ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その20

[匿名さん]

ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/257307/

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：42.01平米～153.25平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[381: 匿名さん]

地所の営業の人の反応を見るとまったく焦っている様子がありませんよ。竣工までにのんびり売ろうという感じなのではないでしょうか。

[382: 住まいに詳しい人]

>>381
まあ住友と月島の三井が始まれば
座っているだけで、お客さんを連れて来てくれますからね
豊洲6丁目も始まるみたいですし

馬力をかけるのはそこからでしょ

[383: 匿名さん]

タワーマンションなら、6割というのはあまり無いのでは？

どうせ１００戸前後のマンションの話だと思うのですが。

[384: 匿名さん]

内陸部のタワーマンションの多くは、周辺住民から建設反対運動が起きているようです。
そうなると、周辺の住民の方々と入居後のコミュニケーションがうまくとれるでしょうかね～？

そのような、周辺住民の方々とのトラブルの有無もマンション購入のチェックポイントとしました。
最寄駅からの移動時間より、私はそちらを重視したのですが、そうでない方もいるようですね～♪。

[385: 匿名さん]

最寄り駅からの移動距離も周辺住民の反対運動もどっちも重要。
必要な条件を満たしてないなら買うべきじゃない！

[386: 匿名さん]

最寄駅からの距離を重視するのなら、別のマンションの板に行けば～！！
なぜ、このマンションにこだわっているの？

[387: 匿名さん]

タワマンに限らず、周辺住民が反対しているマンションは
色々あるけどね。六義園スレみたいに。

[388: 匿名さん]

今年の９月は異常高温で、関東～東北の海水が現在平年の＋５～＋６度で超異常らしい。
温暖化で海水面も上昇するね。

[389: 匿名さん]

388　東京湾は前年差０らしいよ。

[390: 匿名さん]

海水温は、東北とか、北に行くほど顕著に上昇してるらしいよ。
東京湾に氷は無い

[391: 購入検討中。]

昨日届いたDM、12Voices（購入者12人の声）なんてのがありましたが、K島社員が出てたりして、なんだかなぁと思った。今のところ、800戸中、400戸程度しか売れてないみたいですね、湾岸タワマンブームは終わったか…。もうちょっと様子を見よう。

[392: 物件比較中さん]

800戸もあると一気に売れるというのは難しいのでしょうか、半分は既に成約、私としてはこれをどう捉えるかという点で迷っています。よく言う「もう半分、まだ半分」この違いは大きいですよね。懸念することは駅と距離ぐらいだと思いますので、私は前者であると思っています。マンションの価値はまず駅近ともいいますが、これだけ離れているにも関わらずの注目度には、何か魅力を感じてしまいます。

[393: 匿名さん]

４００戸って、普通の大規模マンションの４棟分じゃないですか？？？


よく数字をみたほうがいいと思います

[395: 匿名さん]

注目なんかされてないし。
ここの掲示板ではただ必死に買い煽りしてるだけ。
売れないからさ。
タワマンなのに駅からも遠いんじゃダメだよ。

[396: 購入検討中さん]

ヘリの爆音！
新しいですね。
私は自転車でこの辺ちょろちょろしてますが、晴海に限らず、豊洲、東雲、辰巳、潮見、木場、ここいら辺は「ヘリの爆音」同じです。
むしろ、道路沿いじゃないほうが、ヘリの音、気になります。
(つまりは、車の騒音が上ってこと)
まぁ、そもそも「爆音」ってのはどうかな？と思いますが。。
こんなこと、気になるなら、ここから撤退しても、騒音だらけで買えるとこないですよ。
しかも、音が「南オンリーに影響」なんて。
まごまごしてると、永久眺望、売り切れちゃいますよ！
ホントは南が欲しいんでしょ。。

[397: 匿名さん]

>395
あなたがそうやって気にしているのも注目されているうちに入るのだよ。

[398: 匿名さん]

近くに住んでますが、たまに大きな音でヘリが来たことに気づきますが、頻度はかなり少ないですよ。ジェットスキーの爆音が話題になりましたが、どちらも平均すれば一日一回あるかないかですから大したことないですよ。

[399: 匿名さん]

395は買わない方がいいよ。別の所へどうぞ。

[400: 匿名さん]

ちょい前に話題に出たサンデースクランブルの放送内容？の中央区の勝どき築地あたりの推定断層の
学会論文、UPされたよ。
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf116-3-4/p410-430.pdf

[401: 匿名さん]

マイナス項目に「断層至近」が加わった

[402: 購入検討中さん]

400さん
論文ザックリ見ました。
「ここのネガ」というよりは「東京全体のネガ」ですね。。
中央区に限らず、そこらじゅうに断層アリ！！
これ見たら、東京中のマンションがNGですね。

[403: 匿名さん]

400さん、論文、とても参考になりました。

７つの推定断層の活動度は最大で１０００年間に７センチでＣレベル以下ですね。
推定断層の活動度がわかって良かったです。

もっと調査が進むといいですね。

[404: 匿名さん]

荒川決壊→銀座水没
：まず荒川流域のマンションのスレで情報提供して下さい。

豊蔵さん発見の、直下でない推定断層
：同じく豊蔵さん発見の四谷-田端断層直上のマンション（市ヶ谷、飯田橋、文京区等）のスレでまず情報提供して下さい。

ヘリの爆音
：次の笑えるネタ、期待してます。

[405: 匿名さん]

ヘリは、大事件が起きた時にマスコミのヘリが大量に集合したのを見たことはあるが、
最近はないなあ。

[406: 匿名さん]

晴海や豊洲のタワーマンションは安全なのですか。東日本大震災で東京が安全と証明されたのですか

浦安は液状化したが東京は何もなかったような言い方ですが、東京も江東区や江戸川区で液状化がおきています

晴海も満を持したように「石川遼」を起用して盛んに宣伝してましたが・・・

[407: 匿名さん]

406 賃貸にしなよ。

安全と証明できる場所なんてないんだからさ。

[408: 匿名さん]

晴海、豊洲、東雲、有明で液状化は全く心配ありませんでしたよ。
ライフラインがやられたわけでもないし、悲惨な状況になったわけではない。
イメージだけで語るのはよくないよ。

[409: 匿名さん]

全く心配ありませんよと豪語する根拠は？
遥か彼方の東北地震で、トリトンと黎明公園は液状化しましたが。

[410: 匿名さん]

そのインパクトは？

[411: 匿名さん]

断層、近すぎ。

調査が進むと、勝どきから先、海方面まで延びていることがわかったりして。

[412: 匿名さん]

サンデースクランブル 2012年9月2日 11時45分～12時55分
首都圏直下地震を総検証!銀座から築地に存在する断層帯を緊急取材
「飯田橋推定断層」
「九段推定断層」
「市ヶ谷推定断層」
「銀座推定断層」
「築地推定断層」
「勝鬨橋推定断層」
「月島推定断層」

[413: 匿名さん]

危険な目にあったわけではないし、トリトンが傾いたわけではない。ライフラインもやられていない。

[414: 匿名さん]

晴海推定断層はないから問題ないでしょう。

[415: 匿名さん]

断層以前に地盤ユルユル

[416: 購入検討中さん]

晴海が「3.11の浦安位ライフラインがズタズタになる液状化」を起こすとしたら。
震度7位の地震ということになるかな。
そうすると首都圏のマンション群で無傷なのは免震構造でしっかりとした施工がされてるマンション(長期優良住宅)くらいでは。
耐震、制震構造のマンションは躯体自体痛むでしょうし、中にいる人間は冷蔵庫などの家具に押しつぶされちゃう。
地震がそんなに心配なら、場所の検討はもちろんですが、マンションの構造自体に着目すべきかと思います。
このマンションに、何かしらの物損が起きるような規模の地震がきたら、ほぼほぼ関東中のマンション壊滅でしょう。

[417: 匿名さん]

311で液状化被害のなかったところは、地盤が十分に締まっていると考えて良い。

[418: 匿名さん]

このマンションは地震大丈夫です。

[419: 匿名さん]

週刊ダイアモンド、今中野、吉祥寺１０年後晴海有望。再開発地を狙おう。最後の最後晴海。地震問題なし。津波OK備蓄OK
エレベータOK

[420: 匿名さん]

私も勤務先はダイヤモンドみて決めました。
人生における重要な決断の際には不可欠ですね。

[421: 匿名さん]

地震怖い人は別のところにすれば解決するんじゃない。

[422: 匿名さん]

推定断層のエネルギーで起こしうる地震の震度はそんなに大きくないと思うのは私だけでしょうか？

[424: 匿名さん]

地震や津波心配なら、日本には住めません。問題は震度７強、直下型地震でも、そのマンションが被害無く、安全、安心に暮せる事。インフラは時がたてば回復しますが、マンションは、建て替えが必要です。防災、職住近接、良好な住環境考えれば駅から１１分は健康にも良いですね。ＬＲＴやゆりかもめ延伸環状化、新規東京駅発、羽田行、インナーハバー経由出来ても、私は歩きます。還暦が近いので、一日１００００歩程度歩いています。老後のお金も人並みに貯めました。

[425: 近隣住民]

>>311で液状化被害のなかったところは、地盤が十分に締まっていると考えて良い。

晴海は3.11では液状化しているんだよね、中央区役所HPに出ていた･･･
黎明橋公園、トリトン運河沿い歩道、晴海ビュータワー運河沿い歩道やパナソニックが入っているビルの外周塀は崩れた。
この近辺の埋め立ては佃が江戸時代、勝どきは明治で晴海が一番新しい。
浦安は昭和の埋め立てで砂が使われているので液状化しやすい。

[426: 匿名さん]

3.11が良い、教訓となり、大規模再開発では、大規模に液状化防止地盤改良行っています。浦安は三井の戸建て分譲地最悪。三井・京成のＴＤＬ液状化ほとんど無。三菱の分譲で液状化なんて、まず有りません。震度10強位だと、液状化しますが、その時は霞が関、警視庁、国会すべて崩壊でしょう。に凝るのは３・１１後のインテリジェントビルと晴海パークハウスなどだろう。安全な、東京駅に近い物件を買おう。大規模タワーマンション。６００戸以上が目安。

[427: 匿名さん]

この地区では、311に実質的被害をもたらす液状化はなかった、ということ。

ダメなところはどうしようもなくダメだった訳で、比較すれば、その差は明らかです。

[428: 匿名さん]

液状化は地盤改良で、解決できます。1000年に一度の地震ですから、準備不足でした。
晴海2丁目と言うか晴海地区は、3・11後、地盤改良。湾岸エリアは、内陸部より安全マンション大多数（タワーに限りですが）

[430: 匿名さん]

↑パー・プリン食べよう。元気出そう。

[431: 購入検討中さん]

句読点のおかしい書き込みぎ散見されますが、どう解釈すればよろしいのでしょうか。。。？

[433: 匿名さん]

気象庁の震度階は7までしかないのに、いまだに震度10とか言ってる人がいるくらいだからね。
M10だって、3.11の30倍の規模。ちゃんとお勉強してからネガった方が信憑性が増す。

ポジも、震度7で免震が無傷と思ってる時点で間違ってる。あくまで、震度6強程度で生命の危険が生じない程度というのが法律で要請されている強度で、それ以上に「無用な」頑丈さを求めればコストと居住空間を犠牲にする。
公共の需要施設じゃないんだから、ここはあくまで経済合理性を追求した建物だよ。

[434: 匿名さん]

Ｍ９クラスの未曾有の超巨大地震でも
一切何の被害も無かったことをあっさり実証してしまった晴海地区

[435: 匿名さん]

そのうち、地球の反対側でM９の地震が起きたけど、なんともなかったとかいいだすのかな？

[437: 匿名さん]

西麻布に住みたいけど、お金がない！
http://www.mecsumai.com/tph-azabu/location/index.html#snavArea
http://www.mecsumai.com/tph-azabu/location/index02.html#snavArea
http://www.mecsumai.com/tph-motoazabu/invitation/motoazabunotoki/#page...

現実的には、ここが良いのかな？

[438: 匿名さん]

>425
私も近くに住んでいますが、ビュータワーの運河沿いは目立った被害はなかったと思いますけど。
もし歩道にできた段差をいうなら、築地や明石町にはもっと大きな段差が沢山できてました。聖路加タワー前には10cm近い段差ができている所もありました。築地、明石町は江戸時代ですが、トリトン歩道以外は晴海の方がましなくらいでしたよ。やはり地盤改良の技術ではないかと思います。

[439: 匿名さん]

駅10分切ってたらね…

[440: 匿名さん]

西麻布もオシャレでいいけど、子供がいるとちょっと考えてしまいます。買い物も広尾駅の明治屋で買うとなるとかなり高くなりますから、かなり経済的に余裕がないと難しいかなと思ってしまいます。

[442: 匿名さん]

西麻布は明らかに高級住宅地だけど、普通の人にはやっぱりちょっと特殊かな。

[444: 匿名]

勝どき駅の出口が新しくトリトン寄りに出来る予定だよね。 10分位にいずれなるんじゃない？

[445: 匿名さん]

438のような「他の場所よりマシ」って弁解ばっかり。

埋立地の特徴。

[446: 匿名さん]

>445
比較じゃなく絶対値でどこか完璧なところがあるの？
完璧なところがあるとするなら相当高いはずだけど。

[447: 匿名さん]

東京湾北部地震がきたら、築地から東側はしばらく通行止だと思う。
道路破壊されるだろうし、建物崩落の危険性あるから。
危険性あっても保障だ助成だって揉めるだろうから補修も解体撤去も進まない。
しばらくとはいっても、期間は見当もつかない。

[448: 匿名さん]

　晴海近辺、インナーハーバーの橋や道路、鉄軌道は、震度７以上でも壊れない構造設計になっています。ご安心を。
麻布や赤坂は、高くて狭い、生活環境も商業地は良くない。ランニングコストも高い。小金持ちや、庶民は無理。全て満たす物件は、晴海タワーだけ。住友トリプルは、お見合いマンション。お互いお見合い。ＴＴＴとお見合い。ＴＴＴ周りの新規タワーマン３本とお見合い。カーテンいつも必要。永久眺望（南だけだが）三菱晴海が最後の高級ハイグレード、長期優良物件。液状化、震度７強、問題外安全。環Ⅱ、晴海通り、永久超安全道路広域避難地、台場、有明、豊洲、晴海、。検討は慎重にやろう。

[450: 匿名さん]

>>449もうそれでいいよ。
お前が煽ると連投爺さんはもういてもたってもいられなくなるんだよ。
少し人助けだと思って爺さん休ませてやってくんねーかなｗ

>>448爺さんちょっと休憩しろｗ

[451: 匿名さん]

449、他人に同じ失礼なことを繰り返しているのは結構勇気がありますね。

[453: 匿名さん]

世界恐慌の前に、マンション買うのは・・・考えますね。中国発ユーロ崩壊、世界恐慌、現実味。

[454: 匿名さん]

このマンションは、世界一安全。一日１万歩歩こう。費用対効果では、世界一の高級マンション。週刊ダイヤモンドでは、中野や吉祥寺の、住みたい街便乗物件、多数掲載！しかし専門家欄は、晴海は世界のパラダイス。費用対効果では世界最高級、ハイグレード、物件ですね。連騰爺も２代目に入るよ。

[455: 匿名さん]

邦画「生存者あり」を観ると、全国の皆さんのここら辺りの印象は「住みたくない」だろう。
史上最大規模の巨大台風が発生。主人公は銀座で家族と待ち合わせをしていた。
だが、突然振りそそいだ巨大な雹に続いて、東京湾から押し寄せた高潮が・・・
この映画もネガなんだろうが、これだけの臨場感を持っているのは可能性がゼロではないから。
背景にはそれなりの理由がある。

[456: 匿名さん]

マスコミが報道できない「高層階病」は本当ですか？

[457: 匿名さん]

臨場感溢れる映画を見るとリアルと勘違いしていまう方もいらっしゃいますね。
極道物とか見た帰りとか、周りに肩をいからせて歩いている方もよく見かけます。

[458: 匿名さん]

韓国映画の「ＴＳＵＮＡＭＩ」みたいに高さ１００ｍの津波の映画とは違って、
「生存者あり」は現実に起きる可能性がある都市災害を描いているからリアル感があるってこと。
防災対策の再検討で、荒川が決壊して銀座が水没する想定のニュースも先週やってたし。

[459: 匿名さん]

映画ではいくらでも被害を画けるけど

現実に浸水被害に遭ってる地域は都内でも西側なんだよな

[460: 匿名さん]

「都内の西側」って極端に広範囲すぎてそれなら色んな場所を自由にピックアップできるよな。
高波で惨劇になるその映画は、ピンポイントでここら辺の話だから。

[461: 匿名さん]

気になって調べたら、自然災害のパニック映画は川辺と海岸が多いな。
wiki「自然災害を扱った映画作品」で検索。

[462: 匿名さん]

自宅警備員にとっては、
　
　映画>>現実

なのだということは分かった。

[463: 匿名さん]

さて、現実に戻りましょうね。
実際は水は海に流れていくから問題ありませんね。

[464: 匿名さん]

荒川が決壊したら、上流から水が来て銀座築地が水没し、島に渡れなくなるし、
高潮・津波は、運河を遡上してくるし、上からも下からも大変です。

[465: 匿名さん]

■ネガ
駅遠　割高　修繕費高い　
地震被害　液状化　津波　埋立地　強風（台風）大潮
免震装置の大規模修繕費用　白いので汚れるよ？ 北側低層眺望悪し　2棟目の眺望の影響
生活不便（買物・サービス施設）　教育環境未知数　シャトルバスの時刻と本数
晴海大橋の交通量と騒音　晴海通りの渋滞　海の臭い　水面照り返し　
船の騒音　船の排ガス　ギャング　暴走族　晴海清掃工場からの排煙
売行き不振　MRに5560組来場して成約500以下　遼君使って成約半分　
日本経済低迷　荒川決壊により銀座水没　ヘリの爆音←New!

■ポジ by 契約済みさん　2012-09-22 14:55:49
クロノレジデンスの価格は3,000万円～15,900万円です。
7,000万円以上の物件は、年収1,300万円以上無ければ買えないでしょうから、
中流～富裕層向けだ思います。
港区、千代田区の狭い部屋にするか、
港区、千代田区よりも10～20㎡広い部屋にするかの選択でした。
おまけに広い広い庭が付いてきます。
目の前の公園と運河、都心部ではこのマンションの開放感は最高レベルでしょう。
地震等のリスクは首都圏は確率的にはどこもほぼ同じです。
そのリスクを耐震性等を強化し抑える建物の方がより安心かなと考えました。
駅遠を、シャトルバス、自転車でなんとかなると考える方には最高のマンションだと思いますよ。

[466: 匿名さん]

断層密集地帯に至近は？

[467: 匿名さん]

それ見ると、やっぱり
>地震等のリスクは首都圏は確率的にはどこもほぼ同じです。
だね。

[468: 匿名さん]

もっと調査が進めば、埋立地や海まで断層が伸びてるかどうかもわかってくる。
しかし、池袋～新宿～渋谷の新都心＆副都心の「山の手」は、やはり固い台地のようだ。

[469: 匿名さん]

467のように、他と同じ、他よりマシ、の弁明しかできないのが埋立地。
他より安全な地盤がある場所を探せばいいだけなのに。

[470: 匿名さん]

買う気もないのに、このスレをわざわざ見にくる人もいるくらいだから、
人それぞれ。

[472: 匿名さん]

>466見ると、あの千鳥ヶ淵パークマンションも断層直上だね。
なぜ直上でもないここだけがネガられなくてはいけないかね？

[473: 購入検討中さん]

>472
憧れのマンションだからです。酸っぱいブドウですね。

[474: 匿名さん]

月島推定断層の近くには佃島のマンションもあるよね。
このマンションより、古く、耐震構造は大丈夫かな？
等の心配をする方が先じゃないの！

[475: 匿名さん]

　　　　↑
「この」を「ここの」に修正します。

[476: 匿名さん]

パンフやフリーペーパーには各物件とも同じような売り文句しか書かれてないけど、
掲示板を読みながら検討を進めると、現場に行かずとも色々と周辺の問題点などが詳しくなっていく

[477: 匿名さん]

474
「他のところよりマシ」と言う誘い方

[478: 匿名さん]

どこも買えなくなりますよ。

[479: 匿名さん]

474
佃島、って言い方が古い。今は佃。
昔ながらの佃島と言えるのは佃煮屋のある辺り。

[480: 匿名さん]

リバーシティを超えるよ、クロノレジは。