょ。
有益な情報と言うなら、私は森町を検討したけど、これが嫌だったので、こういうのがあるどこそこにしました。とか書けないのかな。
長文失礼。

[507: 匿名]

＞５０６さん
＞延伸とか料金とか書いた人の素性は知らないし話が事実か知らないけど
＞世の中報道されてる事が全てじゃないのも実際にある。


だったらそのように書き込めばいいだけの事ですし
そのように回答すればいいだけの事です。
それが住宅掲示板というものですから。
いずれにしてもアナタは４７１・４７４ではない、ということですから
真意はわからないでしょう？
本人の回答を待つしかないですね。

[508: 匿名]

だったら待てよｗ　煽らず大人しく巣に篭って

[509: 匿名]

>507
公にはされていない裏話を詳しく書くわけにはいきません。
悪しからず。

[510: 匿名]

うまく逃げましたね（笑）

[511: 入居済み住民さん]

507さん
あなたの言い分は分かりましたから、あなたも私の質問に答えてくださいね。
それだけ471、474に執拗に回答を求めるあなたならもちろん回答頂けますよね？
それと、新名神ができる事による森町への影響がどの程度予測されているのか後学の為に是非教えて下さい。

[512: 匿名]

答えもせずに逆質問とは…開いた口が塞がりません…
『新名神開通による影響は限定的』というのは他でもない474から出た話し。
どうして『限定的』なのか、こちらが聞いてるのです。
そもそも、環境に影響があるかどうかの予測談に509が言うような裏話などあるはずないでしょう。
根拠を出せないから煙りにでも巻いたつもりなんでしょうね。

[513: 匿名さん]

また、つまらん話を延々やっておられますな。

中国道のすぐ横の名塩だって公害の話なんて聞いたことがない。常識で判断できますな。

[514: 入居済み住民さん]

私は471でも474でもありません。
私は一連のやり取りを見てあなたの行動に疑問を持ったので506を書き込んだのです。
私は471や474など関係なく、あなたに直接聞いているのです。
だから勝手に私を他人扱いして話をごまかさず私の疑問に答えていただきたい。

[515: 匿名]

>>513
>>中国道のすぐ横の名塩だって公害の話なんて聞いたことがない。常識で判断できますな。

森町は直近に巨大ジャンクションできますからね。
トンネル６本もできます。
名塩なんかとは全く事情が違います。

ま、そんな排ガス問題よりも近年、全国各地で危険視されている土砂災害のほうが気になります。

箕面市内のニュータウンで唯一森町には土砂災害警戒区域がありますからね。

[516: 匿名さん]

正常に空気が拡散される環境にあるかどうかがポイントですよ。
風の流れが妨げられなければ、100mも離れたら後背地と同じ濃度になるので大気汚染はありえません。

名塩の中国道は12万台/日の交通量がありますが、正常に空気が拡散されている為、ニュータウンで健康被害は発生していません。。4万台（予想交通量）の新名神から1km以上離れた場所で大気汚染が発生するという指摘は現実的には無理があります。

[517: 匿名さん]

幹線道路や高速道路で公害が発生する要件というのは

・盆地などで冬季に空気が滞る地形
・幹線道路に直に面していてビルや壁などが多く大気が拡散されにくい地形
・（昔のように）とんでもない排ガスをトラックが大量排出していた時代の大都市（現在の厳しい基準でトラックが出す汚染物質は1/100以下になっている）

[518: 匿名]

５１６
ピースガーデンからじゅうぶん１ｋｍ圏内ですね。
あと、名塩付近の巡航通過と、森町のジャンクション・トンネル出入口での加減速を伴う通過交通を単純に台数の多寡のみで比較するのは明らかに無理がありますね。一般路に流出入する交通量も加味せねばなりませんし。

[519: 匿名さん]

尼崎市は公害市のイメージがありますが、それは昔のトラックの排ガスが酷かったからです。

今は西宮の市街地より尼崎のほうが空気綺麗です（二酸化窒素においてもＳＰＭにおいても）。

昔は都市圏全体を汚すような排ガスが幹線道路から出ていましたが、今はせいぜい100m以内の直近にしか影響を及ぼさないレベルです。

[520: 匿名]

森町は山に囲まれてるから、ジャンクションからの排ガスは来ないんじゃない？森町に行ってる人は分かると思うけど。地形的に。

[521: 匿名さん]

それより、第２名神が将来開通したら箕面グリーンロードの２本目のトンネルも併せて開通するのですかね？
交通量増えるのだったら渋滞しないように２本目必要でしょうし、かと言って環境のこともありますので、どうなのかと。

[522: 匿名さん]

すでに2本目は掘ってありますよ。ヴィソラ側の出口を見てください。

[523: 匿名]

なんで開通しないん？
一本で対面より安全だと思うが？

[524: 匿名さん]

地下鉄伸びますか？

[525: 匿名]

倉田箕面市長は８月再選時の会見で「着工できるかどうか、この１、２年のうちに結論を得たい」と言ってましたよ。
現在は未だ調査中なので、もう少しお待ちくださいな。

[526: 匿名]

トンネル２本で上り下り別々にしたほうが安全なのだが、維持管理費高くつくからね。
でも出来てるんだから、いずれ交通量ふえたら使うと思うよ。

[527: 匿名さん]

ヴィソラの前の渋滞はなんともなりませんか？

いまでこんな感じなら延伸や、新名神できたら大変ですね。

[528: 匿名さん]

箕面有料道路トンネルは２つ有るけど、
もう一つのトンネルは避難連絡坑で自動車が二車線で走れるサイズで作ってないのよ、
萱野側の入り口だけ広いけど止々呂美側は小さいトンネルなのよね。
http://www.kajima.co.jp/news/digest/dec_2003/site/index-j.htm

[529: 匿名さん]

ヴィソラって新御堂はぜんぜん渋滞しませんよ。渋滞してるのは171号線でしょ。高槻から新名神がバイパスになるから多少は解消するんじゃないでしょうかね。

[530: 匿名さん]

希望的観測どうりになったらいいな。
ならなかったらちょっと残念。
神経質な方はご遠慮ください。

しかし水曜日は元気だなぁ。

[531: 匿名さん]

ヤマダ電機とエスバイエルのコラボで販売されてますね。家を買った人は家電も買うから面白いねらいですね。ピースガーデンの奥の方ですが将来はバス停のすぐそばになるみたいてす。

[532: 入居済み住民さん]

>528さんの情報ってすごいですね。
良く分かりました。有難うございます。

[533: 匿名さん]

昨日、千中のヤマダ電機に行ったら箕面森町の物件販売コーナーができてましたよ。

[534: 匿名さん]

ピースガーデンは、造成コストがそれなりに掛かってそうですが、
南向き、坪２５万なんですね。
それでも、売れ行きが芳しくないようですので、
やはり、以前から適正価格と言われている、１５～２０万ぐらいにしないと厳しいだろうね。

[535: 匿名さん]

ヤマダ電機とのコラボ街区はハウスメーカーを選べる場所もあるみたいですね。予算にあわせて色々プランを考えられるということなのでしょう。

[536: 匿名さん]

坪25万に値下げしても、彩都とは売れ行きが全然違うね。
やはり将来性でしょうか？

[537: 匿名さん]

確かに箕面森町にもデメリットは沢山ある。都会は便利がいい。彩都も環境と利便性が伴っていて素晴らしいと思う。ただ俺にとってそんな事はどうでもいい。人それぞれでいいのではないか。直感でこの場所を気に入って購入して、俺は満足している。それ以上でもそれ以下でもない。他人の住んでいる場所に批判する必要はないと思うのだが。何故誹謗中傷に近い書き込みが多いのか。。理解に苦しむばかりである。

[538: 匿名さん]

森町の営業が良心的で、彩都の営業がそうでないからでは。

[539: 匿名]

ですよね、それぞれいいところがありますよね
もし彩都の営業だとしたら
＞５３６みたいに
彩都、彩都と書くでしょうか？
いかにも自分は彩都の営業です。といわんばかりに

[540: 匿名さん]

営業でも検討者でもないひやかしが書いているんでしょう。
無視です。

[541: 匿名さん]

ピースガーデンは100%民間開発なので
様々な業種が参入しやすいのでしょう。
マスコミや某政党の叩きも控え目ですしね。

[542: 匿名さん]

そうみたいですね。ピースガーデンは坂を登らなくていいのが利点ですが、第一区域の緑道や川沿いの遊歩道などはやはり魅力があります。より森町らしさが感じられるのが第一区域かもしれません。

[543: 匿名さん]

彩都の阪急の分譲地は、安めの土地（と言っても森町より高いが・・・）は６～１２倍みたいです。

>538
人気が出ないくらい高値で売り出している営業の方が良心的でしょうか？

>539
彩都箕面は、売れ行きが良いのに、わざわざ、売れていない森町のスレに登場するほど、
暇ではないでしょうね。

[544: 匿名]

まあ、キミが一番暇だよ。家も買わないのに。

[545: 匿名さん]

みんな暇。

私も暇。

こんな時間に掲示板みてるんだから(笑)

[546: 匿名さん]

おいらも暇。。

[547: 匿名さん]

そして、誰も書かなくなった･･･

[548: 入居済み住民さん]

今朝、子供がぐずるので一緒に外の山々を見ていたのですが、鳥と虫の声がいいですね。
今朝はとくに雨が降った後だったので、空気がとても澄んでいるように感じられました。
購入を検討している方は、朝いちばんの森町を感じるのもいいかもしれませんよ。

→新名神の影響でそのうち空気が汚れるとか。その手の反応は勘弁してください。影響の有無に関してはどちらも科学的な根拠など出せるはずもなく、めんどくさいので。

[549: 住まいに詳しい人]

別荘気分で購入するのはどうかな？
子供が小さいうちは山に籠もってられるけど将来は不便さ満載かと。

[550: 匿名]

そんなに不便ではないかもしれませんよ。車さえあれば、どこでも行けるし。現にすぐ隣町にはかなりの数の住宅地がありますから。市内に比べると不便ですが、環境は全然違いますからね。

[551: 匿名さん]

550。反応されない方が良いかと思いますよ。冷静に対処されて下さい。

[552: 匿名さん]

>550
確かに、車があれば、どこでも行けますね。
本州は、道は繋がってますしね。
不便かどうかは、どこまで我慢できるかでしょう。

[553: 匿名さん]

箕面森町見に行きました
皆さん不便とか廃棄ガスやらゴタゴタ言っている人がいてますけど
見た感想は、あまり不便じやないし、もし交通量が増えても　大阪ではトップクラスの空気でしょう

他府県の住民は、もっと不便な場所に住んでいますよ。
大阪市内の利便性と比べる事態がおかしい

有料トンネルが無料になれば買いです

[554: 入居済み住民さん]

549さん
空気がきれいと感じたら別荘気分?
朝賀清々しいと感じたら別荘気分?
私たち家族は毎日、会社へ通い、ここで買い物をし、生活しています。
ここで暮らしたリアリティのない549さんにとっては別荘気分でも、私にとってはここが「家」ここが「生活」。
もちろん、子供も同じ。
ステレオタイプの「別荘気分で…」なんてコメントは僕たちにとっては逆にリアリティがありません。
子供とにとっての｢生活」はここですし、いろいろご経験された549さんが感じる「不便」とかの価値観の
入り込む余地はありません。「何も知らない子供にかわいそう」なんて、同じ経験を共有していない人の言葉も
同じです。もちろん、この掲示板で森町を検討されている方々の中に「共感できないな」という方もいて当然。

ただ朝に来て、この清々しい感じを家を選ぶひとつの要素としてあってもいいかなと思って投稿しました。

[555: 入居済み住民さん]

余に問ふ何の意か碧山に栖むと

笑ひて答へず心自ずから閑なり

桃花流水よう然として去る

別に天地の人間にあらざる有り

[556: 匿名さん]

結構良い家もあったりするね。結構高い車（1000万超級）並んでたり。煙突が多いね。何の変哲もないＮＴよりは人工的でない自然に囲まれてるし面白いかもね。いかにもハウスメーカーっぽい家も当然あるけどそうでない家も結構ある。ただ、一部、山際の災害リスクと一部いかにも建売が密接して建ってるところは平均点以下かな。勤め人なら旦那がどんだけ通勤我慢できるかかな。

[557: 匿名さん]

ハウスメーカーっぽいとか、平均点以下どれだけ上目線。
仮にも誰かが建てた、もしくは買った家なんだから。

[558: 匿名さん]

平均点以下どれだけ → 平均点以下とかどれだけ
訂正ね。

[559: 匿名さん]

森町は土地価格は安いですが、富裕な方もけっこう住んでいらっしゃるのです。価格には反映されない価値がありますからね。

[560: 匿名]

ガレージ見る限り高級外車なんてほとんどかけないし、家もそれなりの建物ばかりですよね？

土地も坪単価から見たら決して安くはないな。

隣の東ときわ台と比べたら実力以上の坪単価。

[561: 一部修正]

ガレージ見る限り高級外車なんてほとんど見かけないし、

[562: 匿名さん]

>559
一部に裕福な方もおられるかも分かりませんが、土地の売れ行きを見ると、ある程度分かります。
もともと、分譲価格が高いエリアですと、高くても条件が良い土地（南東角地とか）から売れていきます。
でも、森町は、条件は良くても高い土地（広い土地含め）は敬遠される傾向にあります。
森町で売れ行きが良いのは、３０～５０坪程度の彩都では販売できないような狭小地ですよね。
そのことからも、森町は価格重視の人が多いことが容易に想像できます。

[563: 匿名さん]

>562
だからまた彩都と出すから、彩都の営業が・・と言われます
なにか意図的でしょうか？

[564: 契約済みさん]

昨日ピースガーデンで打合せしてきました。久しぶりに行くと、コミュニティハウスが完成していて驚きました。現地案内所も移動したんですね。
エスバイエルとヤマダのコラボのエリアまで車で行けるようになっていたのでどんな様子か見てきました。専用の案内センターがあったのでお話を聞いてみると、メイン道路沿いは注文建築、奥は建売の土地と決まっていて、建売だと3500万円〜で買えるようです。地区センターのバス停は遠いですが、学校前のバス停だとまずまず近いと思います。
パンフレットが来週にできるらしく、詳細はよくわかりませんでしたが、ピースガーデンに引越す予定の者としては、ピースガーデンに家がどんどん建っていくのは嬉しいことだと感じました。

[565: 匿名さん]

>563
意図的も何も、箕面近辺で売り出し中のニュータウンって、彩都と森町ぐらいしか比較検討できない。
森町、彩都の購入者は、多くの人がお互いを検討されていると思います。
彩都は、坪単価が少し高い上、街並みと環境保全のため、基本５０坪以上の販売ですが、
森町は、予算が少なくても買える様に３０坪から販売しているのは、検討者なら誰でも知ってます。
彩都の名前を出すと、過剰に反応される人が多いのは、彩都コンプレックスですかね。

[566: 匿名さん]

昔よく森町をけなすためにピザの配達がない、としつこく書いてる人がいましたが、その発想の貧しさが悲しかったですね。森町なら庭に石窯を作って窯出しピザを楽しむこともできるのに、宅配ピザが来るのが利便性だと思い込んでるわけです。
高級外車が止まっていれば富裕層というのも、同じ発想の貧しさを感じますね。
高級外車に子供を乗せてドライブするよりも、手作りの野菜でご飯を食べて自然の中をのびのび遊ばせることの方がよほど豊かな暮らしを子供たちに与えていると思いませんかね。

[567: 匿名]

宅配ピザ!?
いざとなれば注文できる、という選択肢が無いよりはあったほうが良いに決まってる。
あと、窯出しピザも、手作り野菜も森町でないと実現できないモノではないしな。

[568: 匿名]

567さん 566さんは、そういう事を言っているんじゃないと思いますよ。あなたには森町は向いていないというだけでしょう。

[569: 匿名さん]

>567
まあそうなんですけどね、
そういう思想の貴方が森町評判を熱心に
書き込まれてるのは
それなりの理由があるのでしょう？

これまでの傾向として多いのは
森町を何らかの理由で検討から外したが、
振り返った時に少しでも評判が良くなることが無性に
気に食わないというケースです。

もういいじゃないですか。
貴方の判断は間違っていません。
先に進みましょうよ。

[570: 匿名さん]

>569
567さんじゃないですが、

>これまでの傾向として多いのは
>森町を何らかの理由で検討から外したが、
>振り返った時に少しでも評判が良くなることが無性に
>気に食わないというケースです。

たぶん、このような人は殆どいないと思いますよ（笑）
人間というのは、悲しいかな自分より下の人を見つけて、相対的に自分の幸せを感じるのですよ。
それは、古今東西、歴史を見れば明らかです。
森町に書き込みが多いのも、おちょくられてるだけと思います。

[571: 匿名]

箕面グリーンロード（有料トンネル）は125㏄以下のバイク通行禁止です。

よって大阪平野側にある宅配ピザ店のバイクは森町まで３０分以内で配達できないのです。

[572: 匿名さん]

>566
>昔よく森町をけなすためにピザの配達がない、としつこく書いてる人がいましたが、
>その発想の貧しさが悲しかったですね。森町なら庭に石窯を作って窯出しピザを楽しむこともできるのに、
>宅配ピザが来るのが利便性だと思い込んでるわけです。

利便性の意味が分かってますか？
それと、箕面の中で、庭が一番小さいと言われている森町で石窯が作れるなら、
どこの戸建てでも出来るでしょ。

[573: 匿名さん]

>566さん

石窯のピザ、美味しそうですね。
今度、我が家も石窯でプリン作ってみますね。

[574: 匿名さん]

暖炉や石釜で使う薪はけっこう高いのをご存知ですか。森町には里山があるので里山保全活動をなさっている方もいて、薪も安価で手に入ります。だから煙突のある家も多いんですよ。

他の住宅地ではなかなかこうはいきません。

[575: 匿名]

＞５６６
＞高級外車に子供を乗せてドライブするよりも、
＞手作りの野菜でご飯を食べて自然の中をのびのび遊ばせることの方が
＞よほど豊かな暮らしを子供たちに与えていると思いませんかね。


どうして？
どちらか片方しかできないの？
私は「高級外車」と「手作り野菜」両方できたら、よりイイと思いますね。

ところで森町は庭が狭い家多いですよね？

[576: 入居済み住民]

庭なんて手入れが面倒なので狭い方がいいです。広い庭が欲しい方は2区画買って広大なスペースで楽しんでらいっしゃいます。人それぞれです。

[577: 匿名]

せっかく山の向こう側まで来て、なんか矛盾してません？
2区画利用なんてごくごく一部の方のみですし、
森町に多く見られる狭い庭で石窯とかバーベキューされたらご近所迷惑でしょうね。

[578: 匿名さん]

ピザが食べたくなってきました、ピザにはサラミかベーコンがトッピングされてないと食べた気がしません
石窯に使う石、手頃なサイズの石がありますか？
薪が安価で手にはいるのはナイスですね
自然志向で水までこだわるとどこかで湧水がボトリングできればいいですね。

[579: 匿名さん]

インターネットでお手軽キットが手に入りますよ。

[580: 匿名さん]

どうも、ありました。

[581: 匿名さん]

>>578
＞湧水がボトリング
はい
ttp://community.travel.yahoo.co.jp/mymemo/ys1958/blog/118389.html

森町から車で10～15分ってとこかな？

[582: 匿名さん]

最高!２ヶ所も近くにありますね。さっそく行ってみます

[583: 入居済み住民さん]

そもそもデリバリーって一般的にそんなに利用するものなんですか？
以前は何でも配達圏内にあったんですが結局利用した事ないんですよね。

我が家に石窯はありませんがHBで生地を作ってオーブンとらグリルフル活用でピザパーティしてます。
確かに選択の幅は広いに越した事ないかもしれませんがそれが決定打になるような生活をしているような方は不向きな場所かもしれませんね。

[584: 入居済み住民さん]

564さん、ピースガーデン、すごく街らしくなってきましたね。個性的な街になりそうなので1区の私たちもワクワクしてます。

565さん、彩都にコンプレックスがどうとかはないと思いますよ。どの街に住む人もそうですが、自分の価値感にあったから購入した訳でみんな満足してるんじゃないでしょうか。ただヘンに煽る人がいるので少しうんざりしているだけだと思います。

No.570さん、たしかにおちょくられているのかもしれませんね。どちらにしても無視したほうがいいんでしょう。有意義な情報提供にならないですもんね。そんな人をおちょくって楽しむ人とお話しても。

No.572さん、箕面市の中で森町がいちばん庭が小さいと言われているんですね。面白い説?を聞かせていただいてありがとうございます。確かにウチは小さいです。ピザ釜はほしいけど、置けないかなぁ。街ごとに統計でもあれば見てみたいですね。あっ、でも、そんなことどうでもいいって人がほとんどだし、あまり意味ないか。。。。

[585: 匿名さん]

最多販売坪面積は60坪だと思いますが、これって狭い部類に入るんですか？私にはこれ以上の広さは無用だと思いますが。

[586: 匿名]

有料トンネルの向こう側で、ピザの宅配も来てくれないような場所にしては狭い、ということでしょう。

[587: 匿名さん]

ああ、つまり田舎だから広くて安いよ、ということですね。

[588: 匿名]

いいえ、逆です。

田舎なのに狭くて高い、でしょ。

[589: 匿名さん]

６０坪では狭いと・・・・それ以上の広さを求める購買者はさほどいないように思いますが、あなたには狭いのですね。よくわかりました。レス不要です。

[590: 入居済み住民さん]

平均坪数を比べて狭い、広いを論じるのは意味がないかと。
30坪〜100坪超まで自分に合った坪数を購入できるのは購入者にとってメリットだと思いますよ。
それに田舎だから安い、高いも、あまり森町に当てはまらない気がしますね。。。。

[591: 匿名]

森町は30坪台から有るでしょう？
彩都・山手台・三田ウッディタウンなど、
北摂・阪神間のニュータウンは最小でも
50坪台からですよ。

[592: 匿名]

小さい土地を買いたい人にはメリットでいいのでは。でも30坪ってそんなに販売数ないと思うんですがね。

[593: 匿名]

小さい土地が欲しいというより、

少しでもグロスで安い家を求めて有料トンネルの向こう側にわざわざ来るというイメージでしょうか…

[594: 匿名]

それもありかと思いますよ。そんな人ばっかりではないと思いますけどね。森町は立派なお家が多いので、あまり安い小さい家を建てると肩身が狭いようにも思いますが。自由ですからね。

[595: 匿名さん]

彩都や山手台と違い、なんか街並みが安っぽいと感じていましたが、

３０坪とか小さい土地があることと、

価格重視で建てられたお家が多いからなのですね！

よく分かりましたので、レス不要です！

[596: 匿名さん]

今売り出し中の周回道路土手上の物件なんて土地面積はすごく広くてお値段は格安ですよね。公園前で眺望は抜群だし、今家を建てるならあそこを選びますね。斜面だからプランの立て方にだいぶ知恵を絞るでしょうが、それが面白い。

[597: 匿名さん]

斜面地は建築費がかさみますからねぇ、予算に余裕がないと・・・

[598: 匿名さん]

箕面市で、販売中の分譲地の価格（建築条件無し）を見ると
箕面森町　坪単価３０万　３０坪～　最低価格９００万程度
彩都箕面　坪単価５０万　５０坪～　最低価格２５００万程度
小野原西　坪単価７０万　４５坪～　最低価格３１５０万程度

一般的な２階建てで、駐車場２台分の土地を確保しようと思うと、
最低４５坪は必要です。それに、隣家との最低限の空間を確保しようと思えば、
６０坪平均の区画が標準となると思います。

それから考えると、森町の３０坪からというのは、ニュータウンの中では異質です。
北摂で一番安いと言われる彩都のマンションでも２０００万以上しますから、
そこにも手が届かない人も、住宅を提供できるように３０坪からの分譲にしたと
聞いたことがあります。
民間の開発であれば、環境が悪くなるので敬遠するでしょうが、
大阪府の分譲ですので有りってことでしょうか。

[599: 匿名さん]

５９８。

３０坪から販売していただけるのは3人家族には非常にありがたい。
そもそもマンションと戸建を比較するには無理があるな

私邸は森町ではないが、敷地１５坪角地に建坪１０の軽量鉄骨２階建て屋根は波トタン葺き
築３０年？(中古購入で不明)
角地ゆえ私邸の周りに自家用車２台を半分はみ出して駐車可能、
工夫すればなんとでもなるさ。

[600: 匿名さん]

気になってちょっと調べましたが現在売り出し中の物件には30坪なんて一件もありませんよ。虚偽情報じゃないんですか？