【箕面森町・大阪】について Part6

[匿名]

前スレが大きく１０００件をこえていました。
パート６を作成しましたので
こちらでやりとりをしましょう。

[1129: 入居済み住民さん]

1128さん

「立地も造成時期も、経緯もすべて『同じ』なんて不動産にはあり得ませんよ（笑）
不動産とはそういうものです。」

→では、なぜその「異なる」2つの地域を比べて相対的に安い、高いと論じれるのでしょう?その客観的基準はどこにあるのでしょう。近隣だから? 例えば大阪市内で、真田山エリアと鶴橋は近隣ですが、価格はかなり異なります。鶴橋に比べて真田山が高いということに意味がありますか?もちろん、世間的な評価があることは承知。別に森町が割高ということに異論がある訳じゃないですよ。この掲示板で繰り返すことにあまり意味を感じないと言ってるのです。

「近隣で、ある程度の目安をつけて比較するのは意味のないことではありません。」
→そのくらい検討する方はしていますよ、当たり前のこと。あなたが何度もいわなくても。
　森町の板で、大仰に繰り返すほど、情報としての意味はありません。

「東ときわ台など周辺の良好な住宅地と比較されて何か困ることでも有るのですか？」
→困ること?とくにないです。上記の理由でレスしただけです。不毛なレスと知りつつしてしまいました。ご容赦ください。

[1130: 匿名]

ま、彩都板で粟生間谷や豊川との坪単価の比較をしてるなんて人も見たことありませんし、検討者にとって近隣地区との比較は延々繰り返し言うほどさして重要な事ではないんでしょうね。

[1131: 匿名さん]

＞1129さんへ。

私は1128では有りませんが…

真田山は大阪市内なので鶴橋以外にも寺田町、桃谷といくらでも比較対象が近隣に有ります。

しかし森町は周囲が山ばかりですから近接する豊能郡の住宅地と比較するのはまったく自然な行為でありますし、検討板で比較検討するのも同じく自然な行為です。
それをイチイチ否定するレスをつける事のほうがよほど不自然な行為と言わざるを得ません。

森町の割高が浮き彫りになることを何とか阻止したい業者さん？と勘ぐられても仕方ないのではないでしょうか。

森町と近隣住宅地の比較検討がアナタにとって無意味だと仰るなら普通にスルーすればこと足りますよね（笑）

[1132: 匿名さん]

大阪市内屈指の住宅地である真田山と、

狭小店舗密集エリアである鶴橋を、

比較するのは無意味。

ただし成り立ちは違えど

整然と区画された住宅地同士である

森町と東ときわ台を比較するのは

当然の行為。

[1133: 匿名さん]

出てくる物件が古家付きのときわ台と新興住宅地の森町とを同列に扱うのは不自然。

[1134: 匿名]

皆さん勘違いしていますが、比較する事を否定しているのではなく、キャンペーンを貼り同じ事を繰り返し書き込む事に辟易としているのです。比較される事自体は現地の販売の方も特に何も嫌がらないと思いますよ。
それと、ほんとに比較するなら坪単価だけでなく、多角的に比較する方が有益じゃないですか？検討者は利便性や立地はもちろん、行政区の違い、それに伴う影響、街並みや住民の世代構成等々色々比較した上で購入しますからね。
周辺より坪単価が高いイコール悪みたいな一部のみを切り出して批判するのは初めから批判してやろうという悪意を感じます。

[1135: 匿名さん]

>>1131
＞森町は周囲が山ばかりですから
謝れ！止々呂美や吉川の人に謝れ！（笑）
猿や鹿以外にもいるで～

[1136: 森町翁]

真田山は、その昔「真田丸」というのがあってな
あとは自分で調べてみい

[1137: 匿名さん]

普通、人間は興味がなければスルーします。
興味がない、意味がない、などと言いながら、しつこく否定レスするのは興味がない、のではなく興味があるのです。
比較されたら困るので放置出来ないのです。
なによりここは自由に比較検討出来る場ですからね。

[1138: 匿名]

スルーすればいいといいながら、スルーしても、悪意丸出しに何回も同じ事を書き込んでるあなたが悪い！

[1139: 入居済み住民さん]

1128 =1131さんへ。
オススメの通り、スルーさせていただきままーす。by1129

[1140: 匿名さん]

1138
森町の売値が東ときわ台より２倍以上割高なことを指摘されて、『悪意』ととらえる理由は一つだけです。
不都合な真実だからですよね。

[1141: 匿名]

1140
比較する事に悪意を感じるのではなく、同じ事を繰り返し書き込む事、坪単価のみを比較し割高と言っている事に悪意を感じているのです。
それと割高、割高と言っていますが、割高という意味を知っていますか？
仮に森町が東ときわ台に比べ2倍高いとしたら、それは客観的事実です。
しかし、それを割高と感じるのかはその人の主観です。
全く同じものを比較して高ければ、それは当然割高と言えるでしょうが、誰かが言われた通り不動産には同じものはありませんから、比較するなら立地、利便性、その他もろもろ多角的に比較して考えようと言っているのです。
私の1134の提案には何もコメント頂けていないので、コメント頂けると有難いです。
不都合な真実、あの人の好きな言葉ですね。

[1142: 匿名さん]

不動産に同じものは存在しません、

よって、森町と近接した東ときわ台を比較するのはいたって自然。

[1143: 匿名さん]

比較なのかなんなのか知りませんが、同じことばかり何度も書き込むといらだたしく思うのは当然です。

[1144: 匿名さん]

不都合な真実だからか知りませんが、同じことばかり何度も否定されるといらだたしく思うのも、また当然です。

[1145: 匿名さん]

同じことを繰り返し言うのは情報不足、表現力の不足、能力の不足などによるものです。老化も原因のひとつです。

[1146: 匿名さん]

＞森町は彩都と比べたらトンネル抜けるだけで一見安い？と勘違いするけど、

＞本当は直近の豊能郡東ときわ台あたりと比べなければいけないのですね？

＞東ときわ台の2倍近い坪単価はいくらなんでも高過ぎる値付けです。

＞スーパーとか図書館とか東ときわ台のほうがインフラ充実してますしね。

＞森町が如何に割高かが分かります。




おっしゃるとおりです。

普通ですと高くても新しいモノ効果で２～３割高まででしょうね。

彩都と間谷、宝塚山手台と中山台、奈良市北登美ヶ丘と生駒市鹿の台etc

いずれも近隣の新旧住宅地ですが２倍もの異常な格差は見られません。

でも森町は失敗開発という府の特殊事情もあって、

なんと隣接する東ときわ台との比較では２倍以上という異常な高値付け。

東ときわ台のほうが商業施設・医療機関・図書館・郵便局・銀行等々

インフラも充実しているにもかかわらず・・・です。

[1147: 匿名さん]

ここは森町に興味がある人や検討中のスレであって

ときわ台の話題はときわ台専用のスレを作ってやって下さい。

[1148: 匿名]

同感です。検討者の人もそれだけ繰り返したら、もう分かりますよ。このスレを荒らすのは止めてください。みんな迷惑しています。これだけ荒らされていたら、新しい事も聞きにくいです。

[1149: 匿名さん]

1146さん

東ときわ台って、たしか能勢電鉄（阪急の100%子会社）が事業主ですよね。
それなりの安心感も有ります。
更地も出てますけど森町の半値ですね♪

1147さん

森町を検討するうえで周囲の既存の住宅地と比較検討し価格の妥当性を調査検討するのは避けて通れないと思っています。
ご興味ないならどうぞスルーなさって下さいね。

[1150: 匿名さん]

ときわ台側にある商業施設・医療機関・図書館・郵便局・銀行等々は

森町から足を延ばせば使えないことはないんですけどね。

やはりタウン内に充実しているという事実は老後を考えると頼もしい限りです。

あと、東ときわ台が校区でもある吉川中学校は府下でも

屈指の進学実績を誇る進学校ですから教育熱心なご家庭には垂涎かも知れません。

その影響か教育熱心な土地柄もあり光風台駅の近隣には実績のある進学塾等もあるみたいです。

森町からでも有料トンネルを通過して千里方面へ塾送迎するよりも

光風台・ときわ台方面へ出向かれたほうがいいのかも知れませんね。

いずれにしても森町には何にもありませんから

実際の生活圏域としては豊能町のお世話になるんじゃないですかね。

[1151: 匿名さん]

私も箕面森町と近辺の新旧住宅地を比較することで同時並行で検討して参りたいと思っていますので東ときわ台などの情報交換も是非ともお願いしたいです。

[1152: 匿名さん]

＞1150さん
森町は豊能郡のインフラを享受し生活圏が重なる部分も非常に多いです。
よって価格格差も含めて比較検討することは大変意義深いことでしょうね。

[1153: 匿名さん]

ここで一般的な中古住宅の難点を挙げておきますね
知り合いの不動産屋さんから聞いたことです
参考になるところは参考にしてください

・リフォーム代がかかる

・築年数が古いと雨漏りの心配が

・家族の生活間取りと合わない

・家相向きが悪いと、家曳きにクルッと回してもらわないといけない

・取り壊しにもお金がかかる、友人宅の古家の取り壊しの際、ユンボが入れない狭い場所だったため、
　　すべて手作業で解体、７００万かかったそうです

・柱や、押入れの仕切り板裏に何故か御札が貼ってあった

[1154: 匿名]

1146さん
確かにそうですね。おっしゃる通りです。
しかし、飛ぶようにとはいきませんが、それなりに森町は売れていっています。
では何故、買った人達は2倍近い差があり、尚且つインフラも整った東ときわ台ではなく森町を選んだのでしょう？
まさか、無知だったなんて事はないでしょうから、その辺の理由も探って頂ければより有益ですね。
それと、逆にときわ台やってる不動産屋は森町がそんな高値でそこそこ売れているのに何故ときわ台の値を上げないんでしょうね？
おっしゃる通り、ときわ台の方がインフラ環境、教育環境もいいのに。
その辺りはどう考えます？

1150さん
足を延ばせばどころではなく、普通に利用できますよ。
実際その学習塾のバスは森町まで来てますからね。
また、逆にときわ台の人も通勤は多くの人が森町バスに乗ってますし、交流は多いですね。
ですから、あえて森町に作らなくてもインフラはときわ台にまかせて森町は今のまま商業施設やビル等ができない方が景観的にもいいと思いません？
それと1146さんにも聞きましたがときわ台やってる不動産屋は森町がそんな高値でそこそこ売れているのに何故ときわ台の値を上げないんでしょうね？
ときわ台の方がインフラ環境、教育環境もいいのに。

[1156: 匿名さん]

森町は割高なのでこれ以上来ないで下さい。

これで我々はのびのびすごせます。

[1157: 匿名さん]

ときわ台は隣と言っても2キロ以上離れています。徒歩30分ですので、森町バスに乗る方はたいていマイカー送迎です。通勤の利便性では森町より一段階落ちることになります。地価は安いですが古家付きですので解体費用がかかりますので、森町の更地と変わらない値段になってしまいます。また急坂が多く道路幅も狭く、盛り土の分譲地が多いため道路は日陰になりがちで、冬期は凍結がよく起こります。
以上のようなデメリットも考慮の上で購入を検討しましょう。

[1158: 匿名さん]

>>1153

東ときわ台は整然と区画された住宅地ですから
『ユンボも入れないような狭い場所』なんて聞いたことないです。
ですからさほど解体費用はかからないですよ。
ま、古家付がイヤなら更地を選べばいいだけですしね。
残念ながら、あんまり意味のないご指摘でしたね。

>>1154

いずれ大阪府が森町の最終処理があると古スレで予測されていましたが、
もう少し様子を見るか、今ですと適正価格に落ち着いている
東ときわ台に広い更地を求めるか悩ましいです。

いずれにしても比較検討することは『無意味』ではなく有意義ですよねぇ.

[1159: 1154]

1155さん
私は無意味とか言ってませんよ。比較するなら多角的に比較しようと何度も申しております。
茶化さず、私の質問にちゃんと答えて下さいね。

[1160: 匿名さん]

1157
更地もけっこう出てますよ！
あと、実家が近くだったので東ときわ台も森町もよく行きますが冬の厳しい寒さはどちらも変わりません！
ってゆうか、あの近さで寒さに大きな違いがあったらオカルトものです（笑）

[1161: 匿名さん]

森町・ときわ台双方に言えることなんだが冬はあれだけ酷い底冷えなのに、夏はフツーに暑いんですよねぇ
やはりトンネル越えた奥地の気候条件は非常に厳しいものがあるから、それなりの覚悟が必要。

[1162: 入居済み住民さん]

夏はクーラーなしでも過ごせて、冬は時々雪だるまが作れますよ♪

[1163: 匿名さん]

北海道や標高1000m級の避暑地じゃあるまいし、夏にクーラーなしなんてあり得ません。
フツーに暑いです。
真夏に森町いけば１分で汗が吹き出ます。

[1164: 匿名さん]

＞オススメの通り、スルーさせていただきままーす。by1129

スルーせず気にかけていただいて感謝しています（笑）

[1165: 匿名さん]

ときわ台は財政難で、住民サービスの縮小が著しいです。
公共機関のユーベルホールや光風台のエスカレータの維持もままならず、設備は老朽化する一方です。
上下水道料金値上げ、生ごみ費用負担も検討されています。
出産助成や子育て支援も森町がある箕面市より劣っています。

私は新しい街が苦手なので東ときわ台で購入しましたが、豊能町の今後には不安はあります。

[1166: 匿名]

やはり隣りに坪単価が半値の住宅地があると脅威ですかね？
気になって仕方ないみたいですね。

[1167: 匿名さん]

＞子育て支援も森町がある箕面市より劣っています。


具体的にどういったものですかね？

教えて下さい、お願いします。

[1168: 匿名さん]

＞No.1167さんへ

No.1165です。
子育て支援プログラムのおひさまルームが箕面市には萱野と箕面にあり、豊能町には吉川にあります。
プログラムは箕面市のほうがいいと思います（個人的な意見ですが…）。
箕面市は乳児家庭全戸訪問事業や「箕面市未来子ども基金」と「箕面市青少年健全育成推進基金」で幼稚園や保育所の在兵補助の財源もしっかりしていると感じました。

[1169: 匿名さん]

在兵は誤入力です。すみません。

[1170: 匿名]

1165
1168
とってつけたみたいに突然タイミング良く豊能町の住民さんが出てきて自分の住む町を悪く言い出しましたねwww

そこまでやるかぁ…って感じですね（失笑）

[1171: 匿名さん]

>>1168

>>子育て支援プログラムのおひさまルームが箕面市には萱野と箕面にあり、

・森町からはかなり遠いし有料トンネル通行料金がかかりますね。


>>豊能町には吉川にあります。

・東ときわ台からは近くですね。


その他の内容はアナタの主観ばかりで客観的な優劣は不明です。

[1172: 匿名さん]

＞先月発表された基準地価では豊能郡の住宅地は最悪レベルの下げ幅でしたね、

＞森町は評価地点にこそ入っていませんが箕面市街地から遠く離れ、

＞豊能郡に隣接し諸条件も近いですから、

＞豊能郡に準じた地価下落が起きていると考えて差し支えないでしょう。

＞よって森町の実勢価格もかなり低いでしょうね。

＞森町の坪３０万などというのは実態から大きくかけ離れていると言わざるを得ません。



全く同感です。
全国的に都心回帰で山がちで不便な住宅地の激しい下落が見られます。
また今後、大量に家余りの時代が到来しますので有料トンネルの奥地であるとか
厳しい気象条件であるとか条件の悪い住宅地の淘汰が進むでしょうね。
特に森町は大阪府の都合で高値止まりしている部分がありますので
下落は２段階にわたると思われます。

[1173: 匿名]

箕面市って幼稚園の特別な補助金がもらえたり(箕面市だけらしい)、乳幼児医療とかも、長く受けれたりと、子育てしやすい町らしいですよ。補助金の正確な名前は忘れました。すいません。

[1174: 匿名さん]

＞1172
いずれ府の損切りがあれば坪20万くらいでしょうか？
ですと周辺地価の２割高くらいですから、まぁ妥当な線かな…

[1175: 匿名]

1166さん
比較するのは意味のある有意義な事だとおっしゃるので、お付き合いさせて頂いております。
1167さん
では、具体的に。箕面市にはこのような補助金があります。
http://www.city.minoh.lg.jp/infancy/syuenhojo1.html
この補助金により、幼稚園の選択肢が増えます。
ちなみに豊能町にはありません。

あと最後に、今まで皆さんの話に合わせて言いませんでしたが、繰り返し2倍の差と言っておられてますが
現実にはときわ台、光風台の土地は坪20万位が相場のようですね。
http://smp.suumo.jp/tochi/osaka/sc_320/
森町ピースガーデン は坪25、6万が相場です。
http://minoh-peacegarden.com/pop/index2.html
大阪府の土地もだいたい坪27、8万位ですか。
http://www.m-shinmachi.com/html/sales/kukaku_up_03.html
という事で2倍の差はないようです。

比較検討する事はとても大事ですが、比較する材料は正確なものでないとね。
方や最高、方や最低を取り出して比較する事は何か意図を感じます。

[1176: 匿名さん]

取りあえず、箕面森町のメリットは、
サラリーマンであれば、誰でも買える安さでしょうね。
何も知らない人には、箕面の戸建てに住んでいると見栄をはれます。

[1177: 匿名さん]

しつこく2倍と言ってたのはやはりガセか。そうだろうと思った。そんなに差があるわけないもんね。

[1178: 入居済み住民さん]

ダイヤ組み替えで、少し空いたのも束の間、最近また朝のバスの混み具合がすごいですね。
ところで、国循の移転話はその後どうなったのですかね？
確か、秋には決まるような事を見た気がしますが。
船場に来てくれると北急延伸の追い風になるのですが。