【箕面森町・大阪】について Part6

[匿名]

前スレが大きく１０００件をこえていました。
パート６を作成しましたので
こちらでやりとりをしましょう。

[21: 匿名さん]

>18
よく言う？誰が？
そう安心して去年の災害が起きたんじゃないか。親戚も何人も被災しました。そんな方を前にして同じことを言えますか？
自分の主張を通すために活断層を安全と過大に宣伝するのは最低だよ。何の目的だ？

[23: 匿名さん]

とりあえず、彩都スレからあえてコピペでもしておくか
上町断層が死んでるとか寝言言ってる連中の言い訳でも



No.648 by 匿名さん　2012-09-10 22:50:17
そんなの言ってたら、日本で家買えないよ～
前にも議論し尽くされてなかったっけ？
ほとんど死んでるようなもんと聞いたけど。

No.649 by 匿名さん　2012-09-10 22:51:13
気になるなら住まない方がいいですよ。
でもどこにもそれなりのリスクはありますよ。

[24: 匿名]

>>13
>>土砂災害の指定地区あるのは箕面市内の新興ニュータウンでは森町だけなんですね、
>>ハザードマップみる限り彩都や小野原にはないですね、
>>全国的に自然災害が多発していますから
>>ハザードマップ等を確認して家探しすることも重要となってきましたね。


土砂災害警戒区域の指定は契約時の重要事項説明でなされるらしいですが、契約時になって通告されたのでは既に購入気分満々になってしまっていますのでなく、出来ればパンフレットに掲載する等、もっと早い段階で教えて頂きたいものですね。
やはり売りにくくなってしまうので出来るだけ目立たなくしたいのでしょうか・・・

[25: 匿名さん]

何言ってるの？イエローに掛かってる場所なら重説で説明されるけど
掛かってなければ通常されないでしょう。あんた無茶苦茶言ってるな。
例えば宝塚山手台にイエローが掛かってるからって全戸に重説いらんだろ。
一緒だよ。

[26: 匿名]

>>25

お伝えの仕方がよくなかったですかね？２５さんの仰るとおりですよ。
森町のように土砂災害警戒区域に指定されている区画があるのなら最初から指定されている区画をパンフレットにでも明示して頂けたら検討者にも分かり易いのにな、ということです。

[27: 匿名さん]

その警戒区域だが売り出し中のピースガーデンからはかなり離れているというか別地域に見えますが森町というくくりで評判を落としたいとしか思えないですけどどうですか。
それともピースガーデンにも警戒するべき場所があるのですか。
切り土、盛り土の関係でしょうか。

[29: 匿名さん]

ピースガーデンは全然関係ないですね。山をひとつ、削って作った土地なので地盤強固ですし。

[30: 匿名]

＞28さん
＞29さん
販売区画と土砂災害警戒区域が関係ないかどうかは分かりかねますが、直接関係ないのであれば関係ないことを示すためにもパンフレットに明示すべきでしょうね。
ただし位置関係が少々違っても箕面市内の他のニュータウンには存在し無い土砂災害警戒区域が森町内にあることは事実ですし、それは山手台にあると言われているイエローゾーンだけではなく、より危険度ランクが高いレッドゾーンもあるのですから検討者目線に立って考えて頂きたいものです。

[31: 匿名]

山手台のイエローゾーンは全体のわずか数区画、

森町はイエローゾーンとレッドゾーン合わせて60区画以上はあるみたいですからレベルが異なりますね。

[32: 匿名]

>30
それを言うなら、彩都のパンフレットに活断層位置を記載しなければならない。
恐らく怖くて、モノレールにも乗れなくなるよ。

[33: 匿名]

ここは森町板ですから…
彩都のことは彩都板でお願いしますね。

しかしイエローはともかくレッドゾーンの存在はさすがにインパクト大きいですね…

[34: 購入検討中さん]

　私はやっぱり活断層が怖い。
　千年に一度といったって、いつ起きてもおかしくない状況なのですよ。
　森町は活断層について考えればセーフティーゾーンなんですね。
　選択肢の大きな要因です。
　だから森町人気の要因の一つなのですね。・・・納得しました。
　

[35: 匿名]

私は箕面森町で指摘されている
『数十年に一度の土砂災害警戒区域』
が怖いです。
ですから、とてもセーフティゾーンだなんて思えません。

[37: 匿名]

35
そうですね、森町にレッドゾーンが在る以上、当然セーフティゾーンとは言えないです。
周辺に自然が多いのは悪くないんですけどね…

[38: 匿名さん]

阪神大震災の被害をもたらした箕面高槻構造線の真上にある彩都でもけっこうみんな気にせず買っているのですから、構造線から遠く離れた固い岩盤の上にある森町なんてはるかに安心でしょう。

[39: 匿名]

でも森町は箕面市のニュータウンで唯一、土砂災害警戒区域に指定されている区画が多数ありますね？

[40: 匿名さん]

では果たして何のリスクも無い場所とはどこなのか？例えば近畿に津波が来た場合に大阪市内の淀川付近はどうなるのか？どこに全ての災害の影響を受けない場所があるのか？

[41: 匿名]

箕面市のニュータウンで検討中です、
淀川沿いと比較検討しているわけじゃないです。

[42: 匿名さん]

>>41

災害が気になるのであれば、どこも買わないのが吉。

[43: 匿名]

土砂災害警戒区域(特にレッドゾーン)と断層の真上さえ避ければOK
それなら、いくらでも有りますよ。

[44: 匿名さん]

４０や４２のように災害のリスクから１００％避けれる場所は存在しないと思います。ただ今更ですがご理解頂きたいのですが
そもそも森町に住んでいない一般の方々が、あらゆる批判要素を書き込む事は考えられません。皆さんもご自身のお住まいの地域以外の批判をネットで書き込みますか？確かに的を得ている場合もありますが、あまりにも詳し過ぎます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[45: 匿名さん]

４１。箕面市のニュータウンって森町とサイト以外どこにあるんよ！？

[46: 匿名さん]

おやすみ〜♡

[47: 匿名]

＞４４

森町に土砂災害警戒区域が多数指定されていること、
イエローゾーンとより危険リスクが高いレッドゾーンがあること、
箕面市内だけに限定すれば指定地区は限られていること、etc

既出のご指摘はすべて事実ですよね？

災害情報は住宅検討者にとって優先順位の高い有益な情報です

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[48: 匿名]

＞47さん
確かに。
ここは森町の検討板だよ、森町についての情報はプラスの情報であってもマイナスの情報であっても、それが正しい真実であれば検討者にとって有益な情報だよね。
投稿者が住民だとか検討者だとか業者だとかは枝葉の問題。
そんな枝葉の問題で有益な情報を妨げてはならないと思う。

[49: 匿名さん]

定期的に、荒し戦隊土砂災害ジャーが湧いてくるね。
そんなに、森町や小野原は売れてないの？

>>47　>>48
"本当に"検討者に対する有益な情報を提供する"つもり"なら、前スレの1012も貼っておくのが平等じゃないか？
でなければ、情報提供に名を借りた荒し行為ととられても仕方ないよね。

以下、前スレ1012より引用
法律は平成13年4月にできています。森町がまちびらきしたのは平成19年10月です。
森町の工事前か途中でこの法律ができているので、大阪府が知らなかったはずはありません。
法律の第9～13条では
・特別警戒区域内で宅地造成等を行う場合に知事の許可を受ける必要がある（←法律の文言が難しいので間違っているかもしれません）
・知事は対策工事が適切であれば開発行為を許可する
・既に工事に着手している場合は、知事は必要な助言・勧告を行うことができる
となっています。
つまり、時間関係を考慮すれば、森町の特別警戒区域はしかるべき対策が講じられていると思われます。
気になる人は大阪府に確認をとればよいでしょう。

[50: 匿名さん]

失礼！自己レスです。
>>49
＞そんなに、森町や小野原は売れてないの？
＞そんなに、彩都や小野原は売れてないの？ 　に訂正

[53: 入居済み住民Aさん]

うちの区画は、土砂災害警戒区域イエローゾーンです。
目の前までレッドゾーンですが、正直、全然気にしませんね。
というか気になりません。

ま、仮に警戒設定区域の通りに、この場所で
土砂災害が起きたら起きた時に、考えることとします。
それぐらいにしか思ってませんね。

結局それらを含めて、その土地・環境を気に入るかどうかだけじゃないでしょうか。

警戒区域に隣接する土地がが嫌なら
同じ箕面森町の他の区画、他の地域がまだまだあるわけだし
そちらを重点的に探せばいいだけだと思いますけどねぇ

[54: 匿名]

ふつう土砂災害は『起きた時に考える』みたいな悠長なことではないでしょう。

『起きた時は手遅れ』と考えるべきです。

[55: 匿名さん]

警戒区域といっても大阪府開発区域のごく一部だけですし、今発売中のピースガーデンとはまったく関係ないですよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[56: 匿名]

「ごく一部」と言っても６０区画以上はありますよね？
たとえば土砂災害が発生し、自宅はなんとか被災を免れたとしても、
タウン内の災害には違いないわけですから、
箕面森町ニュータウンのイメージダウンは計り知れないと思います。
ですから「まったく関係ない」などとは言えませんよ。

[59: 入居済み住民Aさん]

もちろん、土砂災害の被害を受けたくないという考えなら
手遅れという表現になるかもしれませんが

自分の場合は、表現的には
土砂災害を受けて立ちましょうととらえてもらったらいいかな。
この表現が近いと思います。

「ま、しゃーないな、運が無かった」で済ませればいいと思っています
そんな感じです。

臨機応変に考えるということですかね。
起きなければそれに越したことないですしね

もし仮に土砂災害被害がそれほどまでに大きければ、
「仕方ない移住するか」でもいいですし、
それまでこの場所を楽しめればいいかなぁという意味で、
災害が起きたら起きた時に考えるという表現をしました。

仮に自分が土砂災害で死んだら死んだときです。
生きてる家族、親族にでもあとのことは託します。

人生楽しんで過ごさないとねっ

[64: 入居予定さん]

ピースガーデンで契約している者です。
主人の実家がこの近くということで、最初から森町しか考えずに契約しました。
交通の便が悪いのは承知の上で、子育てには最高の環境だと思っています。
主人やその親族曰く、この辺りで台風の被害が大きくなったり、水害があったことはないそうです。今住んでいる神戸に比べたらにわか雨は降りやすいが、豪雨地域でもないので、土砂災害も地震も同じくらいの危機感しか持っていません。
我が家が直面している問題は、箕面市の厳しい規制により、色が濃すぎるからと好みの外壁が使えなかったり、玄関ドアの色も制限される点です。さらにはサッシの色まで大丈夫か微妙と担当営業さんに言われました。せっかくの自由建築なのに、色がほぼ統一されてしまって変化のない街になりそうなのが気がかりです。大阪府の分譲地のおうちでは色の濃い外壁もあるように思います。どうやって建築確認を通したのでしょうか？もしご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

[66: 匿名]

森町の土砂災害警戒区域・土砂災害特別警戒区域は行政機関(大阪府) がデータの蓄積と科学的根拠に基づいて指定したものです。
素人が何の根拠も示さず楽観論を書き込むのは無責任だと思いますよ。

[67: 匿名さん]

現場を見たこともない余所者がインターネット見ただけで、憶測でおおげさに書き込むのはもっと無責任だと思いますよ。

[68: 匿名]

土砂災害と活断層とか気にされてる方は
そういう影響のないとこに住んで下さい。
他人にあれこれ自分の主観や主張を押し付けるのは
迷惑な話ではないでしょうか。
他人にあれこれここで言われなくても
気にする人は、調べると思いますしね。

[69: 匿名]

＞６７さん
＞現場を見たこともない余所者がインターネット見ただけで、
＞憶測でおおげさに書き込むのはもっと無責任だと思いますよ。

「憶測」じゃないですよ。
公的機関が発表してる災害情報ですから。
土砂災害のリスクがあるから指定されたわけですし
重要事項説明でも告知を義務付けられていますよね。
根拠もなく「おおげさ」とか軽んじるほうが無責任だと思いますよ。

[70: 匿名]

69さんへ
百聞は一見に如かず！
現地を見れば土砂災害が発生した場合の規模が想像できます。
だから、あさたの書き込みの方が無責任だと言われてるのです。

[71: 匿名]

＞70さん
66です、ちなみに69は私ではありません。
森町には何度も行ってますし、現地も知ってます。
ただし土砂災害警戒区域は素人が現地を見て安全とか危険とか判断できるものではありません。
行政機関がデータの蓄積と科学的根拠に基づいて指定するものです。

[72: 匿名さん]

はい。そうですか。では、森町で土砂災害が起こらないことを願いつつ、毎日楽しく過ごします。ちなみに、現場はうちの犬の散歩道で、野生のシカさんの通り道でもあります。今、里山地区のなかでも大変人気のある場所なので、もうあと10区画も残っていないでしょう。バスにも座っていけるので、うちもあそこにしておけば良かったと今更ながら思っています。
バスが巡回する前は、大変不便な土地だったので手が出なかったのです。あそこを買われた方は先見の明があるなと思います。

[76: 入居済み住民さん]

>64さん

我が家も建築前に外壁の色などで使用できない色がある、カーポートは設置不可、外構はオーブンに…などと説明を受けました。
しかし、そういう説明を受けていない人もいるみたいです。実際、カーポートをつけているお家も多いですからね。
業者によって違うのかと思いきや、同じ業者でも統一されていないようで…。
私も知りたいです。

[77: 匿名]

カーポートは設置不可とはどこからの説明なのですか？
箕面市？
条例で禁止されているのでしょうか？

[78: 匿名さん]

建蔽容積オーバーなんでないの

[79: 入居済み住民さん]

カーポートについては、街並み景観保全のために禁止と、営業から説明を受けました。市から指導されてるとのことでしたよ。

[80: 匿名]

カーポート無ければ不便だよ、
雨の日、荷物出し入れ濡れちゃうし、
黄砂かかるし、
あと、厳冬の森町ではフロントガラス凍結しますし…

[81: 入居済み住民さん]

森町は雨風強い時が多いから、カーポートがあっても完全じゃないよ。
あと、強風で壊れた例があると近所で聞いた。

[82: 匿名さん]

カーポートはセットバックの対象だからじゃない？
だとしたら、セットバックすれば設置できるんじゃないかな。

カーポートが欲しいなら、営業をもっと問いつめ、市の担当部署と担当者名を聞き出し、ウラ取りすればいいよ。
営業なんてけっこう適当だからね（経験則）。

[83: 匿名]

敷地に余裕がないのにカーポート分５～６ｍもセットバックすると、建物がかなり影響受けますよね？
敷地によっては建たないかも。

[84: 匿名]

＞８１
＞森町は雨風強い時が多いから、カーポートがあっても完全じゃないよ。
＞あと、強風で壊れた例があると近所で聞いた。


雨風強くてもないよりは余程マシ
それと、カーポートがいっぱい設置されてる某ニュータウンで育ったが強風で壊れたなんて聞いたことないよ。

[85: 匿名]

車を大事にしたい人
車好きな人
には森町はむかないね…

[86: 入居予定さん]

カーポートかぁ、どうでもいいなぁ

[87: 入居予定さん]

次はカーポートネタですね！？さぁ書き込みどうぞぉ

[88: 入居済み住民さん]

カーポートは、確かにないよりはましですね。
いや、驚くことに本当に風で壊れたらしいんです。近所の人は、その家の人から聞いたらしいです。
柱がボキッと曲がったそうですよ。

[89: 匿名]

カーポートは、
片足タイプではなく
両足タイプも出てますね

[90: 匿名さん]

８８さん
結婚するまで３０年近く実家（風の強い高槻市山手のニュータウン）で育ちました。
ほとんどの住宅にはカーポートがありましたが、強風が吹こうが、大型台風が来ようがカーポートが折れたなんて聞いたことも見たこともないです。
事実なら、よっぽど建付けが悪かったのか、不良品だったのでしょうね。ごくごく稀なケースだと思いますよ。
まあ、いずれにしてもカーポートは便利ですから何千軒のうち１軒折れたからと言って設置をためらう理由にはなり得ませんよね。

[91: 入居済み住民さん]

>88さん
　場所は何処の話をされているですか？

[92: 匿名]

カーポートは乗り降りや荷物の出し入れ時に雨に濡れにくいだけではなく、

酸性雨や黄砂、紫外線、霜、雹（ひょう）などから愛車の外装を守るためにも必要です。

青空駐車とカーポートが有るのとでは塗装面の経年劣化が全く違いますからね。

近年、UV対策がなされたタイプの商品も出ていますし、

もちろん夏場に車内が熱くなるのも緩和できますよ。

ないよりマシ、というより有るにこしたことない、と思いますね。

[93: 入居済み住民さん]

88です。
あまり詳しく書くのも…ですが、里山ではありません。森町中です。

[94: 匿名さん]

カーポートねぇ。うちの近所ではつけてない家の方が多いですね。うちもつけてません。森町では空気が住んでいるので街中とは車の汚れ方が全然違います。
以前は毎月カーピカランドで洗車してましたが、森町へ来てからは年に3〜4回になりました。

[95: 匿名さん]

幾ら素敵な家を建てても、チャチなカーポートがついたら台無し。

[96: 入居済み住民さん]

>93
私は森町中に住んでいますがそんな話聞いた事がありません。
うそ出鱈目な情報は載せてはいけません。スレ違反です。

[97: 匿名さん]

嘘にしても本当にしてもどこでそれが起こったかなんて書込みをするべきでない。
個人宅が特定される恐れがある。
未来永劫、その記載が残る事の怖ろしさを認識ください。

>93
この書込みで止めた方が良い。
はやし立てらてピンポイントで場所を書こうものなら大変な事になります。

[98: 匿名]

＞94さん
酸性雨や中国大陸から飛んでくる黄砂は大阪市内でも森町でも同じですよ。

ですから『森町は空気が澄んでる』から車が汚れないとか、塗装が痛まないとか、あり得ません。

森町でもカーポートが無ければ車が汚れますし、塗装の経年劣化は早いです。

[99: 入居済み住民さん]

>96
あ、それありましたよ。
片脚支柱だったのと周囲に家が建ってないのが災いしましたねーって。

春先の強風の時だった気がします。
入居三年目ですが初体験な強風でした。

[100: 匿名]

せっかく郊外に庭付き一戸建て手に入れて、愛車が青空駐車の雨ざらしじゃ、持ち家の意味ないね…

[101: 入居済み住民さん]

あ、ちなみに支柱が折れた訳ではなかったですよ。

>100
大事な愛車ならカーポートではなくガレージをオススメしますよ？

[102: 匿名さん]

98さん

残念でしょうが本当です。森町にくると洗車の回数は本当に減ります。3月の黄沙はどうしようも無いですが、それ以外の月では車はほとんど汚れません。空気が澄んでいるから、ぜんそくも治るのです。

[103: 匿名]

ガレージがいいのは分かるんだけど建物ビルトインガレージだと何百万円もアップしますからね、固定資産税も毎年かかりますし、予算少ないから森町を検討してるのに意味なくなりますね。

[104: 匿名]

＞102さん
すぐ隣の東ときわ台に10年以上住んでましたが、森町を含めこの辺りは風が強くてとても埃っぽいです。
洗車しても汚れるの早いです。
あと、酸性雨はどこでも同じで車の外装傷めますしね。

[105: 匿名さん]

>森町を含め

森町には何年ほどお住まいなのですか？

[107: 匿名]

森町はカーポート付けたらダメなんでしょ？

[108: 匿名]

はい。
街並み景観保全のため禁止です。

[110: 匿名]

森町とか、指定された地区のみでしょ。

[111: 匿名さん]

ときわ台の方は森町のことも同じように考える傾向がありますが、いろいろな点でだいぶ違いますよ。
ときわ台は山の北側斜面に広がっていますが、森町は南に開けています。ですので、ときわ台の道が凍結した日でも森町では凍結しません。標高も森町のほうが高いので、夏場は一度ぐらい森町のほうが低いです。
風向きもかなり違うようです。森町は基本、北東の山から吹き下ろす風が吹きます。道幅が広いせいかもしれませんが、ぜんぜん埃っぽくないです。

[112: 匿名]

森町が位置する止々呂美渓谷には採石場とか生コン工場とかあるからホコリっぽいのでしょう。
新名神とか工事も多いですからね。

[113: 匿名]

＞111さん
すぐ隣り合った森町と、東ときわ台で『森町のほうが夏涼しくて、なのに冬凍結しない』
『東ときわ台は夏1℃暑いのに、冬凍結する』って、いくらなんでも有り得ないでしょう…
しかも森町だけがエアポケットのように埃(ほこり)も来なくて住めばゼンソクが治るだなんて科学的に有り得ないし、そんなの信じる人いないと思いますよ。

[114: 匿名さん]

＞１１３さん
ときわ台のことはわかりませんが

3方が山で囲まれエアポケット現象が起こっていても不思議ではありませんね

ソフトクリームが、なぜおいしいのか
それはクリームのなかに、無数の空気の泡がたくさんあって
それを一緒に食べているから

つまり空気がおいしいと、スパゲッティでも、
お惣菜でも、なんでもおいしいです

森町でバーベキューが美味しく感じられるのも
気流的な要素が考えられるのでは。

[116: 匿名]

箕面市都市景観条例で決まっていますので、
森町でのカーポート設置は諦めて下さい。
非常に残念ですが…

[119: 匿名]

１１６さん
カーポートは景観に配慮して外部から目立たないように配慮すれば設置できないことはないようですが、前面道路からかなりセットバックしなくちゃならないですね。
敷地にさほど余裕の無い森町では建物に影響しますし、事実上カーポートは設置できない、ということになります。
現に森町いけばカーポート見かけませんよね。
冬場フロントガラス凍結したり、ホコリっぽいからカーポートあったほうが便利に違いないのに皆さんあきらめてるのでしょう。

[120: 匿名]

＞114さん
『箕面森町だけエアポケットのようにいいことずくめ』みたいな珍説は科学的根拠もなく、とても信用度が低いです。