ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その20

[匿名さん]

ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/257307/

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：42.01平米～153.25平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[451: 匿名さん]

449、他人に同じ失礼なことを繰り返しているのは結構勇気がありますね。

[453: 匿名さん]

世界恐慌の前に、マンション買うのは・・・考えますね。中国発ユーロ崩壊、世界恐慌、現実味。

[454: 匿名さん]

このマンションは、世界一安全。一日１万歩歩こう。費用対効果では、世界一の高級マンション。週刊ダイヤモンドでは、中野や吉祥寺の、住みたい街便乗物件、多数掲載！しかし専門家欄は、晴海は世界のパラダイス。費用対効果では世界最高級、ハイグレード、物件ですね。連騰爺も２代目に入るよ。

[455: 匿名さん]

邦画「生存者あり」を観ると、全国の皆さんのここら辺りの印象は「住みたくない」だろう。
史上最大規模の巨大台風が発生。主人公は銀座で家族と待ち合わせをしていた。
だが、突然振りそそいだ巨大な雹に続いて、東京湾から押し寄せた高潮が・・・
この映画もネガなんだろうが、これだけの臨場感を持っているのは可能性がゼロではないから。
背景にはそれなりの理由がある。

[456: 匿名さん]

マスコミが報道できない「高層階病」は本当ですか？

[457: 匿名さん]

臨場感溢れる映画を見るとリアルと勘違いしていまう方もいらっしゃいますね。
極道物とか見た帰りとか、周りに肩をいからせて歩いている方もよく見かけます。

[458: 匿名さん]

韓国映画の「ＴＳＵＮＡＭＩ」みたいに高さ１００ｍの津波の映画とは違って、
「生存者あり」は現実に起きる可能性がある都市災害を描いているからリアル感があるってこと。
防災対策の再検討で、荒川が決壊して銀座が水没する想定のニュースも先週やってたし。

[459: 匿名さん]

映画ではいくらでも被害を画けるけど

現実に浸水被害に遭ってる地域は都内でも西側なんだよな

[460: 匿名さん]

「都内の西側」って極端に広範囲すぎてそれなら色んな場所を自由にピックアップできるよな。
高波で惨劇になるその映画は、ピンポイントでここら辺の話だから。

[461: 匿名さん]

気になって調べたら、自然災害のパニック映画は川辺と海岸が多いな。
wiki「自然災害を扱った映画作品」で検索。

[462: 匿名さん]

自宅警備員にとっては、
　
　映画>>現実

なのだということは分かった。

[463: 匿名さん]

さて、現実に戻りましょうね。
実際は水は海に流れていくから問題ありませんね。

[464: 匿名さん]

荒川が決壊したら、上流から水が来て銀座築地が水没し、島に渡れなくなるし、
高潮・津波は、運河を遡上してくるし、上からも下からも大変です。

[465: 匿名さん]

■ネガ
駅遠　割高　修繕費高い　
地震被害　液状化　津波　埋立地　強風（台風）大潮
免震装置の大規模修繕費用　白いので汚れるよ？ 北側低層眺望悪し　2棟目の眺望の影響
生活不便（買物・サービス施設）　教育環境未知数　シャトルバスの時刻と本数
晴海大橋の交通量と騒音　晴海通りの渋滞　海の臭い　水面照り返し　
船の騒音　船の排ガス　ギャング　暴走族　晴海清掃工場からの排煙
売行き不振　MRに5560組来場して成約500以下　遼君使って成約半分　
日本経済低迷　荒川決壊により銀座水没　ヘリの爆音←New!

■ポジ by 契約済みさん　2012-09-22 14:55:49
クロノレジデンスの価格は3,000万円～15,900万円です。
7,000万円以上の物件は、年収1,300万円以上無ければ買えないでしょうから、
中流～富裕層向けだ思います。
港区、千代田区の狭い部屋にするか、
港区、千代田区よりも10～20㎡広い部屋にするかの選択でした。
おまけに広い広い庭が付いてきます。
目の前の公園と運河、都心部ではこのマンションの開放感は最高レベルでしょう。
地震等のリスクは首都圏は確率的にはどこもほぼ同じです。
そのリスクを耐震性等を強化し抑える建物の方がより安心かなと考えました。
駅遠を、シャトルバス、自転車でなんとかなると考える方には最高のマンションだと思いますよ。

[466: 匿名さん]

断層密集地帯に至近は？

[467: 匿名さん]

それ見ると、やっぱり
>地震等のリスクは首都圏は確率的にはどこもほぼ同じです。
だね。

[468: 匿名さん]

もっと調査が進めば、埋立地や海まで断層が伸びてるかどうかもわかってくる。
しかし、池袋～新宿～渋谷の新都心＆副都心の「山の手」は、やはり固い台地のようだ。

[469: 匿名さん]

467のように、他と同じ、他よりマシ、の弁明しかできないのが埋立地。
他より安全な地盤がある場所を探せばいいだけなのに。

[470: 匿名さん]

買う気もないのに、このスレをわざわざ見にくる人もいるくらいだから、
人それぞれ。

[472: 匿名さん]

>466見ると、あの千鳥ヶ淵パークマンションも断層直上だね。
なぜ直上でもないここだけがネガられなくてはいけないかね？

[473: 購入検討中さん]

>472
憧れのマンションだからです。酸っぱいブドウですね。

[474: 匿名さん]

月島推定断層の近くには佃島のマンションもあるよね。
このマンションより、古く、耐震構造は大丈夫かな？
等の心配をする方が先じゃないの！

[475: 匿名さん]

　　　　↑
「この」を「ここの」に修正します。

[476: 匿名さん]

パンフやフリーペーパーには各物件とも同じような売り文句しか書かれてないけど、
掲示板を読みながら検討を進めると、現場に行かずとも色々と周辺の問題点などが詳しくなっていく

[477: 匿名さん]

474
「他のところよりマシ」と言う誘い方

[478: 匿名さん]

どこも買えなくなりますよ。

[479: 匿名さん]

474
佃島、って言い方が古い。今は佃。
昔ながらの佃島と言えるのは佃煮屋のある辺り。

[480: 匿名さん]

リバーシティを超えるよ、クロノレジは。

[482: 匿名さん]

連投爺　晴海は佃の１００倍良くなる。買うなら今だ。皆か賢ぶらないで、連投爺のいう事を聞きなさい。三井のフラッグ
ＣＰＴはリビング天井高２４５０だって。東京駅にちょっと近いからって、晴海クロノラワーズの３段格下。１０年後、全ての面で勝るのは。丸の内と同じ、三菱晴海ツインタワーズ出す。ダスって千葉ぽくって良いじゃん！！！！

[484: 匿名さん]

CPTは古いからね。階高も3100しかない。
ただ、そういうスペックで語る物件ではもはやなくなったんでしょう、あちらは。

ここは15年後そうなるかな？？？

[485: 匿名さん]

昨夜のドラマにも映ってたもんな。CPT。
ドラマに映る常連。

[486: 住まいに詳しい人]

ＣＰＴのバルコニーはコンクリート＋プラスティック。
リビングは腰窓です。
冬でも室内は１６°以下にはならなかったです（南面／高層階）

内装のグレードは良いが、ここｔｐｈ晴海ほどではない。

[487: 匿名さん]

熱対策は、内窓つけて二重サッシにすれば良いよ。省エネブームで各社力を入れてるし、それほど高くない。
遮熱ガラスなど選び放題で、枠も好きな色に出来る。おすすめ。

[488: 匿名さん]

佃島って、地元ではそういっているんだが。

[490: 匿名さん]

南側は良いよね

[491: 匿名さん]

佃の分譲タワーで北側に住んで冬に激寒だった。
都営タワーの住民掲示板では北部屋を『冷蔵庫』と表現してる人もいた。

[492: 匿名さん]

西側の夏より良いでしょう。
寒さの方が対応しやすい。

[493: 匿名さん]

ＣＰＴ
がそもそも、階高３１００では、５０年前後で解体、立て直しです。長期優良もない。でもフラッグシップ。値段もあまり下がっていないが、クロノのような良いマンションが出来ると、築結構経つから、暴落必死。

[494: マンション投資家さん]

ＣＰＴ

バルコニーが狭いのが難点でした。

５年間住んで売り抜けた！

[495: 匿名さん]

ツクダ超えるよハルミは

[496: 匿名さん]

福島の人大量に、東京に仕事求めて脱出！！
中央区は、人口減少に転じるのは、５０年後以降だ。日本の中心、中央区アドレス。長期優良。デフレ、消費税一棟目は免れそう。チャンス。ワイルドだろ

[497: 匿名さん]

ネガがいなくなったら、他のマンションをディスるスレになってしまいました。

年甲斐もなく幼児の連投爺ｗ

[499: 匿名さん]

496
とっくに、東雲公務員タワーやその他の都営住宅などに引っ越してきたが。

[500: 匿名さん]

月島推定断層は、佃島周辺のマンションに近いよね。
ここのマンションより、はるかに推定断層に近いよね。

また、佃島周辺のマンションは、このマンションより開発が早く、耐震構造もグレードが劣っているよね。

よって、佃島周辺のマンションより、少なくとも地震に対しては、魅力的な物件だと、ネガちゃんが証明してくれました。
ネガちゃんありがとう！！

次は、どんな墓穴掘るの～かな？
待ってるよ！！！

[501: 匿名さん]

お待たせ、
少なくとも地震で起こる津波に対しては、佃よりこちらの方が近いよね。
はるかに海に近いよね。

[502: 匿名さん]

推定断層は調査中だから、入居の頃に晴海直下まで伸びてましたってこともあるので注意だよ。
ま、可能性だけだから、止めはしないさ。

[504: 匿名さん]

もっと身近で
月島・佃タワマン買えないひと、向き。
佃は中古しかないけど。

[505: 匿名さん]

3.11を境にはマイナス記事が尽きない湾岸だが、ある程度は目をつむって買う人もいる。
交通機関が貧弱で不便でも、設備の割にお手頃価格だし、火災は無いし治安も良い。
次の大震災が来るまでは、台風が大潮満潮と重ならなければ特に災害も気にしないでいい。

ただ東京湾埋立地が未経験の首都直下地震は、必ず来る。
被災後の埋立エリアは、国や企業が頑張っても復活は困難。阪神淡路の時のように。
東京都民たちが、あのすさまじい揺れを実際に体感すれば、さすがに埋立地は避けたくなるだろう。
六甲アイランド・大阪ポートタウン・神戸ポートピアは、頑張っても頑張っても過疎化が止まらない。

[506: 匿名さん]

首都直下地震の震源地は、首都圏、とされており湾岸とは決まっていない。
震源地を湾岸に想定したケースだと、派手な絵、になるからマスコミが頻繁に取り上げているだけ。

[507: 匿名さん]

東京湾北部地震　30年以内70％

[508: 匿名さん]

４年以内に７０％の確率で起こるとの試算もある。2012年9月23日 07時00分
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20120923/Taishu_politics175.htm...

[509: 匿名さん]

直下地震がくれば、都内では湾岸タワマンが最も安全だという事が証明されると思うな。

[510: 匿名さん]

地震が怖い人は、別の場所を買えばいいだけの話だよ。

[511: 匿名さん]

地震予知を一度も当てたことがない専門家が言う　　今度は70％の確立って何なの？(笑)

東日本大震災を事前に警告してから言えよな(笑)

[512: 匿名さん]

【山手線内駅の地震増幅率】地震増幅率は、西低東高。

増幅率の低い地盤の強い駅 ベスト５
1位 東新宿駅 1.31
1位 代々木駅 1.31
3位 池袋駅 1.32
4位 新宿駅 1.33
5位 四ッ谷駅 1.34

増幅率の高い地盤の弱い駅 ワースト５
1位 秋葉原駅 1.85
1位 水道橋駅 1.85
3位 浜松町駅 1.74
4位 京駅 1.74
5位 神田駅 1.69

上記は、山手線内だけのデータ。
では地盤がもろい埋立地は・・・

[513: 匿名]

それが、科学でしょ。天気予報だって百％あてられない。予想が立てられるだけ、進歩してる。
それと、大震災をネタに(笑)って。不謹慎だ

[514: 匿名さん]

六甲アイランド
巨大廃墟で名物の「キャナルのある遊園地AOIA」。
2011年秋に映画館が閉館。
9階建の大型複合施設・神戸ファッションプラザのテナントの大半が、3日後の9月末に閉店。

神戸ポートアイランド
30年前に未来都市として開業した島も、震災以降は過疎化が加速。
稼働を止めた「動かない日本最長の動く歩道」も、ついに撤去された。

これが大震災を経験したあとのウメタテチの現状

[515: 匿名]

511は、人の気持ちが想像できない、半島の人なんじゃないの？ 故郷に帰って欲しいな

[516: 匿名さん]

なら、514も
神戸に住んでる人たちの気持ちを想像できない人物、ってことだな。

[517: 匿名さん]

514は東日本大震災の被害も喜んで見てるんじゃない？

[518: 匿名さん]

六甲アイランドやポートアイランドは昭和30-40年代埋立ての新しい埋立地で浦安と同時期。晴海は大正～昭和初期の埋立地。同じ埋立地でも埋立からの年数がだいぶ違うから同じ運命とは限らないと思うけどなあ。

[519: 匿名さん]

人の不幸を喜ぶような人が言うことは、信用できないですね。

[521: 匿名さん]

災害から何かを学びなさい。

>518
地盤の話はしていない。安全志向が強まるという心理についてだよ。東北も高台移転を進めているように。

[522: 匿名さん]

東北とか神戸とか、地方の人の心理が好きなんだね。

[523: 匿名さん]

推定断層についての >400の文献見ましたが、

築地推定断層：存在確実度高
銀座推定断層：存在確実度中
勝鬨橋推定断層：存在確実度中
月島推定断層：存在確実度低

活動度区分はいずれもＣ（1000年あたりの平均的なずれの量が0.01m以上0.1m未満）（P426の表）。
推定されている長さも>466よりは大分短いようです。
マスコミというのは随分誇張するものだなと思いました（図表あり）。

築地推定断層の存在確実度高が気になりますが、この推定断層にまつわるリスクは殆どないと判断します。
いずれにせよ晴海とは距離が離れていますし。

[524: 匿名さん]

マスコミの大ゲサな報道は、いつものことでしょう。

[525: 匿名さん]

勝鬨橋とか、築地で橋が落ちたら、帰れません。
島の付け根に断層が数本・・・

[526: 匿名さん]

はい、印象操作印象操作

[527: 匿名さん]

橋が落ちるくらいの震災だった場合、、、内陸のマンションの被害はどの程度か想像してごらん。


まさか、橋より丈夫に出来てると思ってるの？

[528: 匿名さん]

東北ではあちこちで橋が簡単に落ちましたが。

[530: 匿名さん]

何でもう半分売れちゃったんだろ？

[532: 匿名さん]

新木場の橋は、3.11でやられたね。辰巳橋も。東北地方の地震で。
動線として、橋は格段に弱いよ。しかも大災害時に渋滞で使えない。封鎖の場合も。
暴風雨で歩行できないこともしばしば。

[533: 匿名さん]

辰巳橋が落ちたことはないけど？
東北での落ちた話から、「やられた」と曖昧に話をスリカエルたのは上手いね。

[534: 匿名さん]

大なり小なり東北からの揺れだけで被害を受けたのは事実だが、
橋が落ちてないから大丈夫ってスリカエルたのは上手いね。

[535: 匿名さん]

「大丈夫」とまでは書いてないのに
書いたかの様にネツゾウしたのは上手いね。

[536: 匿名さん]

液状化しやすい場所の場合、橋の強度よりも橋の下の地盤も心配

[537: 匿名]

辰巳橋も舗装修繕と塗装をしたぐらいの事。

[538: 匿名さん]

地震が怖い人は、買わなければいいんだよ。それでもういいでしょう？

[539: 匿名さん]

スペック重視（中央区、三菱、免震）の晴海と、
実質重視（生活利便性、駅距離、価格）の東雲。

晴海は男性好み、東雲は女性好み。

そしてターゲットであろう一次取得ファミリー世帯は
女性の決定権が強そうだからかな。。

[540: 匿名さん]

仮想競合物件は東雲？
豊洲（生活利便性、駅距離、制震）や月島（中央区、駅前、三井野村）も忘れないでね。

[541: 匿名]

間違っても上池袋はないよ

[543: 匿名さん]

>539
決定権よりは実力だと思います。そもそも比べるものではないです。

>晴海は男性好み
これは友達、同僚の間に確認しました。確かなことですね。

[544: 匿名さん]

　若い検討者の皆さん！！！この物件は、１部上場一流起業の部長級じゃないと、とても手が出ない物件。広くて安くて環境のいい、郊外に買いなさい。

[546: 匿名さん]

上池袋はちょっとという人も検討するだろうね

[547: 匿名さん]

千葉を脱出したいひとが買うってことでいいんじゃないか。

[548: 住民ＯＬさん]

安定はしてるが衰退傾向の一部上場の部長、

世情を読んでいる成長企業の20代、

もう、目くそ鼻くそじゃね？

[549: 匿名さん]

千葉を脱出したい人は、豊洲か錦糸町辺りでしょう。
地元へ帰る時に便利だから。

[550: 匿名さん]

錦糸町は低地だし人口が多すぎ。
豊洲もいいけど江東区だし足立ナンバーじゃあね。
こんど大地震があったら豊洲は人口も増えてるしとんでもないパニックになるだろうけど、
ここ晴海は人が殺到せず、家を守る主婦としては絶対安全。