【箕面森町・大阪】について Part6

[匿名]

前スレが大きく１０００件をこえていました。
パート６を作成しましたので
こちらでやりとりをしましょう。

[169: 匿名]

>>１６６
伏尾台には森町と違って土砂災害警戒区域はありませんからねぇ。

[170: 入居済み住民さん]

悪い書き込みが多いですが、住んで半年経ちますが大変満足しています。

住みたいと思う、感覚が合えば住むだけで、購入者は選択されると思います。
何千万とする高い買い物ですから。

森町の最大の問題は、同世代の方が多く３０年４０年後の過疎化が心配です。
レス荒らしが頑張ってあることないこと書いて、関心を持つ人が少し減って
ほどほどの人気で幅広い世代が住んでもらえれば息の長い森町を楽しめると思います。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[171: 匿名]

＞166さん

分譲中のピースガーデンからですと、
新名神の地上部分・巨大ジャンクション・採掘場ともに伏尾台より近いですね。
生コン工場で同じくらいの距離感でしょうか。

[172: 匿名さん]

最近アンチ森町の書き込みに無理矢理感を感じますが、、、、（笑）

[173: 匿名さん]

171さん
ちゃんと地図を見て確認しましょう。採石場の山のすぐ向こう側が伏尾台ゴルフ場と伏尾台の住宅地です。

[174: 匿名]

＞163さん
土砂災害警戒区域は石灰石の柔らかい地盤かどうかは考慮されずに指定されています。
よって同じ土砂災害警戒区域であっても硬い地盤で土砂災害警戒区域に指定されている場所と石灰石の柔らかい地盤で指定されている場所とでは後者のほうが防災面で不利であることは言うまでもないでしょう。

[175: 匿名さん]

昨日はいい天気でしたのでピースガーデンのイベントもたくさん来られていたみたいですね。ワンちゃんたちは生駒山上からやってきたらしく、のんびりくつろいでいました。ミサワホームのモデルハウスを二軒回りましたが、窓からの景色が最高ですね。印象といては鉄骨ユニットより木造の方が落ち着いたかんじでいいなと思いました。

[176: 匿名さん]

イベント参加しました。
第一印象は「ここに住んで見たい」です。
利便性とか確認する事はこれからですがとても好感の持てる立地でした。
隣接する小中学校では運動会で盛り上がってましたね。
評判はいろいろですが行ってみて正解でした！

[177: 匿名さん]

土地の検討も数年やってるとそれなりに専門知識がついてしまい即決できなくなりました。
森町もいいとこ悪いとこはすぐに言えるのですが入居済みの方の決め手はどういったところなのでしょうか？

[178: 匿名さん]

↑私もそれ。
書き込みまではしませんが笑、知り合いにうんちく語るばかりで購入するのはいつになることやら…。

[179: 匿名さん]

行かれた方も好印象なんですね。
やっぱり、行ってみないと雰囲気とか、
わからないですよね。

[180: 匿名さん]

現地に行ったことがなく土地勘もないのですが一つ聞いてもよいですか。学校は小中一貫だと聞きますが通学は箕面森町から徒歩で可能ですか。又はバスや親による送り迎えが必要ですか。

[181: 匿名]

箕面森町のために、できた学校なので、みなさん徒歩で通学されていると思いますよ。近いです。

[182: 匿名さん]

181様、お返事ありがとうございました。徒歩でも通学可能とのことで安心しました。

[183: 入居済み住民さん]

私は森町を見た日に、ここに住もうと決めました。ずっと喘息で20年病院通いを続けてきたので、空気のいいところにすみたい、緑の山を見ながら暮らしたいと思っていましたので。でも決め手は安さですね。ここなら注文建築が可能だと分かったので即決です。

[184: 匿名]

＞１８３さん
ぜん息は私の家族も患っていますのでお気持ちは大変理解できます。
でも一見自然が多そうに見えるからって常に空気がきれいとは限りませんよ。
止々呂美谷はもともと埃っぽい土地柄であるのうえに、今後 新名神高速の地上部分がすぐ近くを通りますし、
巨大なジャンクションも設置されますので通過交通量が激増しますからね。
緑の山を見て癒されると仰るのであればそれも一つの選択肢だと思いますけどね。


http://www.pref.osaka.jp/ikedo/road/mino-ic.html

[185: 入居済み住民さん]

184さん
ご親切ありがとうございます。 ですが、私は入居済み住民で、森町に住んで4年になります。20年間喘息に悩まされましたが、引っ越して2ヶ月でまったく発作が起こらなくなりました。吸入薬を持ち歩く必要もまったくなくなり、完治しました。そうすると、ストレスが減ったせいか、長い間辛かった胃痛や、奥歯の痛みまでもなくなってしまったのは不思議でした。

[189: 匿名さん]

コミュニティセンターはありますか？
住民の中でサークル活動などありますか？

[190: 入居済み住民さん]

自治会館は今、建設中です。里山地区です。

[191: 匿名さん]

医学的には、空気がきれいになって発作が出なくなったというよりは、引っ越したことにより心因的なストレスが軽減されたことによって、発作回数が減少したということですね。あと、喘息は生まれ持っての素因が重要な病気ですから、「治った」かと言うと完治ではないですよね。ま、発作が何年もでない程度に喘息がコントロールできているというのは本当に素晴らしいことだと思います。

[192: 匿名さん]

自治会館建設中ということはまだ自治会は無いのですね。たとえば道が悪いとか、ゴミの出し方のような問題はまだ野放し状態でしょうか。

[195: 匿名さん]

自治会は既に発足済みと聞きましたよ。前に自治会費などの話題も出ていましたから。
どこの町でもそうですが自治会があっても正しく機能しているかはその町次第ですね。私の所(マンション)なんかは仲良しグループと化していていっそ解散すればと思うほどです…

[196: 匿名さん]

高い買い物ですからね〜　じっくり考える事はもちろんですが、結婚と一緒である程度勢いも必要と思いますよ。考えだすと懸念部分だけをフォーカスしがちになりますからね〜　そーなるとまず二の足を踏む結果になりますからね。
私も悩みに悩みましたが、今は家を買ってよかったですね

[197: 匿名さん]

何かのコラムでその町の自治会の質は、街灯の切れ方に比例すると聞いたことがあります。設置して2〜3年の新しい町は判断出来ないかもしれませんが、至るところで街灯か切れている町は自治会が正常に機能してない可能性が高いと。
知り合いに話すと、最近はLEDだからなかなか分からないねと屁理屈を。。
あれも寿命と関係なく切れる時は切れるのですがね。

[198: 入居済み住民さん]

自治会はすでに2009 年に発足して精力的に動いています。大学と提携してLED街灯の設置、住民全員での森町クリーンアップ活動、スノーピークキャンプ場でのデイキャンプカレー作りなど、森町ならではの活動を行っています。

[199: 匿名さん]

街灯は自治会ではなく行政が設置や管理をするのではないのですか？各家の門灯の話？？

[202: 匿名]

大丈夫。森町を選べるなら心配無用。

[207: 入居済み住民さん]

費用対効果でいうとオール電化にソーラーパネルの組み合わせが一番お得みたいですね。最近はガスとの併用が流行っていますが、ガスは結構高いですから。

[208: 匿名さん]

採石場は、石灰石じゃなくてコンクリート用の採石じゃなかったっけ？
あのあたりは良質（硬い）な石が採れるから採石場になったと聞いたことがあるよ。

噂レベルの話だけど、ダムが計画されたのも周辺の山から良質な採石がとれるからと聞いたことがある。

だいたい、地盤に影響がでるくらい石灰石があるなら、
周辺には洞窟がたくさんできていると思う。
ちょっと考えれば、それくらい想像できないかな？

[209: 匿名]

>>２０８さん
ちがいますよ。
カルスト台地でもあるまいしすべてが石灰石ではありませんが、大半は石灰石ですよ。
森町近くの採石場は日鉄鉱業長尾山採石場です。
日鉄鉱業さんは石灰石の採石を主力事業とし、森町近くの長尾山採石場でも石灰石が７割その他骨材向け砂利等が３割採石され、併せて年間６０万トンが兵庫県東部のコンクリート工場等へ出荷されています。
森町に通じる国道４２３号線（通称摂丹街道）が古くから大型ダンプ通行量が非常に多いのを裏付ける事実です。
まあ、軟らかい石灰岩地盤が防災面に与える影響はともかくとして、山肌を無残に削り取られていく様は見るに忍びないものですよね・・・
下記は採石場の遠景です。中央左の長尾山と表記のある部分です。

http://livedoor.blogimg.jp/osakawalker/imgs/8/9/89d9697c.jpg

[210: 匿名]

凄まじい自然破壊ですね…

今どき大阪近郊でこのような鉱業権が認められているとは驚きました…

[211: 匿名さん]

＞２０９さん
＞２１０さん

マリア
ミケランジェロの聖母子像
レオナルドダビンチ
礼拝堂ってすべて石灰石

ヴェネチアやフィレンツェ旅行してみて
街全体が石灰石だよ

芸術的センスって大切だよね
海外へ行くとすぐにわかるから

[213: 匿名]

＞209さん
確かにダンプとか大型車多いです。
採掘場やセメント工場あるだけではなく、年がら年中、工事ばかりでタイヤ汚れるし、R423通るの嫌なんですよ。

森町が位置するとどろみの谷が埃っぽいイメージがあるのは気のせいではなかったのですね。

[216: 匿名さん]

石灰石ネタというのは新しいのを見つけましたな。

しかし、採石場はクルマで4キロも向こうの話ですわな。歩いたら一時間もかかるはるか彼方に何があっても、ほぼ無関係でしょうな。もちっとマシなネタ希望。

[217: 匿名]

車だったら遠回りになりますからね。
ピースガーデンの南西部からだと直線距離で1キロ圏内です。
なんにもない田舎ではすぐ近くですね。
あと、いまだに発破で破砕しているみたいです。数分間、警告のサイレンが鳴るらしいので心配はないと思いますけどね。
なんか家内の郷里である九州の炭坑と似てますね。
のどかですよね。

[218: 匿名]

発破とダイナマイトの違いを理解できてないんだけど、国道沿いからサイレン音と爆発音聞こえるよ、あれってトンネル掘削だと思ってたんだけど、採掘場の爆発音だったんだ。
そういえば、高速工事よりもっと昔から響いてたような、、、

[219: 匿名さん]

へえ、そんなの聞いたことないや。(入居済み住民)

[222: 匿名さん]

しかし、高台にある一期区域ならともかく、ピースガーデンから採石場はそもそも見えないんではないか。
あたかも影響があるかのように書いても、誰も信用せんやろね。結果、スレが伸びてピースガーデンの宣伝になるだけ。

[223: 匿名さん]

それでもグリーンロードトンネル抜けた向こう側よりも全然マシだろう。排気ガス。

[224: 匿名]

>222さん
無残に削り採られた山肌を見るのは忍びないという視覚的なダメージも辛いものがありますが、
破砕粉塵の拡散対策はじゅうぶんなのかな？

[225: 入居済み住民さん]

うーん。いつも採掘場の前を通って会社に行くけど、そんなにタイヤは汚れません。。。後、私はあの道好きですね、緑が溢れ、渓流がある避暑地のような景色なので。森町の不便は否定しませんが、住んでいて埃っぽいと感じたことは一度もありません。現地で確かめられるといいと思いますよ。

[226: 匿名]

採掘場の前の国道はダンプカー・大型車が多いので有名ですね。
採掘場出入りのダンプカーば出るとき一応タイヤ洗浄するみたいですが、不十分な場合が多く、結果アスファルトを汚してしまうのでしょう。

[227: 匿名さん]

別に気にならない。一瞬通り過ぎるだけ。

[233: 匿名さん]

>230
トンネル出入口は新名神の4か所＋箕面有料道路の2か所ですね。排気ガスは入口から出口方向へ流れるので、とどろみに影響を与えるのは3か所と思います。
中国道の宝塚東西トンネル付近の住宅街が排ガス汚染で深刻という話は聞かないし、吹田や垂水のようなJCTならともかく、そこまでの交通量になるとは思えない。
ましてや1km以上距離があるから、気にする必要はないでしょう。利便性向上のメリットの方が大きい。

[235: 匿名]

２３３
６ヶ所もトンネル出入り口できてしまうんですか・・・大変ですね・・・
ここは長大トンネルとなりますので出口・入口かかわらず排気ファンで排出しますので
残念ながら６ヶ所すべて、とどろみ谷に影響しますよ。
あと、排ガスを考えたとき周囲がひらけた宝塚東西や吹田、垂水などと違いと地形的にとどろみ谷は圧倒的に不適ですね。
交通量も名神ほど増えないかもしれませんが、新名神は東京～九州間などの長距離大型貨物の割合がかなり増えると想定されますので排出量増大は必至であるなると考えられます。
せめて利便性の向上が図られるといいのですが大阪市内等へのアクセス向上は全くないですからね、東京・名古屋・広島などへしょっちゅう出かける人ってそんなにいませんよね？
以上のことから考察すると、どう考えてもデメリットのほうが大きいのは明らかです。

[237: 匿名さん]

宝塚の中国道の東トンネル直近の大気汚染データがありますが、
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01040101000000-h20houkoku...

二酸化窒素　0.019ppm
浮遊粒子状物質　0.018mg/m3

普通の場所（市街地や住宅街の平均値）よりもむしろ空気綺麗ですね。

なぜか理由は分かりませんが、常に風が吹いていて空気が拡散されやすい山の斜面だからでしょうか。

[238: 匿名さん]

ちなみに中国道の交通量は12万台/日です。

新名神の交通量は4万台/日が想定されています。

[239: 匿名]

＞235さん
なるほど、新名神は長距離トラックの比率が高いですね。

止々呂美は狭い谷間 だから比較にならないな。排気ガス。

[240: 匿名]

森町のピースガーデンからは、かなり近いですね。

[241: 匿名さん]

排ガスの影響があるのって、道路から50mぐらいですよ。

それ以上離れると後背地と同じ濃度になります。

1000m以上離れてて影響があるとかありえないです。

[242: 匿名]

ピースガーデンの端からだと直線距離でそんなにないです。
いずれにしても、とどろみの周辺環境が悪化することに何ら違いないですね。

[243: 入居済み住民さん]

東京、名古屋、広島へ行く事はそうないでしょうが、京都へ桜や紅葉を見に行ったり、
信楽、吉川方面へゴルフに行ったり、日帰りで淡路島へ行ったりって事は
ままある事じゃないですかね。
むしろ、大阪市内へ車で出る方が少ない気がします。

[244: 匿名]

新名神は森町にとって使い勝手悪いな、狭い谷間に巨大ジャンクションやトンネル出入口6本も造られて、明らかにデメリットのほうが多い。

[245: 匿名さん]

新名神ができたら京都神戸は近くなりますね。通勤通学も可能になって京都の私学へ通うお子さんもいるでしょうね。

[246: 匿名]

今ある有料トンネルすら高いから使うの節約するご家庭多いのに、毎日、高速道路使って通学するなんて有り得ないでしょう。

[247: 匿名さん]

世の中にいる人は庶民ばかりとは限りませんよ。

[248: 匿名さん]

そうですよね、
学生時代、友人でどうしても、一人暮らしさせてもらえない子がいて
その子、新幹線通学していました
定期代が２０万とかいわれてましたよ。

[249: 匿名]

いくら止々呂美谷が採掘場などの影響で、もともとホコリっぽい土地柄だとはいえ、
247さん248さんが仰るような例外的な人達のためだけに環境をこれ以上破壊してはならないと思いますよ。
どう考えても新名神は森町にとって使い勝手悪いです、狭い谷間に巨大ジャンクションやトンネル出入口6本も造られて、明らかにデメリットのほうが多いです。

[250: 入居済み住民さん]

例外的な人の為だけに環境を・・・って。
新名神は森町民の為に作ってる道路じゃないよ。
どうしても悪く言いたいのか知りませんが、そりゃ無茶な暴論でしょ。
使い勝って悪いってのもどう悪いのか理由がわからんし。
明らかにってのもきな臭い。それ単なるあんたの主観でしょ。
もうあんた無理矢理批判しなくていいよ。

[251: 匿名さん]

暴論にはスルーでお願いしますね。

[252: 匿名]

＞250さん
仰ることは一利あります。
巨大ジャンクションやトンネル出入口は嫌悪施設ですから森町が町開きするよりずっと昔の人口が少なかったころに設置が決められてしまったのでしょうね…
確かに森町住民にとっては排気ガスが増えるばかりで大して便利にはならないですが関西全体のためには大局的な観点からに受け入れざるを得ないですね。

[253: 匿名]

252 もうあんた無理矢理納得しなくていいよ。

[254: 入居済み住民さん]

森町住民の立場からいえば、新名神ができたら大助かりです。仕事の関係で京都へよく出かけますが、名神でいくとトンネル代も含めて1500円。亀岡まわりで行くと250円ですが、山路を走って一時間。それが30分で直線道路で行けるですから利用価値はめちゃ高いです。中国道に入るにも川西抜けて宝塚から入ってましたが、それがとどろみから直で入れたら40分くらいの時間短縮になるんですよ。

この便利さは山の向こうに住んでる人には、ちょっと伝わりにくいでしょうが、正直メチャ便利になります。

[255: 匿名]

＞２５４さん
森町は基本、大阪通勤圏の住宅地ですから日常的に京都神戸へ行くこと少ないです。
行楽でたまに行くくらい。大した恩恵が無いわりに、とどろみの谷は日常的に通過交通の排気ガスに蝕まれる。

神戸・吹田・豊中・松原・門真・東大阪・泉佐野・垂水・草津・吉川etc

これらは関西の主要な高速ジャンクション。
森町が位置する、とどろみの谷のような狭い閉塞的な場所に
JCTを設置している例などほぼ皆無です。

[256: 入居済み住民Aさん]

メリット・デメリットは人それぞれの環境で違うでしょう
便利だと感じる人もいれば、そうじゃない人もいる
この場所がいいと思えば住めばいいし、悪いと思えば住まなきゃいい
それだけなんじゃないでしょうか。
なぜそんなに重箱の隅突っつきあっているのかw

[257: 匿名さん]

客観的に見て新名神はメリットでしょうね。

[258: 匿名さん]

２５６。不動産屋が書き込んでるんです。多分、これも不動産屋によって削除されます。

[259: 匿名さん]

入居済み住民に成りすましてるなら規定違反になりますよね。

[260: 匿名]

新名神はメリットよりデメリットが大きく上回ると言うこと。
めったにない帰省や行楽時に少し便利になるより、常時通過交通の排気ガスに、晒されるほうが子育てにも良くない…

[262: 匿名さん]

1～2km以上離れてて排ガスの影響とかありえないですからｗ

国の公害訴訟や大学の研究でも、道路から50mが幹線道路の大気汚染が健康に影響する範囲です。

[263: 匿名さん]

260 発言が残念。

[264: 匿名]

>>262さん

何度も言いますが、そんなに離れていませんよ

１ｋｍ圏内です。

森町では石灰石採石場の粉塵や排気ガスもたしかに気になる因子ですが

土砂災害警戒区域の指定区画が多数あることのほうが気になります。

[265: 匿名さん]

>264さん
その警戒区域やら声高に叫ばれてたので週末、冷やかしついでにピースガーデンのイベント行ってきましたよ。
そしたらあの…
警戒区域ってカスってもないじゃないですか。。
で、どんなに埃っぽいのかと思えば…
めちゃめちゃ澄んだ空気じゃないですか。。
この環境で最近の叩きは酷いと思うよ。
たぶんいろんな気持ちがあって営業妨害したいんだろうけど、現地に来られた日にはネガの書込みとのギャップで逆効果だと思うよ。

[266: 匿名さん]

大阪府内でこれだけ空気のいい環境のいい住宅地は他にないでしょ。森町より排気ガスのない住宅地なんて、、無人島？

[267: 匿名]

266さん。
近い将来、巨大ジャンクション・トンネル6本が出来てしまったら、とどろみ谷の環境が今より悪化すると言うことでしょう。
今は石灰石の破砕粉塵と国道沿いのダンプの交通量が多いくらい。

[268: 匿名]

環境が今より悪化するとはチャンチャラおかしいバッテン。笑いすぎてお腹が痛い。
それにしても国道１７１号線沿いの新興住宅地の環境汚染は心配じゃな。
１７１号の交通排気ガスと混雑は並じゃない。
森町の環境汚染を心配するなら、お月さん以外住む場所はございません。
いや、お月さんの薄い空気も人工衛星で汚染されていると言い出しかねないな。
しょーもな。