マンションを買って後悔したことを教えて下さい。
荒らしはスルーしましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/256022/
[スレ作成日時]2012-09-06 13:58:36
マンションを買って後悔した事は?その2
551:
匿名さん
[2014-07-31 23:24:49]
おい、このスレって>550みたいな中学生がドヤ顔してるけどいいのか?
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552:
匿名さん
[2014-08-01 00:42:44]
>頑張ってローン組んで買ったちっちゃい一軒家にでも住んでるんだろうな(笑)
これは、このスレ見てる戸建てさんの禁句。 |
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553:
匿名さん
[2014-08-01 07:14:06]
マンションは九割以上が狭小。
戸建ては土地次第。 自由度や選択肢は戸建てのほうが多い。 |
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554:
匿名さん
[2014-08-01 11:00:35]
マンションは管理規約をしっかり読んで契約したって、変わる可能性がある。
ペット可 → ペット禁止(その逆も) 楽器演奏可 → 楽器演奏禁止(その逆も) これらは総会もあるけど理事のかたよりによって使用細則レベルのきまりはコロコロかわる。 ゴミ庫24時間開錠 → 前日朝から → 前日昼以降時間未定 楽器演奏 時間指定なし → 午後7時まで → 午後6までのくりかえし。 |
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555:
匿名さん
[2014-08-01 11:36:39]
後悔がまったくないことはないが、
戸建てを買うよりはずっと良かった |
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556:
595
[2014-08-01 12:16:19]
戸建ては出来合いを買うのではなく、建てるものだよ。
買うのはマンション。 |
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557:
匿名さん
[2014-08-01 12:48:25]
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558:
匿名さん
[2014-08-01 16:42:21]
>「このサイトに書いてることが世界の真実(キリッ」
レインズのデータを参考にできないで 川合俊一の例を参考にするってか。 おめでてえわ。 |
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559:
匿名さん
[2014-08-01 18:00:50]
戸建ての民度の低さを観察できる良いスレですね。
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560:
匿名さん
[2014-08-01 18:19:35]
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561:
匿名さん
[2014-08-02 06:34:06]
マンション買った人で、注文住宅と比較して決めた人は少ないでしょうか?
マンションより費用は高いけど、立地や間取りの選択肢は広いと思うのですが。 |
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562:
匿名さん
[2014-08-02 08:16:51]
都市部だと、少なくとも立地はマンションのほうが選べるんじゃないでしょうか。
希望の場所で希望の広さの土地なんか、なかなか出ないし、もちろん価格も結果的にマンションの2倍くらいにはなる感じですし。 土地がある程度潤沢に供給されるような地域なら、逆にマンションのほうが少ないと思うので、選択肢がないってことはあるでしょうが。 |
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563:
匿名さん
[2014-08-02 08:53:31]
水道局の本管工事で、敷地内の道路境界付近にバルブ付けるらしい。
明日は、それで総会。 漏水なんかで、あったほうが便利に決まってるのに、いちいち総会にかけないといけないのは、馬鹿馬鹿しい。 その部分のコンクリートの色が変わるから、ヤダとかいうバカがいないといいが。 マンションって自分で決められないのが最大の欠点。 |
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564:
匿名さん
[2014-08-02 10:57:32]
>>561
比較検討したけど、立地は明らかに戸建のほうが選べないでしょう ろくな土地が出なかった あと、自由度というけど、そこまで建築に興味もなく 家というものに思い入れも夢を持てないほうだと気づいて選択肢から外したよ |
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565:
匿名さん
[2014-08-02 11:02:00]
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566:
匿名さん
[2014-08-02 11:12:11]
土地は都内でも一年ぐらいかければ希望に近い売り物がでる。
最近は地価が上がり気味なので、供給も増えているようだ。 |
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567:
匿名さん
[2014-08-02 15:46:15]
>>565
お金を出して、人に決めてもらい、人にやってもらうのも、楽でいいと思いますが。口出ししないでだまっててもらうの条件ですが。 最近は、口出ししたい人が多いから、意見がまとまらず困るのです。 特に士業のかた、専門職の方々、また、そのOBの方です。 |
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568:
匿名さん
[2014-08-02 16:06:39]
10年前35年固定3%前後で住宅ローン組んだ人も多いです。少々物性価格が値上がりしてもとてもローン利息はペイしませんね。
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569:
匿名さん
[2014-08-04 03:59:43]
マンションは「狭い・うるさい・金がかかる」住まいの三冠王です。
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570:
購入経験者さん
[2014-08-04 06:43:27]
明らかに、地方の方ですね。
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571:
匿名さん
[2014-08-04 09:58:52]
東京出身者です。
山の手の戸建て育ちには三重苦。 |
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572:
匿名さん
[2014-08-04 11:44:21]
地方のマンションは広い、安い、ショボイかな
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573:
匿名さん
[2014-08-04 13:14:08]
蒸し暑い夏に自販機でお茶さえ買えず、まとめ買いした発砲酒を一日一本飲むことだけが楽しみの生活楽しいかい?
マンションスレなのに、マンション批判しかできない戸建さんは、そんな生活してんだろうな。 |
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574:
匿名さん
[2014-08-04 13:27:13]
戸建さんが書いてるのかな?
571は戸建出身のマンションさんでしょ?他には戸建って書いてるのはいないみたいだけど。 |
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575:
匿名さん
[2014-08-04 18:00:35]
1日一本発泡酒さんは、マンション好き?
ここは、マンション買って後悔したことを書くスレだよ。 |
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576:
購入経験者さん
[2014-08-04 22:43:20]
569=571
真夜中も朝も張り付いて、大変ですね。 |
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577:
匿名さん
[2014-08-04 22:47:20]
苦しそう(笑)
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578:
匿名さん
[2014-08-04 22:53:06]
『狭い、煩い、暑い、結露凄い、カビる、揉める、息苦しい、暗い、自分のものじゃない』
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579:
匿名さん
[2014-08-04 22:54:30]
あと、めんどくさい
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580:
匿名さん
[2014-08-05 19:57:00]
マンション買って気づいたが、実際は区分所有権でなく、区分使用権であるとおもった。
所有権なのに、自分では何もできないから。 |
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581:
匿名さん
[2014-08-05 20:13:51]
「所有」の一語に騙されて大金払ってるけど、まさに区分使用権だね。
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582:
匿名さん
[2014-08-05 20:21:40]
縦列駐車みたいな一生日陰暮らしの建売りを頑張って買ったが、この前、最近マンション買ったママ友一家が遊びに来て、鼻で笑われて帰って行った。
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583:
匿名さん
[2014-08-05 20:36:41]
マンションみたいな建売りを買うからです。
マンションに笑われたら立つ瀬がないよ。 |
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584:
匿名さん
[2014-08-05 20:42:17]
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585:
匿名さん
[2014-08-05 21:09:06]
いや、マンション買って後悔してる。
ローンも終わったので、注文戸建て建てて住換えを計画中。 |
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586:
匿名さん
[2014-08-05 21:15:24]
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587:
匿名さん
[2014-08-06 14:40:45]
うちは、マンションに10年弱、戸建てに引っ越しました。
マンションはマンションの良い所が沢山あります。 ただ、私は神経質なので、下の方が良い人だったからこそ、子供達のドタバタが気になり、ストレスに。でも、ゴミも好きな時に捨てられるし、日当たりも南なら問題ないし、セキュリティもマンションの方が、安心かな?とは思います。 お金、立地など合う所をみつけて、結局は家族が良ければ他人の意見は気にしない〜‼︎ |
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588:
匿名さん
[2014-08-06 17:54:42]
マンションは、住民の犯罪には弱い。
万能ではありません!! |
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589:
匿名さん
[2014-08-06 18:06:35]
友達を鼻で笑うような人と友達なんだ。
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590:
匿名さん
[2014-08-06 20:18:18]
ママ友とは、そういうもの。
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591:
匿名さん
[2014-08-07 09:23:44]
588
万能とは言ってないでしょう。 戸建てと比べるとセキュリティは手厚いってだけ。 どっちにも住んだことあるからそう思う。 |
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592:
匿名さん
[2014-08-09 01:31:06]
マンションは戸建に比べて物騒だよね。セキュリティ充実は必須であって、贅沢仕様でもなんでもないんだよね。
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593:
匿名さん
[2014-08-09 02:18:10]
↑意味分からん。統合失調症ってやつ?
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594:
匿名さん
[2014-08-09 03:15:15]
摺り足差し足密やかに暮らせる人のみが、マンションに相応しい
そしてもし音が聞こえても、知らぬ存ぜぬ気にならぬを徹する者のみが 快適に暮らせる。 選ばれた者のみがそこに居住できる、崇高な場所なのです。 |
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595:
匿名さん
[2014-08-09 06:24:43]
>>591
>万能とは言ってないでしょう。 >戸建てと比べるとセキュリティは手厚いってだけ。 >どっちにも住んだことあるからそう思う。 セキュリティが手薄な戸建てにしか住んだことがないだけでしょ。 マンションは、外部に対するセキュリティ対策に比べ、住民間の防犯に無頓着な物件が多い。 戸建ては、同じ町内の住民だからセキュリティが手薄でいいなんて考えません。 |
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596:
購入経験者さん
[2014-08-09 06:40:11]
あなたのお家はセコム?そして、頑丈な塀で家屋を囲んである?
そして >マンションは、外部に対するセキュリティ対策に比べ、住民間の防犯に無頓着な物件が多い。 これはあなたの個人的な思い。断定なんてできない。 |
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597:
匿名さん
[2014-08-09 08:29:39]
マンション内部は死角だらけ。
住民性善説がマンションセキュリティの前提ですよ。 |
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598:
匿名さん
[2014-08-09 09:01:00]
戸建てだって、セキュリティを気にする世帯は警備契約するだろう。
マンションみたいに、近隣住民と外部の人間に対するセキュリティレベルが変わることはない。 |
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599:
匿名さん
[2014-08-09 09:52:24]
>>595
オートロックがあると無施錠の部屋が結構あるんだよ。 コンビニの買い物、ごみ捨てなど短時間は結構あるって警察が言ってた。 オートロックといっても、1階の開放廊下に壁が低いから簡単によじ登れたり、非常階段、駐車場、駐輪場の通用出口が無施錠だったり・・デベロッパーが販売にために、「オートロックですよ」ってつけたものだから、抜け穴だらけが現実だよね。 |
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600:
匿名さん
[2014-08-09 10:07:17]
供連れ侵入防止機能付きエントランスドアってあるんですか?
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601:
購入経験者さん
[2014-08-09 10:39:02]
599
それは、賃貸マンションでしょ。 うちのマンションは施錠してない扉はないし(オートロックの問題は確かにある)、壁も普通の人間には登れない。 |
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602:
住民さんB
[2014-08-09 11:16:29]
分譲だろうが賃貸だろうが、オートロックなんて押し売りやセールス対策に効果があるくらいで、防犯上は全く無意味ですよ。前の人にくっついていけば簡単に入れるんだから。
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603:
匿名さん
[2014-08-09 11:36:34]
ゲートシティのように敷地で隔離、内廊下の有人管理がいいが、現実は、開放廊下のオートロックが90%以上だろう。
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604:
匿名さん
[2014-08-09 11:42:49]
マンションのセキュリティ設備は、オートロックと監視カメラ。
侵入されても、誰が狙われるか判らない、匿名性がセキュリティの要みたい。 |
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605:
匿名さん
[2014-08-09 11:47:34]
回覧に地元警察の防犯ニュースがあるけど・・
空き巣被害は、マンションに多いみたいで。 オートロックで安心しないこと、上層階で安心しないこと、隣近所の目が重要・・らしい。 まあ、メインエントランスは、オートロックで立派だが、一階は開放廊下だし、非常階段の柵も乗り越えられる物件は多いね。 戸建ては、ハードは無防備だけど、隣近所はみんな知ってるし、知らない人でも挨拶したりすることのほうが、防犯には有効なのかもね。 |
||
606:
匿名さん
[2014-08-09 13:45:36]
空き巣被害が多いマンションは、オートロックが付いてても裏側の階段から簡単に入れちゃう20年ぐらい前のマンションでしょ。
最近のマンションは、裏側から入るとかできないし、鍵がないとエレベーターのボタンすら押せない。 当然防犯カメラも付いてるしね。 ちなみにプロの空き巣は、セ○ムとかに入ってて一見防犯がしっかりしてるそれなりに立派な戸建てを狙うよ。 家の中に現金や金目の物ありますよと言ってるのと同じだからな。 |
||
607:
匿名さん
[2014-08-09 14:56:09]
>ちなみにプロの空き巣は、セ○ムとかに入ってて一見防犯がしっかりしてるそれなりに立派な戸建てを狙うよ。
>家の中に現金や金目の物ありますよと言ってるのと同じだからな。 じゃあ金目のものがない戸建てに、セキュリティなんていらないじゃない。 マンションは、性犯罪者対策でセキュリティが必要? |
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608:
匿名さん
[2014-08-09 15:09:38]
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609:
匿名さん
[2014-08-09 15:51:37]
空き巣の手口ってサムターン回しとピッキングとバールで無理矢理こじ開けるってパターンに限定されたと思うけど
10年前にブームになってから対策した物件が普通になってるから古いマンションくらいでしょやばいのは |
||
610:
匿名さん
[2014-08-09 15:54:58]
マンション買って後悔したのは、近所の部屋のピアノ音がうるさいのと、管理人と営業担当の質で管理のグレードが左右することくらいかな。
もちろん理事長のやる気もそれに左右されるし結局は人の巡り合わせだと思う。 |
||
611:
購入経験者さん
[2014-08-09 16:42:36]
まぁ、セキュリティに関して、マンションの瑕疵をいくら指摘しても、費用対効果でいうと、圧倒的に戸建ての方がセキュリティは厳しいものになります。
玄関の出入り口で襲われる可能性は、マンションのオートロック以上。 窓や庭から新入される危険性もかなりの費用をかけない限り、戸建ての方が容易。 そして、なんてって火事(延焼含む)や地震による倒壊や雨や突風による被害も、戸建てのほうが多いですね。 それがプライオリティの高いセキュリティでなかったら、なにがセキュリティなんだろう。 |
||
612:
匿名さん
[2014-08-09 17:17:16]
無断で戸建ての玄関前に来るには、隣家の人でも塀や門扉を乗り越えて不法に敷地内に侵入しないと無理。
マンションみたいに、日常的に玄関前の共有部に外部の人が入れる構造じゃない。 |
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613:
匿名さん
[2014-08-09 17:40:01]
>612
プロの空き巣が聞いたら鼻で笑われるだろうね。 確かに何億もするような立派なお屋敷は、お手伝いさんとかもいるので、空き巣に入られることもないけど。 あんたのペンシル型の建売りもカギ空いてても空き巣に入られないよ。 金目の物なんてないの分かってるから(笑) |
||
614:
匿名さん
[2014-08-09 18:21:21]
マンションの敷地や共有部に、居住者以外の人間が入ると不法侵入で通報可能ですか?
実家の戸建てでは、インターホンを使わず無断で玄関前に来る人間はいなかったのに、マンションには時々いる。 |
||
615:
匿名さん
[2014-08-09 21:50:44]
マンションのオートロックは戸建ての門扉と違う。
原則住民のみだが、実際は誰でも入れるのがマンション共有部。 公道と同じだと考えたほうがいい。 |
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616:
匿名さん
[2014-08-10 03:26:21]
通報、通報おっしゃる戸建さんたちはなぜ侵入者は家に誰かいるとき前提なの?
単純に出掛けて留守のマンション(低層除く)の部屋に侵入するの壁よじのぼったり大変だけど留守の戸建に侵入するのガラス割るだけ。そうは思わない? ピッキングやらこじ開けの本気も本気の侵入者はどちらも防げないでしょ。 |
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617:
匿名さん
[2014-08-10 05:26:27]
>留守の戸建に侵入するのガラス割るだけ。そうは思わない?
戸建ては建物の玄関や窓まで来るに、門や周囲の塀を乗り越えないといけない。 マンションは死角が多いし、オートロックを通れば外部の人が玄関までこられてしまうのが驚き。 特に他の住民もあまり知らないので、マンション住民の犯罪には無防備だと感じます。 |
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618:
匿名さん
[2014-08-10 09:24:56]
安いマンションを買ってしまったこと。
5,000万以上のマンションにすれば良かった。 |
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619:
匿名さん
[2014-08-10 09:31:21]
自分の家という感覚が全くないこと。
アパートみたい。 |
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620:
匿名さん
[2014-08-10 11:23:31]
オートロックのマンションに住んでたけど、戸数100戸もあると、誰が住民なんてわからないし、日中だと配達、銀行など住民に用がある人もいて、開放廊下は道路と変わらなかったりするんだよね。
作業着着てたりすると、どこかのリフォームなのか、管理組合で頼んだ消防施設の点検など維持管理業者なのか・・結構空き巣にやられたね |
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621:
匿名さん
[2014-08-10 14:25:41]
鍵閉めてないの(笑)?すげー。
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622:
匿名さん
[2014-08-10 14:54:07]
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623:
匿名さん
[2014-08-10 15:06:54]
>戸建ては建物の玄関や窓まで来るに、門や周囲の塀を乗り越えないといけない。
このスレに常駐してる方の住んでいる戸建はそんな立派なものついてまぜんよ。 田舎の方なのかな? |
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624:
匿名さん
[2014-08-10 17:37:29]
>>622
同じ学区の、戸建てに引っ越しましたよ。 上階に子供が生まれ、騒音に耐えられなくなったのが原因。 それと、10年過ぎて修繕積立金が最終的に2.5倍になるのもある。 管理費18500円、修繕費9600円、駐車場38000円、駐輪場2台1600円が無くなってうれしい。 |
||
625:
匿名さん
[2014-08-10 18:50:20]
>このスレに常駐してる方の住んでいる戸建はそんな立派なものついてまぜんよ。
>田舎の方なのかな? 城南のうちの周囲の家はみんな立派な門と塀がついてま「ず」。 機械警備を導入してる家も多い。 あなたの知ってる安い建売りを例に出しても、まともな戸建てを語れません。 あなたが知らないだけで、都内に普通の戸建ては沢山あります。 |
||
626:
匿名さん
[2014-08-10 19:04:20]
>>625
へぇ、確かに田園調布のあたりは立派なお家が並んでますよね~あのあたりはやっぱり2、3億じゃまともな戸建は厳しいですよね… 特にマンションを買って後悔したスレなんかに書き込むような方はまず住んでいなそう… |
||
627:
匿名さん
[2014-08-10 19:30:34]
田園調布の駅前は厳しいけど例えば世田谷区でも経堂駅徒歩10分とかなら2億程度あれば一応建つかな。
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628:
匿名さん
[2014-08-10 19:55:16]
いったいいくらのマンションに住むと後悔するんですか?
住宅地低層の世帯数の少ない、100㎡以上のマンションがいいですよ。 価格は億を超えますが、立地も広さも余り後悔しません。 |
||
629:
物件比較中さん
[2014-08-10 21:42:17]
音問題。モラルがない人間が近隣なだけで薬なしで寝れない。
騒音に対して少しでも躊躇してるなら買わないことですよ。 |
||
630:
匿名さん
[2014-08-10 22:40:52]
>625
ここはなにをするスレか知ってますか? あなたの語った対象の方はこのスレには見向きもしない もし見ていたとしても、レスする必要はありません。 条件反射で嘘をつくと穴だらけで恥ずかしいことになりますよ(笑) |
||
631:
匿名さん
[2014-08-10 23:32:53]
マンションは100平米、戸建なら120平米くらいからが、満足な居住先と言えそうです
劣悪な住居は消費者が望まなくても業者が率先して作り販売します その流れに消費者も釣られてしまうのです いっその事、国が劣悪な住環境を改善する規制を入れるべきで 最低限不適なものには増税で対応などが必要。 マンションなら100平米以下の4LDKや80平米以下の3LDKといった 快適性を無視した名ばかりの悪質物件には、不良住居に対する増税を主なうべき 戸建ももちろん同様で、4LDK120平米、3LDK100平米といった基準での 行政には劣悪環境改善を指導して頂きたいものです。 このスレッドにも、住環境改善に反対する人は皆無 是非とも運動を薦めて行きたいと 思います。 |
||
632:
匿名さん
[2014-08-11 07:17:45]
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633:
匿名さん
[2014-08-11 08:47:21]
>>632
怒るんじゃなく、庶民の方々が豪邸住みに成りすますんですよ。 |
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634:
匿名さん
[2014-08-11 13:12:24]
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635:
匿名さん
[2014-08-11 16:06:12]
金持ち喧嘩せずってことわざあったな。
ってことは、ここで喧嘩してる人たちも。。 |
||
636:
匿名さん
[2014-08-11 18:15:51]
戸建住宅の全国平均床面積は、確か120平米よりは上
一応平均なんだから、庶民クラスに手が出ないってものではないだろう。 むしろ飲食店で喩えたら「値上げはせずに3割量を減らしました」 みたいなふざけた真似がまかり通っているマンションが異常だ。 |
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637:
匿名さん
[2014-08-11 18:59:03]
100平米以上の専有面積があるマンションは全体の1%しかない。
住まいとして重要な広さの考え方が、基本的におかしいと思う。 マンションは「住居は狭いほうがいい。」という考えの人が住むようだ。 |
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638:
匿名さん
[2014-08-11 19:21:58]
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||
639:
匿名さん
[2014-08-11 19:36:30]
マンションはフラットな間取りだから、二階建て戸建てより広く感じるなんて嘘。
専有面積80㎡では、家族4人だと住めない。 天井が低く余計な梁などの出っ張りや窓の少なさで、戸建ての80㎡以下に感じる。 マンションの狭さは最悪。 |
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640:
匿名さん
[2014-08-11 19:40:14]
>金持ち喧嘩せずってことわざあったな。
>ってことは、ここで喧嘩してる人たちも。 所得のある人とそうでない人の庶民同士の論争。 喧嘩しないのは桁違いの金持ち。 |
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641:
匿名さん
[2014-08-11 20:08:03]
広さしか取り柄のない戸建て派。
マンションでも地方や駅遠なら100平米でも格安だよ。 誰も買わないけど(笑) いくら戸建て派が騒いだって資産価値(需要)は都内の駅近マンションだから。 |
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642:
匿名さん
[2014-08-11 21:34:32]
>いくら戸建て派が騒いだって資産価値(需要)は都内の駅近マンションだから。
いや、いくらもいわんけど、事実が全てを物語ってるんですがね。 それに、その条件で比べるなら、都内駅近戸建てと比べないと意味ないですな。 |
||
643:
匿名さん
[2014-08-11 21:43:18]
>いくら戸建て派が騒いだって資産価値(需要)は都内の駅近マンションだから。
都内でごまかすつもり?都内の田舎駅周辺のことだろ。 実際は、23区内駅徒歩3分以内の駅近に新築分譲マンションなんかありません。 23区内でも南西部なら、駅徒歩5分も歩けば閑静な住宅地に注文住宅が建てられる。 |
||
644:
匿名さん
[2014-08-11 23:21:26]
>所得のある人とそうでない人の庶民同士の論争。
どう見ても、所得のない庶民同士のガキの喧嘩だろ(笑) |
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645:
匿名さん
[2014-08-11 23:43:26]
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646:
匿名さん
[2014-08-12 00:48:27]
たしかに検討板で値上がり確実とか言ってる人が多い湾岸タワマンも駅徒歩9分とかだし、上層階からの出入り考えたら全然駅近じゃないよな。
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647:
匿名さん
[2014-08-12 01:12:13]
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648:
匿名さん
[2014-08-12 01:25:08]
>>647
> 戸建の駅近は広くて安いの? どこに駅近の戸建ては広くて安いなんて書いてあるの?? 単純に、駅直結なだけで、何が良いの? という素朴な疑問。 将来の資産価値のために何十年も窮屈に過ごすの? |
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649:
匿名さん
[2014-08-12 02:21:48]
まあ実例を挙げてみましょうって流れでは、戸建の方がより広くより安く
暮らせる場所が大半なのですけどね・・・ あっでも最低限で暮らそうってなら話は別です、それならマンションも 最低限度のラインナップに強いですから。 |
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650:
匿名さん
[2014-08-12 02:25:02]
>専有面積80㎡では、家族4人だと住めない。
住めますよ。 うちはまさしくその大きさで家族4人で住んでます。 小さすぎる部屋も含めて間取りは4LDK。 夫婦二人の時は家具のないスカスカの部屋もあったのに今は夫婦の寝室・たんす部屋・子供部屋は 二人で1つ。 もう1部屋、和室があるけどリビングとつながってるから何用という使い方は出来そうにない。 せめて子供が同性だったらよかったのにうちは姉・弟。 小6の娘が弟と同じ部屋だといやだなんて言いだした。 同じマンシャンで同じ家族構成で姉同士が同級生の家族が戸建を建てて引っ越した。 「いつまで、マンションにいる気?性別違うのに一緒の部屋はもう限界じゃない?」って。 >専有面積80㎡では、家族4人だと住めない。 住めるよ。 子供が小さくて一人っ子とか。 二人でも同性だったらあるていど大きくなるまで。 うちはもう無理。 夏休みは住宅展示場めぐりでもしてきます。 >No.639さん ずばり当たりすぎて怖いです。 何かの神様ですか? |
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by 管理担当
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