住宅ローン・保険板「マンションを買って後悔した事は?その2」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. マンションを買って後悔した事は?その2
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2014-12-25 16:03:36
 

マンションを買って後悔したことを教えて下さい。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/256022/

[スレ作成日時]2012-09-06 13:58:36

 
注文住宅のオンライン相談

マンションを買って後悔した事は?その2

641: 匿名さん 
[2014-08-11 20:08:03]
広さしか取り柄のない戸建て派。
マンションでも地方や駅遠なら100平米でも格安だよ。
誰も買わないけど(笑)
いくら戸建て派が騒いだって資産価値(需要)は都内の駅近マンションだから。
642: 匿名さん 
[2014-08-11 21:34:32]
>いくら戸建て派が騒いだって資産価値(需要)は都内の駅近マンションだから。

いや、いくらもいわんけど、事実が全てを物語ってるんですがね。
それに、その条件で比べるなら、都内駅近戸建てと比べないと意味ないですな。
643: 匿名さん 
[2014-08-11 21:43:18]
>いくら戸建て派が騒いだって資産価値(需要)は都内の駅近マンションだから。

都内でごまかすつもり?都内の田舎駅周辺のことだろ。
実際は、23区内駅徒歩3分以内の駅近に新築分譲マンションなんかありません。
23区内でも南西部なら、駅徒歩5分も歩けば閑静な住宅地に注文住宅が建てられる。

644: 匿名さん 
[2014-08-11 23:21:26]
>所得のある人とそうでない人の庶民同士の論争。

どう見ても、所得のない庶民同士のガキの喧嘩だろ(笑)
645: 匿名さん 
[2014-08-11 23:43:26]
>>641
駅近マンションって狭過ぎるし、広ければ高過ぎ。
どこに魅力があるの?
646: 匿名さん 
[2014-08-12 00:48:27]
たしかに検討板で値上がり確実とか言ってる人が多い湾岸タワマンも駅徒歩9分とかだし、上層階からの出入り考えたら全然駅近じゃないよな。
647: 匿名さん 
[2014-08-12 01:12:13]
>>644,645
戸建の駅近は広くて安いの?
確かに蒲田(笑)とかなら格安だけど。
代官山や田園調布から徒歩5分以内だとおいくらぐらい?妥協して自由が丘でもいいかな。

>>646
ひょっとして10年は売れ残り確実と言われてるあの物件のことですか?
残念!私の住んでるのは駅直結だから。
648: 匿名さん 
[2014-08-12 01:25:08]
>>647
> 戸建の駅近は広くて安いの?

どこに駅近の戸建ては広くて安いなんて書いてあるの??

単純に、駅直結なだけで、何が良いの? という素朴な疑問。
将来の資産価値のために何十年も窮屈に過ごすの?
649: 匿名さん 
[2014-08-12 02:21:48]
まあ実例を挙げてみましょうって流れでは、戸建の方がより広くより安く
暮らせる場所が大半なのですけどね・・・

あっでも最低限で暮らそうってなら話は別です、それならマンションも
最低限度のラインナップに強いですから。
650: 匿名さん 
[2014-08-12 02:25:02]
>専有面積80㎡では、家族4人だと住めない。
住めますよ。
うちはまさしくその大きさで家族4人で住んでます。
小さすぎる部屋も含めて間取りは4LDK。
夫婦二人の時は家具のないスカスカの部屋もあったのに今は夫婦の寝室・たんす部屋・子供部屋は
二人で1つ。
もう1部屋、和室があるけどリビングとつながってるから何用という使い方は出来そうにない。
せめて子供が同性だったらよかったのにうちは姉・弟。
小6の娘が弟と同じ部屋だといやだなんて言いだした。
同じマンシャンで同じ家族構成で姉同士が同級生の家族が戸建を建てて引っ越した。
「いつまで、マンションにいる気?性別違うのに一緒の部屋はもう限界じゃない?」って。

>専有面積80㎡では、家族4人だと住めない。
住めるよ。
子供が小さくて一人っ子とか。
二人でも同性だったらあるていど大きくなるまで。
うちはもう無理。
夏休みは住宅展示場めぐりでもしてきます。
>No.639さん
ずばり当たりすぎて怖いです。
何かの神様ですか?
651: 匿名さん 
[2014-08-12 02:30:34]
戸建てさんの田舎の広さ自慢はもうお腹いっぱい。
都心じゃなくて都内の自由が丘あたりでいいから戸建ての相場教えてくださいよ。
建売はちょっと…なので注文で。
徒歩5分が無理なら妥協して10分でもいいですよ。
これでも直結に慣れると本当に辛いけど。
あ、蒲田は無理です(笑)
652: 匿名さん 
[2014-08-12 02:53:03]
>>651
この人の必死ぶりは、立地以外に誇れるものが余程ないのかな?
それ以外は、相当コンプレックスを抱えているのでしょうな・・・
653: 匿名さん 
[2014-08-12 05:32:27]
>都心じゃなくて都内の自由が丘あたりでいいから戸建ての相場教えてくださいよ。

1億円プラスアルファで40坪と敷地に100㎡程度の家が建つ。
そのあたりのマンションだと、100㎡超物件(競争が激しいけど)で2億近いから戸建てはお買い得。
654: 匿名さん 
[2014-08-12 05:41:18]
>残念!私の住んでるのは駅直結だから。

都内の駅直結分譲マンションというと操車場とか工場跡地物件?
地下鉄駅直結は賃貸マンションばかりだよ。

都下の不便な田舎駅なら駅周辺になにもないから、マンションが建つかも。

655: 匿名さん 
[2014-08-12 06:05:54]
>>653
はいはい。
脳内金持ちなのかそうでないのかはどっちでもいいけど、
1億以上の予算があるなら戸建てでもマンションでも好きな方買えばヨロシって本スレでも結論出てるよ。
656: 匿名さん 
[2014-08-12 06:58:41]
>>650
>専有面積80㎡では、家族4人だと住めない。

住めない!

実家が70平米マンションで独立するまで4人家族で住んでた。
だから結婚した時、80平米のマンション買って、これで一生住める! と思った。

現実は子供が産まれた瞬間から激しく狭さを感じるようになった。
無理してでも同じマンションの100平米超の部屋にすれば良かったと後悔した。


だから近くに出来た100平米マンションに買い替えました。
狭い時は後悔したけど、今は何一つ不満が無い。


657: 匿名さん 
[2014-08-12 08:14:32]
マンションに満足できるのは、占有面積100平米以上ですね。
それ以下はマンションと呼べません。
658: 匿名さん 
[2014-08-13 05:52:41]
>狭い、煩い、暑い、結露凄い、カビる、揉める、息苦しい、暗い、自分のものじゃない
>あと、めんどくさい

納得。
659: 匿名さん 
[2014-08-13 07:05:17]
今は戸建ですけど、以前に分譲賃貸で社宅として住んでいたマンションは
105平米の3LDK+納戸があって、結構快適でしたよ
特に家族に趣味のものがあったりして、戸建からマンションに住むと
荷物が入らなくなったりしますから、きちんと家族に合った広さを
選ばないと、後々不満が出て苦労しますよね。
660: 匿名さん 
[2014-08-13 13:41:02]
>>658
共感してくれた!サンクス

狭い、煩い、暑い、結露凄い、カビる、揉める、息苦しい、暗い、自分のものじゃない、めんどくさい。
私がマンションに住んだ感想です。
あと、マンション内の精神病患者、****信者には要注意かな。
661: 匿名さん 
[2014-08-13 14:43:04]
>660
お前の住んでたマンションは、
狭い、煩い、暑い、結露凄い、カビる、揉める、息苦しい、暗い、自分のものじゃない、めんどくさい。
マンションだったんだな。

確かに北向きで一生日陰暮らしのペンシル型の建売りの方がマシかも。
662: 匿名さん 
[2014-08-13 18:37:47]
戸建てかマンションかというよりも、まずグレードが低いものを買っちゃだめだよね。
660が言うようなとこは確かに最低だねえ、かわいそうに。
663: 匿名さん 
[2014-08-13 21:47:52]
>狭い、煩い、暑い、結露凄い、カビる、揉める、息苦しい、暗い、自分のものじゃない
>あと、めんどくさい

マンションのグレードによって軽減される項目はあるかもしれないが、
多くは集合住宅に共通する事項です。
自分のものじゃない。 というのはいいところ突いてます。
664: 物件比較中さん 
[2014-08-13 22:55:33]
マンションは持ち家にはなり得ない、あくまで賃貸の一形態だと思う。毎月2〜3万は最低支払わないと住めない賃貸住宅。駐車場も賃貸。庭も賃貸。
665: 匿名さん 
[2014-08-13 23:29:19]
だから北向きで一生日陰暮らしのペンシル型の建売りの方がマシだと思いたい。
666: 匿名さん 
[2014-08-13 23:47:27]
そのペンシルは戸建て民からも戸建てとして認められてないけど・・・
667: 匿名さん 
[2014-08-14 01:53:35]
ペンシルも同じ戸建てですよ。
自分のものですから。
668: 匿名さん 
[2014-08-14 02:21:55]
>>663
冷静な反応、有り難うございます!

狭い、煩い、暑い、結露凄い、カビる、揉める、息苦しい、暗い、自分のものじゃない、めんどくさい。

『自分のものじゃない』は確かに共通事項ですね!
669: 匿名さん 
[2014-08-14 02:25:19]
>>661
自分のものじゃないマンションではなく、ペンシルでもない、注文戸建てにしました!
670: 匿名さん、 
[2014-08-14 02:34:15]
『自分のものじゃない』

これが一番、アホな発言。
それとも、賃貸マンションのことでも、言ってるのかな。
671: 匿名さん 
[2014-08-14 05:48:52]
>670
マンションの「区分使用権」は自分のものではないということだよ。
専有空間の使用権だけ。
672: 匿名さん 
[2014-08-14 06:18:28]
>『自分のものじゃない』
>これが一番、アホな発言。
>それとも、賃貸マンションのことでも、言ってるのかな。

これが一番あほな発言。
区分所有権を所有権と勘違いしてマンション買っちゃったのか?
673: 匿名さん 
[2014-08-14 06:42:40]
>>672 売れば金になる、投機の対象になる。価値があるということですよ。
674: 匿名さん 
[2014-08-14 07:05:53]
普通の所有権のほうが価値が高くない?
675: 匿名さん 
[2014-08-14 07:08:28]
所有権だけ買うのかな?違うでしょ。
676: 匿名さん 
[2014-08-14 07:23:13]
集合住宅は賃貸が基本ですね。
バーチャル所有の為にわざわざ買うことはなかった。
677: 匿名さん 
[2014-08-14 07:33:19]
賃貸は資産ではない、投機対象にもならない。つまり価値がない。
678: 匿名さん 
[2014-08-14 07:54:34]
集合住宅に住むのは投機目的ではないので、賃貸にすればよかった。
679: 匿名さん 
[2014-08-14 11:00:56]
契約のときに、修繕積立一時金で90万も取られた時点で、不信感でいっぱいです。
あれ、最初の月修繕積立金を低抑えて、あたかもランニングコストが低いように錯覚させる手段だね。
680: 匿名さん 
[2014-08-14 11:15:46]
マンションは仮住まいだから賃貸でいい。
一生マンション生活なんて考えられない。
681: 匿名さん 
[2014-08-14 12:02:55]
上の階がうるさい、下からのタバコの煙、開放廊下で子供が遊んでうるさい、管理費修繕費駐車場など維持管理費の高さ・・など不満がいっぱい。
分譲マンションだと転居もままならないから、マンションは賃貸がいいに賛成。

戸建ての物件を物色中。

682: 匿名さん 
[2014-08-14 14:02:19]
戸建も賃貸の方がいいよ。
ボロボロの家に住んでる人は、そう思ってる。
683: 匿名さん 
[2014-08-14 14:41:28]
賃貸はアパートとかマンションみたいな集合住宅向け。
684: 匿名さん 
[2014-08-14 14:54:26]
↑そう思いたいのね(笑)
685: 匿名さん 
[2014-08-14 15:21:06]
マンションも本質はアパートと同じでしょ。
集合住宅。
686: 匿名さん 
[2014-08-14 15:38:53]
↑アパート在住の人の意見です(笑)
687: 匿名さん 
[2014-08-14 16:18:27]
↑マンション在住の人の意見です(笑)
688: 匿名さん 
[2014-08-14 16:57:57]
↑コストパフォーマンスはアパート最強。
誇っていいよ。
689: 匿名さん 
[2014-08-14 17:13:38]
>『自分のものじゃない』

言葉なんかに拘って、便利で快適な生活を手放すなんてアホらしくない?
690: 匿名さん 
[2014-08-14 17:30:28]
>言葉なんかに拘って、便利で快適な生活を手放すなんてアホらしくない?

マンションなんかに拘って、狭くて不便な生活をおくるなんてアホらしくない?
691: 匿名さん 
[2014-08-14 17:59:32]
マンションの占有面積、天井高、窓数…の住居としてのレベルと管理組合の規約、区分所有に納得できる人が羨ましい。
692: 匿名さん 
[2014-08-14 18:44:06]
>691
あなたの戸建てより狭くて高額なマンションいくらでもあるんじゃない?
693: 匿名さん 
[2014-08-14 19:22:43]
無駄に狭い高額マンション?
694: 匿名さん、 
[2014-08-14 19:25:56]
>693
価格は需要と供給で決まります。
695: 匿名さん 
[2014-08-14 19:36:01]
狭さも需要と供給で決まる?
価格同様供給側の都合では。
696: 匿名さん、 
[2014-08-14 19:39:13]
>695
需要側の都合に供給側が合わせるってことでしょ。
697: 匿名さん 
[2014-08-14 20:39:32]
狭い専有面積より、広いほうが需要があるんじゃないの?
100㎡超を作らないのは、狭い区画のほうが粗利が稼げるからでしょう。
698: 匿名さん 
[2014-08-14 22:40:03]
>>690
>>言葉なんかに拘って、便利で快適な生活を手放すなんてアホらしくない? 

>マンションなんかに拘って、狭くて不便な生活をおくるなんてアホらしくない? 


スマンスマン、広さは普通戸建て並の100平米超は大前提ね。

699: 匿名さん 
[2014-08-15 00:43:50]
敷地面積でマンション全体の建蔽率、容積率が決まっているから、あとは詰め込めるだけ戸数を増加させる。
当たり前の話だけど、住む人の余裕よりも、売る側の仮契約金額、粗利額を最優先に設計されている。
要は契約者の我慢の限界値に挑み建てている。
後は見せかけ(壁芯)の表示床面積で売り切るだけだよね。
狭い敷地の購入で、上に積み込み販売する!尚且つ利益額を最大限に引き出すための戸数に設定。
俺はそんなとこに住みたくないよ。
700: 匿名さん、 
[2014-08-15 00:50:49]
都心部で広くすると、高くなって、買えないからでしょ。

需要側の都合だよね。
701: 匿名さん、 
[2014-08-15 00:51:29]
ミニ戸と同じです。
702: もったいないさん 
[2014-08-15 00:55:15]
平地の駐車場が4台
機械式の駐車場が30台位

あとから入居した人間が平地が良いと騒ぎ出して、
2年毎に駐車場の入れ変えが行われることになった。

ローテーション制ではなくて毎回希望をだしてから(理事側のみで抽選)

正直面倒くさい。我が家は機械式だけど2年毎に場所が変わったりするのも車を入れ替えることをするのも
他人とタイミングを取らないといけないからとにかく面倒。

せめてローテーションにしてくれよと…小一時間

ちなみに複数台借りる場合は管理会社から聞き取りで行うのだけど、2台目以降は理事長さんが最優先で好きな場所をとってしまっている。

駐車場が埋まらないから管理が赤字だから車1台所持してればよかったけど、当初は空きが多すぎたから複数借りていたけど、このグダグダなやり方だから1台以外を手放す予定。

駐車場の場所が定期的に変わるとこに住んでる方がいたら教えて下さい。聞いたことがなさすぎて仲間が欲しい(;´∀`)
703: 匿名さん、 
[2014-08-15 00:59:43]
平置きの駐車料を、所得上位4人じゃないと払えないくらい高くしたら、解決するんじゃないの?
駐車料の収入は増えるし、平置き置きたい人が置けるし、win、winだよね。
704: 匿名さん 
[2014-08-15 02:52:24]
うちは機械式の方が平地より月に1000円安かったから最初の頃は文句も出なかったんだけど中古で入った
人がたまたま大きな車に乗ってて機械式しか空いてなかった時は、だいぶ苦情を言われたみたいで
「平置きと替わってあげてくれませんか?」って掲示板に貼り紙があった。
たまたま、見たら本当に落ちそうになってたよ。
かわってかげる人がすぐに見つかったようだけど。
月に1000円違えば小さい車なら考えるよね。
平地でもだーっと広い所に広がってるからエントランスに近い人と遠い人はだいぶ不公平だよ。
うちはエントランスに近い方だからローテンションにしようと言いださないかって不安に思ってる。
705: 匿名さん 
[2014-08-15 02:56:45]
>No.702 2台目以降は理事長さんが最優先で好きな場所をとってしまっている。
さらって書いてあるから見逃すとこだった。
なかなか豪腕な理事長だね。
706: 匿名さん 
[2014-08-15 04:47:13]
そんな面倒な平置駐車場なんて無くしてしまえばいい
金額差は一見公平だけど、妬みで車に悪戯とかされるから
結局環境としても精神衛生上も好ましくない。
皆が表向きだけでも右倣えで平等の条件が必須。
707: 匿名さん 
[2014-08-15 05:45:55]
>都心部で広くすると、高くなって、買えないからでしょ。
>需要側の都合だよね。

理解できないマンションくんだな。
高くするのは供給側の都合だろ。
広い占有区画は高く設定して買えないようにして、狭い区画を買わせるんだよ。
こんな単純な事も理解できないから、マンション買うんだよ。
708: 匿名さん 
[2014-08-15 07:35:02]
>>702
前に住んでたマンションは700台全て自走平置きで、階によって値段が違い、2年毎に毎回希望出す抽選入れ替えだった。
でもこれは買う前から抽選入れ替えするって決まってた。

今のマンションは700台完全平置きで入れ替えは無い。


709: 匿名さん 
[2014-08-15 08:08:42]
そもそも、

・駐車場が全戸分無い
・機械式

ってのは買っちゃいけないマンションだよね。
710: 匿名さん 
[2014-08-15 08:39:08]
マンションの管理費、駐車場代で年間50万円だとすると、当たり前だけど10年居住で500万円。20年居住で1,000万円。30年居住で1,500万円か~。
賃貸してるみたいだね!(笑)
711: 匿名さん 
[2014-08-15 08:42:27]
>>710
それでも戸建ては不便で楽しく無いから住めない(笑)
712: 匿名さん 
[2014-08-15 08:47:02]
便利な戸建てに住めば楽しいのに。
713: 匿名さん 
[2014-08-15 09:27:34]
さー車で出掛けよう!
あっ機械式だからちょっと待っててね(笑)
714: 匿名さん 
[2014-08-15 09:40:32]
>>712
戸建て、何にも無いんだもん(笑)
715: 匿名さん 
[2014-08-15 09:45:48]
>713
駐車場から出す時間なんて、大した時間じゃないでしょ 。そんなのも待てないの?ゆとりない生活送ってるんだね。繁華街の駐車場、立駐多いけど、どうしてるの?
716: 匿名さん 
[2014-08-15 09:48:32]
>710
うちのマンションは、管理費、修繕費、駐車場代で年間100万円くらいだよ。
717: 匿名さん 
[2014-08-15 10:20:16]
>>715
自分の家で機械式なんてあり得ないね。
外出しても機械式避けますよ!
自走式もありますしね。
718: 匿名さん 
[2014-08-15 10:32:16]
>>715
いやいやいや、マンション住みだけど機械式なんて待てないよ。
無理無理。
719: 匿名さん 
[2014-08-15 12:47:59]
うちのマンションの駐車場、タワー型。結構待つよ。でも、月、4万弱。結構高い。平置もあるけど、高いし、良い車ばかりだから、うちの車だと、恥ずかしくて置けない。
720: 匿名さん 
[2014-08-15 13:20:16]
車は戸建てみたいに玄関から近い敷地に停めるのが一番。

マンションは何事にも時間がかかる。

車に乗るのに機械駐車なら玄関から乗り込むまで5分以上。

玄関から駅まで10分。朝の混雑時はエントランスまで2分以上、敷地を出るまでさらに2分。
販売時の駅までの徒歩時間は、マンションの敷地を出てから駅の敷地に入るまでだから、
大きなマンションだと玄関からホームにいくまで結構余計な時間がかかる。



721: 匿名さん 
[2014-08-15 13:27:17]
うちは都心部のタワマンだけど、ドアtoドアで通勤20分だよ。帰りは、散歩がてら歩いて帰ったりする。今は暑いからやらないけど。春や秋は、気持ち良いです。
722: 匿名さん 
[2014-08-15 13:30:07]
>>720

うちは敷地が東京ドーム1個分。
敷地も室内も広いのが良い。もちろん駐車場は全戸平置き。
723: 匿名さん 
[2014-08-15 13:51:45]
>うちは敷地が東京ドーム1個分。
>敷地も室内も広いのが良い。もちろん駐車場は全戸平置き。

田舎なら敷地をゆったりとれるけど駅が不便じゃね。
724: 匿名さん 
[2014-08-15 13:54:07]
>>723
東京の職場までDtoDで30分だよ♪
便利なら田舎でもOK(笑)
725: 匿名さん 
[2014-08-15 14:12:01]
都内でも湾岸埋立地は嫌だし、区外もNG。
都区内出身なので、実家より田舎に都落ちはしたくない。
726: 匿名さん 
[2014-08-15 14:48:12]
ドアtoドア30分なんて、23区外周部や隣接市部の戸建てから新宿渋谷に通ってる人だったら別にめずらしくもないんだがw
727: 匿名さん 
[2014-08-15 14:50:58]
>>726
別に珍しいなんて言ってないよ♪
728: 匿名さん 
[2014-08-15 15:07:50]
20分の家は珍しい?歩いて帰っても、大したことないよ。
729: 購入経験者さん 
[2014-08-15 15:43:15]
725

成りすましですね。

23区って言っても、申し訳ないが「墨田」「江東」「葛飾」は都心よりの市部より始末が悪い。
「足立」「北」も個人的にはない。

わたしは杉並区出身ですが(証明できないけど)、区部に未練なんてありません。快適な環境であればそれでいい。
730: 匿名さん 
[2014-08-15 15:48:26]
杉並とか中途半端な方が、変にプライド高いよね。
731: 匿名さん 
[2014-08-15 16:02:37]
>>730

杉並が中途半端と言うくらい地名にこだわってるのに湾岸のマンションなんかよく買えるね?
732: 匿名さん 
[2014-08-15 16:18:05]
やっぱり、プライド、変に高い。
733: 匿名さん 
[2014-08-15 16:20:39]
杉並さんは区内にこだわりないと書いてるね。

地名にこだわりあるのはお前さんの方だよw
734: 匿名さん 
[2014-08-15 16:41:02]
拘りないはずが、わざわざ、杉並ご出身であることの自己紹介。
735: 匿名さん 
[2014-08-15 17:11:59]
地元を言っただけでしょ。杉並と聞いて過剰反応してるのはあなた。
736: 匿名さん 
[2014-08-15 17:57:36]
なら、証明できないけどなんてフレーズ要らんね。
737: 匿名さん 
[2014-08-15 18:33:10]
>>727

ドアドア30分でそんな広いマンションなら十分何の不満も無いでしょ。書くスレ間違ってるよ。
738: 匿名さん 
[2014-08-15 18:36:53]
人口減で10年後は、30分でも、遠く感じると思うよ。
739: 匿名さん 
[2014-08-15 18:54:39]
人口減厨は相変わらず根拠ゼロで一人叫んでるだけだな、、、
少なくともたった10年程度じゃ貴方が言うようにはならんよ。
740: 匿名さん、 
[2014-08-15 19:07:19]
10年後のお楽しみ!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる