豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう65

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
ネガさんのレスも生温かく見守ってあげましょう

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/262531/

[621: 匿名さん]

金額なんて気にせず、欲しい時に、欲しい物を買った方が、後悔しないよ。

[623: 匿名さん]

有明（BAS）と豊洲（CTTS）で悩んでいます。街としては豊洲が気に入っているのですが、有明は将来性あり？価格差が大きいので、有明でも良いかと悩んでいます。どちらかに決めようと思っていますので、この2物件に絞って、ご意見いただければ、幸いです。

[624: 匿名さん]

千葉県人だけが頼りなのに、とうとう千葉からもバッシングされるようになった(笑)

[627: 匿名さん]

＞買えるかどうかは収入の多さだけしか関係ないよ（笑）

何回も言っても分からん奴だな

買える買えないうんぬんより

危険・リスクが大きい地域として世の中が敬遠されている地帯なんだから

千葉県民どころか全国民からバッシングされているのがまだ分からないのか？

[628: 匿名さん]

アドレスのブランド力
城南(世田谷)＞城西(杉並)＞城北(練馬)＞神奈川＞千葉・埼玉＞城東(江東)

[629: 匿名さん]

城南の前に、都心があるんだけどね。

[630: 匿名さん]

敬遠されてる割には、豊洲は都内唯一3四半期連続で地価上昇してるのですが（国交省 地価動向報告）
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2012/08/b41c50a91b4a83b8a8a...

全国民バッシング地域がなぜ上昇する？
ネガは嘘ばかりなので信用するのはやめましょう。

[631: 匿名さん]

＞千葉とか何言ってるんだか。
＞買えるかどうかは収入の多さだけしか関係ないよ（笑）

やーい！買えない奴が何言ってるんだ！悔しかったら買ってみな！
って言いたいのだろうが。

井の中の蛙とはこのこと。本当に馬鹿だね

実際に売れていればまだ説得力あるけど
誰もが湾岸を敬遠して売れなくなっているのに

高い安いの論点は二の次でしょ
万が一買いたい人がいるならば
需要と供給の原理から今後この辺は東京の中で最低価格でしか売れないだろう

[632: 匿名さん]

>618
月島は文化堂やマルエツなどで買えるけど？
駅前にイオンバスも停まるし。

[633: 匿名さん]

631 貴方の言う需要と供給の原理を反映して地価上昇してるみたいだね。

>東京の中で最低価格でしか売れないだろう
こういう断言屋は信用してはいけません。

[634: 匿名さん]

＞ネガは嘘ばかりなので信用するのはやめましょう。

それではポジさんにお聞きしますがなぜ売れない？

ネガは売れていない事実理由を正確に情報提供しているナイトであるぞ

[635: 匿名さん]

ナイトであるぞ、は良く分かりませんが、
売れてないとすれば、単純に、現時点のリスク感を織り込んだ適正価格でないからでしょう。

[636: 匿名さん]

＞貴方の言う需要と供給の原理を反映して地価上昇してるみたいだね。

埋立地だから地下沈下しているんじゃないのか？

地下上昇とはメタンガスで盛り上がったか？

いや失礼！地下じゃなく地価であったな

[637: 匿名さん]

ネガのレベルが低い。

[638: 匿名さん]

＞売れてないとすれば、単純に、現時点のリスク感を織り込んだ適正価格でないからでしょう。

ナイトもそう思うぞ

だから瓦礫埋立地・汚染土壌・メタンガス・高潮、津波・河原とくりゃ

東京でこんな条件の揃ったところは無いぞよ！

少しフォローすれば銀座には近いぞな

[639: 匿名さん]

都心アクセス良好（職住隣接）・生活利便性・整備された街並み・開放感・小学校レベル高い
といった実質的メリットと、

瓦礫埋立地・汚染土壌・メタンガス・高潮、津波・河原
といった実害の明確でないデメリット

どう評価するかでしょうね。

[641: 匿名さん]

さすがに千葉、埼玉より江東区のほうが全然いいよ。

[642: 匿名さん]

湾岸は、インフラが整備されていて、町並みも綺麗。これから、まだまだ開発進むし、魅力的ですね。

[643: 匿名さん]

３連休の間もネガさんはスレに執着するのかな？
多くの人は、外出してスレで構ってる時間はないと思うよ。

[644: 匿名さん]

＞瓦礫埋立地・汚染土壌・メタンガス・高潮、津波・河原
＞といった実害の明確でないデメリット

実害は素人でも今後想定できる明確な危機管理である

例えば
瓦礫埋立地なら関東大震災の時代だからスカスカの地盤だろうし
汚染土壌は事実現在も検出されているし
処理した部分も人体に影響あるだろうと思われる深度しか行っていないから
地震で液状化になったら下部から浮かび上がってくるのは当たり前し
メタンガスは瓦礫の埋立なら何が埋めてあるのか分からないから出ても不思議でないし
高潮・津波はいつ来てもおかしくない時代だし
河原？は昔から一般常識での住居を設けてはいけない言い伝えだし

これだけ想定できれば普通の頭を持った人はわざわざ火の中には飛び込まないけどね

[645: 匿名さん]

＞３連休の間もネガさんはスレに執着するのかな？
＞多くの人は、外出してスレで構ってる時間はないと思うよ。

↑天に向かって唾を吐いている？お前もなって事？

[646: 匿名さん]

＞644
隕石が頭に落ちてくる確率と一緒で、確率はゼロではないが、気にする必要のないレベル。

[647: 匿名さん]

スカスカの地盤「だろう」
人体に影響ある「だろうと思われる」
浮かび上がってくるのは「当たり前」
何が埋めてあるのか分からないから出ても「不思議でない」
いつ来ても「おかしくない」

「普通の頭」を持った人

全て貴方の根拠薄弱な主観。これだけ頭の悪い文章を並べる知的レベルの低さに泣けてきた。
ネガのレベルが低くてどうしようもない。

[649: 匿名さん]

＞「だろう」「だろうと思われる」発言

冒頭に素人とでもと述べている
学者や専門家でもない者が断定発言は出来ない
君にも出来ない

＞全て貴方の根拠薄弱な主観。これだけ頭の悪い文章を並べる知的レベルの低さ

これは震災後売れない豊洲の結果を見ればどちらが根拠薄弱かは明白
よって知的レベルの低さ、いやなさは君だ（断定する）と世間は判断

＞泣けてきた。

これだけ叩かれて資産も下落だと
これは泣けてくるよね。心中お察し申し上げます

[650: 匿名さん]

貴見は素人レベルで価値が低いとお認めになったということで、了解しました。

既存物件が売れないとすれば値段が合わないということですね。
地価が上がっているのは立地にポテンシャルありと認められている証拠でしょう。

ちなみに当方湾岸東エリアに利害関係ありません。念のため。

[651: 匿名さん]

地震が隕石の衝突と同じレベルの確立だなんて無責任にもほどがある。
いくら自分の売ってるマンションが売れないからって、そんな適当なこと言って売りつけることに罪悪感はないのか？
さすが、文系大卒の掃き溜めの業界だけのことはあるな。モラルのカケラもない。

[652: 匿名さん]

オカルトですね。（笑）


どこなら、完全に安全なの？23区にある？

[654: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[655: 匿名さん]

湾岸に限らず、お金のない人、心配性の人は、不動産を購入しない方が良い。お金のある人は、購入してもOK。リスクはお金で回避できますから。

[656: 匿名さん]

ここを検討している人は、埋立地であることは百も承知。ネガるにしても、別の理由でネガって欲しい。でないと、まったく、ネガの意見が参考にならない。

[657: 匿名さん]

＞貴見は素人レベルで価値が低いとお認めになったということで、了解しました。

湾岸地域は素人でも危険地域だって分かって頂きありがとうございます

＞既存物件が売れないとすれば値段が合わないということですね。

震災前は埋立地でも危機管理がなく表面上だけで騙され売れたかも知れないけど
今や表面上がいいとか、景観がいいだけじゃ埋立地のリスクを比較したら相当値段を下げなきゃ買わないってこと

＞地価が上がっているのは立地にポテンシャルありと認められている証拠でしょう。

確かにこの地域は都が開発してるだけのポテンシャルで持っているだけ、市場とのタイムラグが発生しているようだ
しかし今はそんなに甘くないからそのうち真価が問われる

[658: 匿名さん]

このネガはちょっとアレなので相手にしない方がいいですよ。

[660: 匿名さん]

３連休なので、ネガさんは昼夜問わずに頑張りますよ～～！
（普通は、外出するもんですが・・・）

[663: 匿名さん]

ネガなど必要ない、未来の勝手な予想も必要ない、


資産価値が下落している。その事実だけだ。

[665: 匿名さん]

ポジの人同じ人が書いてるみたいだけどちょっと恐いかも。

[666: 匿名さん]

１００年間、人すら住んでいなかったのでは？

[667: 匿名さん]

少なくとも最近はポジの方がまともだね。
ネガは>661に書かれた匂いがする。正直少し怖い。

[668: 匿名さん]

汚染で業者がタダで投げ合いしてたし。

[669: 匿名さん]

ネガのレベル低下が懸念される。

[670: 匿名さん]

都は信用できる。都を信用しよう。


築地市場移転：新市場予定地に基準超ベンゼン　工事で除去へ－－豊洲　／東京

毎日新聞 9月14日(金)11時27分配信

　都は１３日、築地市場（中央区）の移転先に決まっている豊洲新市場予定地（江東区）の土壌の一部から、環境基準の１０００倍のベンゼンが検出されたと発表した。現在進めている土壌汚染対策工事で除去できるという。
　移転予定地は東京ガスの工場跡地。粘土などの有害物質を通さない地層より下の２９２地点を調べたところ、６８地点で環境基準値（１リットル当たり０・０１ミリグラム）を超えるベンゼンが検出された。うち５地点は１００倍超、最大は１０００倍に当たる１リットル当たり１０ミリグラムだった。１６地点で環境基準値を超えるシアン化合物も検出された。
　都は「今回の調査で除去範囲を確定できた」として、予定通り来年３月までに汚染対策工事を終わらせる予定。【柳澤一男】
〔都内版〕

[671: 匿名さん]

住宅側も除去してから開発してもらいたかった。もう手遅れ。

[672: 匿名さん]

ベンゼンって東京ガス工場跡地だからですよね。
住宅地にも東ガス工場あったの？

[673: 匿名さん]

汚染は、勝どき、東雲、豊洲の全域で報告されています。
しっかり調べることは損害なのでしないでしょうが、かなり深刻だと思う。

[674: 匿名さん]

昔は井戸が多かったので、地下の汚染を調べやすかった。
最近は再開発地域じゃないと土壌汚染の調査などしないんじゃないかな。
どこが安全？どのくらい安全？
むしろ調べて汚染対策を明らかに行ったほうが安心かも。。。。。。。なんて(笑

皆さんは、酸性雨とか中国大陸からの汚染物質の到来問題とか興味ないのでしょうか？
黄砂って言葉くらいは知ってるかな。

[675: 匿名さん]

＞汚染は、勝どき、東雲、豊洲の全域で報告されています。
こんな報告は初耳です。
調査箇所リストをご提示ください。

[676: 匿名さん]

そもそもこのエリアは埋め立ての材料が産廃含むゴミや瓦礫なので土地に何が混ざっていてもおかしくない。

だから昔から利用形態はずっと工場と都営住宅と朝鮮人居住区などの嫌悪施設のみだったけど、
そのうち工場が移転した跡地に再開発と称してタワーマンション建ててるわけ。
（あわせて膨大な宣伝費かけて一生懸命イメージアップ）

だから、ベンゼンはもちろん、他の有害物質で汚染されていることは十分考えられるし（というかほぼ確実）、
広い土地全部の土を検査なんて物理的にできないんだから、調査の結果安全とはいいきれないってこと。


安かった７、８年前このエリアも検討してたけど、上記等の事実を知ってやめました。

[677: 匿名さん]

これは重要事項不告知で家宅捜索、金銭補償が行われるレベル。
それが全域、というのは相当にセンセーショナルだよ。

是非とも個人の感想でないソースを示して下さい。

[678: 匿名さん]

勝どきはTTTの土壌汚染叩売りで一番有名、東雲は去年末に毒ガス噴射で重体者。
などなど地元にいるといっぱい聞く、全域汚染されていると思う。

豊洲の汚染なんて調べる前から予測できた。

[679: 匿名さん]

汚染は多種多彩　衝撃　TTT
http://tokyufubai.bakufu.org/ttt.htm

[680: 匿名さん]

地元ってどこ？検討したけど止めたんじゃないのか？
確実なエビデンス出さないと社会では相手にされないよ？

[682: 匿名さん]

このへんにタワーマンションが乱立したのは工場が移転して、他に使い道がなかったから。
つまり、マンションにしか使えないクズみたいな場所だってことだよ。

[683: 匿名さん]

あらあら。買えないと大変なんですね。

[684: 匿名さん]

＞つまり、マンションにしか使えないクズみたいな場所だってことだよ。
ということは、都内のあちこちのマンション建ってる場所は「クズみたいな場所」っていう理屈でｏｋ？

[685: 匿名さん]

ネガの息を吐くのと同じように、ウソを吐くんだね。


売れてない？
　誰でも閲覧できるように、江東区のホームページで丁目単位の人口増減を毎月公表してるよ。
　豊洲3丁目は毎月人口が増えています。

値下がりしてる？
　誰でも閲覧できるんだけど、ヤフー不動産で中古価格がでています。
　売れ残り？
　おいおい、じゃ中古はどこから買うんだい？ヤフー不動産に出てるものしか買えないよ。
　
数値は正直ですからね。

皆様ウソの情報に騙されないように。

[686: 匿名さん]

昨日は東雲周辺住民のお祭りだったのかな？

[688: 匿名さん]

いくらこんなところでポジったって
売れない物は売れない
下がるものは下がる
場所柄しょうがないよ

[689: 匿名さん]

はいはい。
いくらこんなところでネガったって
売れて新居に入居した人は減らない
幸せな人は幸せなまま
その格差はしょうがないよ

[691: 匿名さん]

>>690
確かに１位の「元麻布ヒルズ フォレストタワー」は、前月比で-215.5万円でダントツですね？
もうちょい精査してから根拠にしましょうよ。

[692: 匿名さん]

>>売れてない？
>>　誰でも閲覧できるように、江東区のホームページで丁目単位の人口増減を毎月公表してるよ。
>>　豊洲3丁目は毎月人口が増えています。
人口増減＝売れた数となる根拠をお示しください。

>>値下がりしてる？
>>　誰でも閲覧できるんだけど、ヤフー不動産で中古価格がでています。
ヤフー不動産の中古価格が実売価格である根拠をお示しください。

[694: 匿名さん]

>693
誰に対するレスなの？

[696: 匿名さん]

値引き云々以前に引き合いゼロ

[697: 匿名さん]

>695
それで、いくらで売れているの？

[699: 匿名さん]

>698
当初の売り出し価格より高く売れているんですか？

[700: 匿名さん]

シエルやパークシティは当初の分譲価格が安かったのだから
高く売れるのは当然。

[702: 匿名さん]

昔は安かった、ってだけでしょう。

[703: 匿名さん]

一昨年から1戸も売れてない現実。

[704: 匿名さん]

執拗なネガは多分この人だね。
>678の、地元にいるといっぱい聞く、という発言とも符合する。
近いだけに何か妬ましいんでしょうね。晴海タワーズのスレにも常駐。


No.82
by 匿名さん　2012-09-09 23:33:21

「隅田川の東」ネガの犯人は、中央区京橋地区（明石町あたり）の住民です。
「中央区の住環境」板に、同時期に似たような投稿してます。

ちなみに、中央区で一番荒れていた中学校は、明石町にあったんですけどね。
今の銀座中に統廃合されましたが。

[706: 匿名さん]

＞＞678
＞東雲は去年末に毒ガス噴射で重体者。

東雲で去年そんな事故ないです。
嘘を書かないでください。

[708: 匿名さん]

「重態」だったか記憶定かではありませんが、工事してて地下に溜まったメタンガスが放出された事故はありました。
ま、それほど珍しいことではないですが。
繰り返し投稿してますので、ネガさんにとっては大切な「ネタ」の１つなのでしょうね。

[710: 匿名さん]

埋立地は何が起きても不思議ではない

だから工業地域なんだよ

まともな人は端から住宅地として選択しない

[711: 匿名さん]

確かに工業地域の意味を良く理解した方がよさそうね

[712: 匿名さん]

>705
だから、それが売れていることの証拠になるの？
人口の増減なんて、出生や死亡でもおこるんじゃない。

[713: 匿名]

工業地帯？

[714: 匿名さん]

おかしくない
不思議ではない
普通の頭を持った人なら
まともな人なら


説得力ゼロなのだが。
毒ガス噴射（笑）

[715: 匿名さん]

712
世帯数の増減を見てみたら？

[716: 匿名さん]

今、入居率30%以上のマンションある

ないでしょ！

[717: 匿名さん]

朝、圧倒的に降車客が多いトヨス

夕方、圧倒的に乗車客が多いトヨス

[718: 匿名さん]

都心にありがちですね。

[719: 匿名]

都心に住む