上福岡駅まで徒歩10分のプラウドシーズンふじみ野上福岡ってどうでしょうか。
総合整備事業など周辺もどんどん変わっていくみたいですね。
モデルハウスもそろそろオープンするようですが、どうでしょうか。
公式HP:http://www.proud-web.jp/house/kamifukuoka/
名 称:プラウドシーズンふじみ野上福岡
所在地:埼玉県ふじみ野市上野台2丁目3-1他(地番)
交 通:東武東上線 「上福岡」駅 徒歩10分
総区画数:188戸
販売区画数:未定
間取り:4LDK ~ 4LDK
構造規模:木造(2×4) 地上2階
売 主:野村不動産
設計・施工:西武建設(株)、東急建設(株)、(株)細田工務店
[スレ作成日時]2012-09-06 12:19:17
野村不動産株式会社口コミ掲示板・評判
341:
検討中の奥さま
[2013-04-03 03:46:49]
鉛については営業部に問い合わせしました。何戸か数値の高かった場所はあるようですが、土の入れ替えはしているので問題はないようです。この辺に戦時中に弾薬工場があったことは近所の小学生でも知っていることのようです。いたるところに工場や病院などはあるのでないに越したことはないでしょうが、昔からの住宅地以外はこういった問題は結構あるのでは?野村さんは、初めから問題のある物件は扱わないと思いますよ。
|
||
342:
購入経験者さん
[2013-04-03 07:21:11]
>340
間取りは自分が気に入ったものがあるならそれでいいでしょう。ただプラウドは何と言っても街並みが魅力ですからね。外観に変化が乏しいのはいただけない。 |
||
343:
物件比較中さん
[2013-04-03 12:04:46]
>340
330です。 情報ありがとうございます。 土壌汚染の件は当初こちらも心配していなかったのですが 比較している他物件などに行くと、決まって土壌汚染の問題は気になりませんか? と言われることが多いので、何か安全を証明する書面などがないのかなぁと思いました。 小さな子供がいるので何しろ確実な安全性を保証してもらいたいなぁと・・・ 間取りや外観は別に問題に思っていません。 ただ外観が良い分、内装は正直もう少し頑張って欲しかったですが・・。 洗面台に鏡面収納部がない上にリネン庫がなかったり残念過ぎます。 現在、他メーカーで注文にするのと、こちらの物件にするか迷っています。 候補地は土壌汚染もなく便利だけど公園なし。長期優良は当たり前の有名ハウスメーカー。 当然間取りや建具なども自由で、内装は確実におしゃれに出来るのも魅力。 プラウドがいいのは環境と外観だけなのですが、その2点は100点満点。 でも私的には長期優良の項目満たしてないのは、やはり勢い止まってしまいます。。 |
||
344:
匿名
[2013-04-03 12:48:38]
環境はいくらお金をかけても変えられない。内装はお金はかかるが自分でどうにでもなる。
考え方一つですね。 |
||
345:
匿名
[2013-04-03 20:49:03]
344の方に同意します。
小さい子を持つ親として一つ気になるのは、やはり保育園問題 市役所によると、上野台保育所は現在かなりの待機児童を抱えた状態です。 残りのプラウドの世帯、オハナで300越えの世帯、更に現在空き地に戸建て あるいはマンションが建ったとして、保育園の需要は増えるばかりです。 他の地域ももちろんその点は厳しい状況ですが、ここは更に厳しいようです。 保育園、小学校、中学校と、あの距離に全てあるのは魅力的ですが、 入れないとなると考えてしまいますね。 |
||
346:
契約済みさん
[2013-04-04 00:47:42]
>330
340です。 土壌汚染についてですが、野村不動産ですし、信用が大事な業界ですので、そのへんは信用しています。調べようと思えば独自に調べられるわけですから、野村さんも放っておくような事は出来ないんじゃないでしょうか。 一応、契約前にもらった文書には過去に土壌汚染があって今は除去されていて、野村不動産も独自に調査したようなことが記載されていましたよ。 あと、土壌汚染があるかないかは、野村不動産だから調査したのかなってところもあって、果たして他の会社は調査してるのかなと逆に不安。他はあまり考えてなかったのでわからないんですが、土地の汚染について情報ってもらえるもんなんでしょうか。放射能とか。 長期優良住宅について、気になるとのことですが、やはり営業の人にしつこく聞いて、回答もらえないようなら、やめておいた方がいいのではないでしょうか。 そこは気になるのであれば、納得出来ないと買えないですよね。 |
||
347:
物件比較中さん
[2013-04-04 11:20:52]
330です
家選びは本当に難しいですね。。 何を重要視するかで変わるし、全て満点にするには予算的に無理だし。 でも自分はどうもスマートハウスやカフェ風の内装などへの憧れが捨てきれず 勢いでも決めれないタイプのようなので 急いではいないし、気の済むまで色んな物件を比較検討してみようと思います。 皆様貴重なご意見ありがとうございました。 |
||
348:
入居済み住民さん
[2013-04-05 06:09:37]
洗面所の三面鏡がついていないので残念とおっしゃっているかたがいますが、私も今までの家が三面鏡があったので
ここに入居するにあたり、その荷物の行き場がないのは困るので施工会社に直接聞いたところ、三面鏡もいいですが(洗面所の手洗いの前は大きな鏡になっています)これだけ大きな鏡は高価ですよ、もったいないですよというようなことを言われました・・・腰のあたりから天井まであるので、収納はないですがある意味贅沢で素敵ですよ。それとリネン庫は南住戸にはついているところが多いです。オープンカウンターでも壁(?)のようなものがないのは南住戸ばかりでした。いくつかプラウドは見に行きましたが、その場所その場所で、間取りはほぼいっしょでしたね。たくさん間取り図を見ても意味がないくらい・・・。同じのが嫌ならファインコートのほうがバラエティーに富んだ物件が多いですよ。 |
||
349:
物件比較中さん
[2013-04-06 07:52:50]
>>348
三面鏡はパーツに分かれてるタイプがほとんど、屈折部分ができることは気になる人はいると思います。 一方、こちらの一枚仕様はすっきり気持ちのいいデザインではありますよね。 一枚板のテーブルなどもそうですが、大きくて一枚で仕上げてある製品に関しては私はとてもお洒落感を覚えます。 と、実際その三面鏡、見たくなりましたね、洗面空間も広く見えそう。 |
||
350:
匿名
[2013-04-06 12:45:41]
洗面台が三面鏡だと安っぽくないですか?三面鏡は部屋にドレッサーがあれば十分。洗面台の前でメイクするわけではないし。
リネン庫がないステージなんてあるのですか? |
||
|
||
351:
購入検討中さん
[2013-04-07 09:04:05]
実際は最も駅よりの区間でも上福岡駅まで徒歩15分、奥の区間だと20分以上とかいう書き込みが見られますが、本当ですか?現地に行かれた方、住んでいる方、教えてください。
|
||
352:
購入検討中さん
[2013-04-07 09:05:04]
351です。
区間でなく区画です。失礼しました。 |
||
353:
匿名さん
[2013-04-07 18:58:46]
買えない連中の遠吠えでしょう。・・・貶したい連中です。
幼稚園の子供や杖を使う老人ならそれくらいは掛かるかもしれませんね。 |
||
354:
匿名
[2013-04-07 21:24:06]
居住者です。
公園の信号にひっかからなければ、10分で着きます。 (ちなみに、インフォメーションがある交差点からで、速く歩かないと無理です) しかし信号がとにかく長いので、プラス1~3分。 実際は10分なんて無理です。 |
||
355:
購入検討中さん
[2013-04-08 06:57:23]
そうすると、奥の区画の方は15分以上、徒歩圏ギリギリですね。
|
||
356:
匿名
[2013-04-08 07:08:43]
車通勤者や地方公務員むけの物件で、都心通勤者むけの立地、物件ではないですね。
|
||
357:
匿名
[2013-04-08 07:36:51]
実際に歩いたときは駅のホームまで12分(信号待ち含む)でした。
この時間がもったいないと感じる人は都心でマンションがいいと思います。 |
||
358:
匿名さん
[2013-04-08 08:23:24]
健脚自慢のスレッドになってきましたね…。
|
||
359:
匿名
[2013-04-08 10:08:22]
|
||
360:
匿名さん
[2013-04-08 14:40:20]
ん?
何か気に触れたのか?? |
||
361:
匿名さん
[2013-04-13 23:49:01]
徒歩何分って確か、距離で計算して出してるんですよね。
信号とかアップダウンとかは、考慮されていないようです。 戸建てだと駅に近い物件は難しいので、ある程度の距離はしかたないかも。 ここは学校が近いところにあるので、 子供を育てるのにいいのかなって思いましたが、どんな感じでしょうか。 |
||
362:
購入検討中さん
[2013-04-14 00:08:30]
こちらのプラウドのフローリングって合板等の本物の木ですか?
全く木ではなくシートのフローリングもあると聞きました。 プラウドでも場所によるらしいのですが、知っている方は教えてください。 |
||
363:
匿名さん
[2013-04-14 09:29:39]
フローリングですが、自分も気になったので調べてみました。
図面には、永大産業 耐傷ビーチフロア(溝間W=100)とあります。 永大産業さんのエコメッセージSシリーズかと思われますが、具体的な型番まではわかりません。 床暖房対応のワックスフリーであることは間違いなとと思いますが。 http://www.eidai.com/product/flooring/index.html |
||
364:
購入検討中さん
[2013-04-15 01:32:13]
もう少し庭が広ければなぁというのが実感です。上福岡駅徒歩10分なら仕方がないのでしょうか。
|
||
365:
物件比較中さん
[2013-04-15 06:50:05]
上福岡なら徒歩10分は最低条件として、あそこまで下ったらもっと広くしてほしかったね。あと10坪広くして5000万台〜6000万台でよかったのに。
|
||
366:
購入検討中さん
[2013-04-17 01:17:14]
あの立地であの広さはないなぁ。
|
||
367:
物件比較中さん
[2013-04-17 07:06:05]
その点、埼玉初だった4年前のプラウドシーズン新座はよかったよ。全て整形地の40坪以上で50坪近い区画も多くあった。値段はふじみ野より500〜1000万高かったと思うけど、60戸あっという間に完売。両方見たけどふじみ野とは街並みのゆとりが全然違ったなぁ。
|
||
368:
匿名さん
[2013-04-17 07:42:49]
比較中って、買う気は無いの?
|
||
369:
物件比較中さん
[2013-04-17 07:58:27]
新座は買いたかったけど転勤などで躊躇してたら売り切れ。ふじみ野は見送るつもりです。
|
||
370:
匿名さん
[2013-04-17 08:07:45]
少なくとも4年は家を探しているのですね。
ご苦労様です。 |
||
371:
匿名さん
[2013-04-17 08:44:02]
プラウドを待つより土地探した方が早いですね。
|
||
372:
匿名
[2013-04-17 21:38:59]
オハナマンションが完成すると、ちょっと閉塞感がでますかねぇ。
今の空き地だらけの解放感も何か落ち着かない感じですけど。 オハナの周囲はきっと植生とかオシャレにやると思うので、雰囲気は いいでしょうね。 北側の空き地は今後どう変わっていくのか気になります。 |
||
373:
匿名さん
[2013-04-17 22:55:37]
広い土地の区画は、早期に売り出されましたからね。インフォメーションセンターのある場所は、最終的には、大きめの区画で、売り出されると想定されるので、広い土地を希望される方は、ここの売り出しを狙われては。倍率は高くなりそうですが。
|
||
374:
匿名さん
[2013-04-19 02:58:25]
オハナができることでの閉塞感はいやですね。
|
||
375:
物件比較中さん
[2013-04-20 07:09:14]
そのマンションはどこにできるのですか?
こちらの敷地の隣とか? たしかにマンションは高さもありますから距離はあって欲しいなと思いますね。。 それに本来見えていた空や風景が翳るかもしれないですからちょっと心配かな。 でもそれだけ需要のある土地なんですね。 嬉しいのやら悲しいのやら(汗) |
||
376:
匿名
[2013-04-20 08:01:33]
周辺にマンションなんてないに越したことはない。一気に風景が変わっちゃう。
|
||
378:
匿名さん
[2013-04-20 10:50:55]
将来は四方をマンションに囲まれて…
|
||
379:
匿名さん
[2013-04-20 13:13:46]
いや
四方をマンションに囲まれるほど、需要無いよ こんな片田舎 |
||
380:
匿名
[2013-04-20 15:23:07]
批判的な意見も多いけど、そこそこ注目されている証拠だな。
|
||
381:
匿名さん
[2013-04-20 16:18:19]
リビングはもう少し広い方がいいなぁ。
|
||
383:
匿名
[2013-04-21 08:01:41]
酷い言われようだな。
|
||
384:
匿名さん
[2013-04-21 08:15:06]
適格だと思う
|
||
385:
匿名
[2013-04-21 11:29:20]
やはり人気ないのですね。
|
||
386:
匿名
[2013-04-21 14:01:31]
どうせ、買えない人達が言ってるだけでしょ。
買えるだけの資金力があり、気に入れば買えばいいことです。 |
||
390:
検討中の奥さま
[2013-04-22 08:48:43]
ひばりが丘や稲毛、船橋など郊外のプラウドはたくさんあるのにここだけたたかれるのでしょうね?
|
||
391:
匿名
[2013-04-22 09:54:09]
自分が興味ない物件はわざわざ叩かない。興味があるけど買えない人が叩くんですよ。
|
||
393:
匿名はん
[2013-04-22 11:02:15]
ひばりヶ丘や稲毛、船橋が郊外?
郊外は吉祥寺北町や世田谷烏山とかでは? 個人的には、福岡を都内通勤に便利とか呼んでる思って買う層が、千場をどう見てるのか興味あるけど。 埼玉だから福岡の方が上とか思ってるのかな? |
||
394:
匿名
[2013-04-22 12:39:18]
|
||
395:
匿名さん
[2013-04-22 12:40:25]
人は人。自分は自分。
|
||
397:
匿名
[2013-04-22 12:47:23]
埼玉だから上、千葉だから上って考えて買う人っているんでしょうか?
その土地の近くに住んでいるとか、沿線だからとか、実家に近い…などの理由で買うのでは? 埼玉の東上線や西武線の沿線の人が、縁もゆかりもない、千葉の土地を買ったり、総武線や京成線の沿線の人が埼玉の土地を買ったりはしないと思うのですが… 場末だろうが、何だろうと、気に入れば買えばいいし、嫌なら買わなければいいのでは? ここを検討している人達が役に立つ、有意義な意見交換をしたほうがいいのでは? ここを購入しようと検討している人は、マンションが建つなんてことは、営業マンに聞いて、承知しているでしょうし… |
||
398:
検討中の奥さま
[2013-04-23 04:09:55]
ここは情報交換の場所でしょ?悪口ばかりの内容のコンプレックスやドロドロした感情を引き受けたくないな。
そんなものをここでぶつけないで |
||
401:
周辺住民さん
[2013-04-23 23:32:35]
都心へのアクセスを考えれば埼玉は神奈川県や東京の外れに比べて割安ですよ。上福岡はその代表的なところのひとつだと思います。男子なら進学校も通学圏内に多数あるので教育面でも良好です。欠点は行政が貧しいところです、産業がなく住民の収入も少なく土地の価値も低いので今後も行政サービスの向上は望めませんね。
プラウド住民だけが図抜けてリッチという感じになりそうです。 |
||
402:
検討中の奥さま
[2013-04-24 07:25:26]
西口にもきれいな住宅が並んでいますね。この辺にいる人を見てもそんなに所得が低い感じはしないのですが・・。
近くの中学校の生徒も真面目生徒が多そうな印象。おかしな人が少なそう。 |
||
406:
匿名
[2013-04-24 14:11:43]
中学校はプラウド側からは入れないのかな。
こないだ歩きましたが入口が見当たらず... ぐるっと迂回して登校する感じでしょうか。 でもその方が登下校時静かでいいかもしれませんね。 |
||
408:
匿名
[2013-04-24 21:13:24]
私も歩いてみましたが、中学校は図書館側からしか入れないようですね。
小学校にしろ、中学校にしろ、あの近さですから、子供たちには安心ですね。 |
||
409:
周辺住民さん
[2013-04-24 22:29:52]
ふじみ野市の財政力(H22年度)、埼玉県下64自治体中、24位ですね。
確かに潤っているということではないですが、歳入>歳出は維持している様です。 住民が増えれば、住民税も増えるでしょうし。 財政力指数 ランキング等、興味深いサイトが見つかりました。 http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&nendo=2010&id=... http://area-info.jpn.org/KS02002.html |
||
410:
匿名さん
[2013-04-26 14:06:40]
ここも最終期なんですね。
ショッピングにも便利だし、駅までもほどほどの距離なので 車と公共交通を上手く利用できそうなところだなって思います。 学校も近くにあるのでいいかもって思いました。 |
||
411:
匿名
[2013-04-26 14:11:07]
あと何戸ですか?
|
||
412:
物件比較中さん
[2013-04-26 23:58:47]
とうとうプラウドのHPにマンションを背負った全体図が載りましたね・・・。
城を背に最前線で戦う足軽みたいな構図ですね。 住民さんはリアルに景観として見れるんだろうけど、どんな感じですか? |
||
413:
匿名
[2013-04-27 07:43:13]
マンションが建つのは、知ってますし、400戸近く入居ですので、街が発展していいんじゃないんでしょうか。
城を背にした足軽などと言ってますが、住民は承知済みですよ。 どうせ、買う気のない方なんでしょうね。 |
||
414:
匿名
[2013-04-27 07:45:40]
HPをマメにチェックしてご苦労様です。
|
||
415:
匿名さん
[2013-04-27 08:04:11]
足軽カッコイィ!!
|
||
416:
契約済みさん
[2013-04-27 08:17:16]
買う気があるからマメにチェックするわけで。
足軽だのなんだのいちいちケチつけるの不愉快。誰がどこに家を買ったっていいじゃないか。民度がとか、***がとか、言ってる本人が一番カッコ悪い。 |
||
418:
周辺住民さん
[2013-04-27 09:08:07]
今日は天気も良いし、植栽の花木もきれいだし、実際、現地を歩いて見られては。
近くの空き地は、ホオジロの楽園と化していて、散歩していても楽しいですよ。 |
||
419:
匿名さん
[2013-04-27 22:41:39]
質問の仕方がいやらしい。本気で検討してる人はそんな聞き方しない 。
私は地縁がなく、もっと下った所で建てました。この物件の検討者ではありません。が、以前賃貸で近くに住んでいたのでレスしました。 |
||
423:
匿名さん
[2013-04-28 04:36:13]
上福岡の駅からの道も以前と比較すると随分と綺麗になりました。駅周辺の開発が良い方向に進んでいると思います。いかがわしい店も減ってきています。これから一年以内に、一気に全てが変わる、等というのは難しいでしょうが、少しずつでも住みやすさはどんどんと良くなると思います。
【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
||
424:
周辺住民さん
[2013-04-28 05:52:50]
話題変えましょう!
オハナ側の空いていた区画の工事が始まっていますね。 |
||
425:
匿名さん
[2013-04-30 00:15:17]
場所によってはオハナから丸見えなんですかね?
|
||
427:
匿名
[2013-04-30 16:14:03]
オハナのプラウド側は、平面駐車場ですので、直接見られることはないのかな?と思います。
これから販売される区画(工事中の区画)は、オハナの影響を多少なりうけるのかな?あと、建設中の老人施設の影響を受ける区画もありそうですね。 ほぼ入居済みの、G区画は、オハナや老人施設の影響は受けないんでしょうね。 早くに決められた方は、いいですね… |
||
428:
匿名さん
[2013-05-05 11:57:36]
丸見えはいやだなぁ
|
||
429:
匿名さん
[2013-05-05 13:50:44]
最近のプラウドの現地案内は、近藤建設の彩時季のまちを見せてから、プラウドの街並みに入るようにしてますね。
街並みを比較させて、プラウドの個性を売り込もうとしているのかな。どっちが飽きが来ないか微妙??? |
||
430:
匿名さん
[2013-05-06 13:03:55]
今日は、アイスクリームやワッフルが貰えるから、冷やかしの子供の数が多くなるかな。
|
||
431:
購入検討中さん
[2013-05-07 04:06:38]
環境、仕様、価格面等うちが望む条件としてはだいぶ満たされているので、
真剣に購入検討しているものです。 ただし、少なからずマイナス要素となっているのが、営業マンの人柄(態度)。 バッティング避けるため、要望書出てない物件を薦めるのは当然かと思いますが、 薦め方が大袈裟というか、わざとらしいというか、 「私だったら絶対この物件にしますよ!」的なことを平気で言ってきます。 明らかに、他の客にも別の物件で同じようなこと言ってるんだろうな感がありあり! 大袈裟であっても、本気さが伝わってきさえすればまだ良いのですが・・・(笑) 営業マンが気にくわないから、気に入ってる物件も諦めるなんてつまらないことは したくないのですが、家という生涯で最大となるであろう買い物だし、 嫌な営業マンからは買いたくないですよね!? 本当に“縁”のある物件かどうか、もう少し検討してみたく。 |
||
432:
物件比較中さん
[2013-05-07 16:16:48]
No.431>分かります!もしかして同じ営業さんかも・・・
そもそも一戸建てに対する知識が低すぎます。 口を開けば最高の環境しか言わないような。。 建物そのものの構造などについての説明はあっさり。 まぁ構造や内装や間取りは自信ないんでしょうけどね。。 とはいえ、本当に誠意のかけらも感じない営業態度です。 ですが、私も検討中の項目にはまだ入っています。 既にお住まいの方、今日のような強風の日はどんな感じですか? 特に中央公園の桜並木の通りが芝生ではなくただの土だから 近所では砂が舞うような砂嵐状態になりますか? 洗濯モノなど普通に干せますか? |
||
433:
匿名
[2013-05-07 22:04:36]
公園側からの砂ぼこりはURや建設中の特養があるから大丈夫だと思います。中学校側は少なからず砂ぼこりの影響はありますが、そちらの区画は既に完売しているので、これから購入する区画は大丈夫だと思います。外壁は汚れ易いので5~10年で高圧洗浄や塗り直しになるかもしれないですね。
|
||
434:
匿名
[2013-05-07 23:11:57]
強風の日、何度かありましたが特に砂嵐などはなかったです。
家の中にいれば強風も気付かぬ程静かです。 住み始めてからこれまで、何の問題もなく快適に暮らしています。 静かで落ち着く環境です。 |
||
435:
購入検討中さん
[2013-05-08 04:04:05]
No.431です。
No.432さん、共感いただきありがとうございます(笑)! そうなんですよ。 上から目線ってほどではないのですが、誠意が感じられないのですよ・・・ 私も、引き続き購入検討中ですが、ある意味営業マンのおかげで、 4期以降販売も含めての“慎重”検討の予定です。 確かに、オハナの影響受けにくい物件ということになると、 今後はだいぶ限られてきそうですけどね~ |
||
436:
物件比較中さん
[2013-05-08 09:16:04]
みなさま、砂ぼこりの情報ありがとうございました。
私も435さん同様営業のおかげで少しプラウド熱が冷めて 冷静に他物件や注文と比較し始めています。 完売しちゃったらあ~~となるかもしれませんが 色んな角度から冷静に見極めたいと思います。 あと今空き地の上野台BC・H地区の譲渡先が今月中には 決まるはずなのでそのメーカー次第で流れも変わるかもしれません。 (敷地が広いので資金力のある大手になることは間違いなさそう) 野村にしてみればそれが公になる前に売り切りたいでしょうから 余計に急かされそうで怖いです。 でもそしたら値下げするんですかね・・・? |
||
437:
購入検討中さん
[2013-05-08 10:52:17]
>上野台BC・H地区
販売事務所の北側と、中学校の北側あたりですか? そのあたりが大手HMの分譲地にならないかと思ってたんですよね。 野村が買った頃は高かった土地の値段も落ちてますから 建物が高くてもトントンの値段になるんじゃないかと期待します。 となると、少しまた待とうかな。 |
||
438:
匿名さん
[2013-05-08 12:36:36]
BC街区とH街区の開札は、5月14日となっていますね。両街区の一括入札なので、いくらで入れるのか、ディベロッパーさんも難しいのでは。いずれにせよ、大手しか手が出せないと思われます。
確かに、結果を見極めてからの行動は、ありですね。ただ、実際に物件が売り出されるのはかなり先でしょうけど。 |
||
439:
匿名さん
[2013-05-08 12:46:12]
437さん
野村不動産は、高値で仕入れたんですか。売り出された頃は、むしろ底値で、これからの方が安倍のミックス影響を受けるとは考えられないでしょうか? |
||
440:
匿名さん
[2013-05-08 14:26:13]
439です。
アベノミクスの間違いです。 馬鹿丸出しでした。 本質的でないところで突っ込まないで下さいね。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |