戸数は40〜60戸ぐらいが丁度良い

[匿名さん]

戸数が少なすぎると管理費コスパ悪いし、かと言って大規模だと目が届かず
問題発生も少なくない。理事会運営観点からも40〜60戸ぐらいが丁度良い気がしますね。

[No.151 by 匿名さん 2012-10-04 14:18:26]

うちのマンションは大規模だけど、非常にうまく運営されてるもんでね。
小さいマンションは管理会社のフロントも殆どいかないけど、うちには
必ず1日1回は顔をだすしね。
近くの小規模マンションは事務管理費や各種点検費もうちと比べれば高いし。
管理員の人数や時間も全然違う。保守点検費も割高。
監視カメラや集会室等の施設も小規模は少ないし、又集会室もない。
回覧板や掲示板はごく僅か、マンション新聞とかもないし、マンションでの
子供会や老人クラブ、スポーツクラブ、趣味の教室や英会話教室とかもない。
ないないづくしでひっそりとしたもんだよ、小規模マンションは。
それに比べ大規模マンションは活気からして違うからね。
消防訓練一つとっても、大規模は消防車やはしご車までやってくるからね。

[No.152 by 匿名さん 2012-10-04 14:43:10]

>>149=139

>>139
>全て理事長の手腕にかかっているということ。
>その理事長の人材については、小規模マンションより大規模マンションの方が
確率的には多いということだよ。

あんたは、理事長1人さえ能力あればいいという。
たが、先の例で言えば、1年交代なら有能な理事長にあたる確率は、大規模も小規模も20%=5年に一度だ。

大規模マンションは、パチンコみたいに確率変動が起きるのか。

[No.153 by 匿名さん 2012-10-04 14:59:24]

大規模と小規模で理事長の確率は同じではないよ。
でも、人数の多い中かから理事長を選んだ方が
いい人材に恵まれる可能性はずっと高いでしょう。

[No.154 by 匿名 2012-10-04 15:19:18]

>>153
論理的に説明してくれ。

大規模は、有能なのが立候補して、無能なのは遠慮するのか。小規模は違うのか。

[No.155 by 匿.名さん 2012-10-04 15:24:30]

>>149
>輪番制にした場合、1人か2人のまずまずの人材がいればいいんだよね。

輪番制により選出された理事の何％ぐらいが「まずまずの人材」だと
お考えでしょうか？

[No.156 by 匿名 2012-10-04 17:34:31]

輪番の役員候補の初会合。人となりが分かる割合が高いのはどっち。

大規模→そもそも知り合いの割合が低い。
小規模→40～60戸だと顔見知りが多い。

だから、小規模の方が有能な理事長が選出される可能性が高い。

[No.157 by 匿名さん 2012-10-04 17:50:40]

>>156
まあー、そういうことでしょうね。

[No.158 by 匿名さん 2012-10-04 21:24:29]

とわ　限らない。

[No.159 by 匿名さん 2012-10-05 06:47:30]

例外なく該当するとは言っていない。

[No.160 by 匿名さん 2012-10-05 13:21:02]

大規模マンションの理事長が有能な者がなる可能性論者が敗北。

[No.161 by 匿名さん 2012-10-05 13:27:06]

有能な人は郊外大規模マンションに集中してるって言いたかっただけ。

[No.162 by 匿名さん 2012-10-05 13:31:20]

つまり、郊外大規模マンションと小規模マンションでは、組合員の能力の平均値が異なる。あなたの主張を翻訳するとこれで合ってますか。

[No.163 by 匿.名さん 2012-10-05 13:47:25]

>>161
>有能な人は郊外大規模マンションに集中してるって言いたかっただけ。

この文章で、強調したいのは ”郊外 ” の部分でしょうか？
郊外の大規模マンションと都市部の大規模マンションでは、
戸数が同じであっても、前者のほうが有能な人が多いと読めますが・・・
確率論は引っ込めたのですね。

[No.164 by 匿名さん 2012-10-05 13:47:51]

大手デベロッパーの都市型ハイクラス中規模物件(40〜60戸)より、
郊外大規模の方が道路工業者事から看護士から様々な職業な人がいて
有能な理事長が選出されやすい。

ハイクラス都市型中規模物件だと入居者層が医師や弁護士や経営者など
特定の業種や役職ばかりで偏っている。

[No.165 by 匿名さん 2012-10-05 15:10:50]

いつもながらユニークな意見だな。

[No.166 by 前期高齢管理士 2012-10-05 15:30:51]

"有能な人"って潜在的に誰でも可能性がありますよ。
管理組合役員を引き受けるに当ってチョッとだけ役割を積極的に理解するだけで。
管理士として様々な管理組合とお付き合いしての感想です。（勿論厄介な所も結構ありますが）

私の所は２０戸ですが何故か医師が多いマンションです。
居住区分所有者が３名賃借居住者が２名、区分所有者なら別に３名。（私の所は患者）

現在の理事長は温厚なお医者さんですが、しっかりと役割を果たしておられます。

[No.167 by 匿名さん 2012-10-05 18:14:54]

軽く自慢話

[No.168 by 匿名 2012-10-05 21:41:18]

医師や弁護士や経営者は、有能な確率高いだろ（笑）

[No.169 by 匿名さん 2012-10-05 23:39:58]

みんな結局、自分の住んでるマンションの規模が一番適切だと思いこめたらそれで良いんじゃないの？
メリットデメリットはどんな規模でもあるよ。

[No.170 by 匿名 2012-10-06 06:46:14]

こういう板では必ず「それぞれ違う」って言う人いるけど、テーゼにはアンチテーゼが出る、マンションの価値や管理に普遍的定理なんてない、そんなの当たり前だよ。
その前提のもとで様々な意見が出るから面白い。

私は80戸で、どっちのメリットも感じない微妙なとこだけど、面白いよ。

[No.171 by 匿名さん 2012-10-08 01:24:10]

予想に反して中々盛り上がってますね。
良いとか悪いじゃなくて「丁度良さ」っていう点が
興味を引いたのかもしれません。

[No.172 by 匿名 2012-10-08 21:53:07]

とりあえず今んとこ、大規模だから人材が多いという説が消えた。
172レスで、今ここ。

[No.173 by 匿名さん 2012-10-08 22:39:23]

散々叩いた俺様だが、人材の絶対数が多いことは否定しない。有能な人材が理事長になる確率を否定しただけ。

[No.174 by 匿名 2012-10-09 00:49:39]

大規模の場合はホント理事長の力量が問われる。
能力があって好きな人は面白くてしょうがない
だろうけど、そんな人が毎年してるとも限らない
しね。

大規模でショボい理事長だと沈没ムードだよ。
特に入居初期は問題点の早期発見、早期解決と
ローカルルール作りが必要だから特に大事だよ。

因みに50戸前後でしっかりした管理会社で
(問題点の責任取らせ易いから出来れば売り主系の)
しっかりしたフロントなら誰でも理事長出来る。
多分。

[No.175 by 匿名さん 2012-10-09 08:54:36]

小規模マンションは大変だね。
大規模マンションは余裕が感じられる。
いくら、屁理屈述べても、大規模の方が人材が多いのは当たり前のこと。
５０人と５００人でどちらが人材が多いかは考えなくても分かっているよ。

[No.176 by 匿名さん 2012-10-09 09:05:34]

>>175
余裕ってのがまずは意味がわからんね。
余裕がないから一定の敷地により多くの住戸を配置した
大規模を買うんじゃないのか？(一部のハイグレードを除く)

少なくとも大規模の方が理事会運営の難易度は高いことぐらいは
認めないと議論が前に進まんぞ。

[No.177 by 匿名さん 2012-10-09 09:43:32]

>176
大規模だと理事会運営が難しいとかいってるけど、理事長にでもなれば
大変かもしれないが、一般住民にとっては関係ないことだからね。
小規模は全員がうごかなければいけないだろうが、大規模だと優秀な
人材が山ほどいるから、そういった連中に任せておけば大丈夫だよ。

[No.178 by 匿名さん 2012-10-09 09:53:41]

>>177
運営が難しいということは、
それだけ問題が多くて解決に苦労を伴うってことでしょ？

何をよそ事みたいに言ってるのかしらないけど、
人材が多い？にもかかわらず揉めてる大規模は多いわけだし。

多少はスレタイの意見にも歩み寄る柔軟性はないのかしら？

[No.179 by 匿名さん 2012-10-09 10:13:59]

大規模は理事会のことに関心をもたなくても、立派に
運営されてるよ。
輪番制だけど、その順番が回ってくるのは、20年に1回ぐらいだからね。
その時は、一般理事をやって、月1回の理事会に参加するだけだからね。
理事長と副理事長ぐらいは忙しいけど、その時々に会社をリタイアした
者がいるから心配ないよ。それが大規模マンションに人材がいるという
ことの証しだから。
それにね、大規模が大変なのは、理事会運営だけでしょう。
その他については、スケールメリットがあり小規模に比べれば絶対優位だからね。
経費面だけでなく、設備面とかクラブ活動や習い事とかもね。
管理員や清掃人、集会室、趣味の部屋、子供プール、公園等々とかもね。

[No.180 by 匿名 2012-10-09 10:49:46]

理事長やったって言っていなかったか。

[No.181 by 匿名さん 2012-10-09 11:04:31]

やっぱり大きなマンションがいいようですね。
小さいマンションの方がいいと思っていたけど
やはり聞いてみるもんですね。
大きなマンションの購入で検討します。

[No.182 by 匿名さん 2012-10-09 11:44:28]

大規模はいいよ。
大は小を兼ねるというしね。

[No.183 by 匿名 2012-10-09 12:08:09]

大は小を兼ねるなら
いっそ10万戸くらいのマンションはどうか。
理事会は地方議会ぐらいのつもりで。

なんか丁度良くないな。

[No.184 by 匿名さん 2012-10-09 12:13:08]

いいねえ。
それだけあれば、国会議員や都議会議員も選出できるしね。

[No.185 by 匿名さん 2012-10-09 12:15:39]

そんな図体がデカイ船の舵取りをやる気もないような
輪番の素人がやるわけですね。わかります。

[No.186 by 匿名 2012-10-09 12:42:23]

>その他については、スケールメリットがあり小規模に比べれば絶対優位だからね。
>経費面だけでなく、設備面とかクラブ活動や習い事とかもね。
>管理員や清掃人、集会室、趣味の部屋、子供プール、公園等々とかもね。


新築のあと暫くの間だけ。年を経る事に無用な物となる。

[No.187 by 匿名さん 2012-10-09 12:49:29]

>186
うちは大規模だけど、交通の便や買い物、名門私立小・中学校、病院、
とかもすぐ近くにあり、売却分はすぐ売れており、子供は減らないんでね。
いつまでたっても活気はあるよ。

[No.188 by 匿名さん 2012-10-09 13:02:23]

また直ぐ話をそらす。一般論でも否定するのか。

[No.189 by 匿名さん 2012-10-09 13:09:47]

>188
築年数がたつと子供も少なくなるの？
それが一般論なのかあ。
うちのマンションが一般的かと思ったよ。

[No.190 by 匿名さん 2012-10-09 13:11:53]

>188
しかし、それは小規模マンションにもいえることじゃないの。
だったら、最初のうちだけでも、それが活用できればいいのだろうし。
小規模はそれさえ経験できないんだからね。

[No.191 by 匿名さん 2012-10-09 13:12:32]

やっぱり大規模の勝ちだ。

[No.192 by 匿名 2012-10-09 13:23:24]

>>177

>大規模だと優秀な人材が山ほどいるから、そういった連中に任せておけば大丈夫だよ。


ここ3年、理事長になった人をどうやって判断した？経歴書でも付いていて、道路工事業者や看護士であることがわかったのかい。

[No.193 by 匿名さん 2012-10-09 13:58:21]

都心型ハイクラス中規模物件(40〜60戸)だと医者や経営者中心で、
確かに数字にも強いし、会合慣れしてるし、頭の回転は少し早目だから
スマートな理事会運営が出来るのは出来るけど、少し運営がスマート
過ぎて単調になりがち。

郊外型大規模物件だとメルティングポットだから、色んなバッググラウンドや
思想を持った人で活発な議論が出来るし、そこで鍛えられることも。

[No.194 by 匿名さん 2012-10-09 14:01:45]

>192
別に問題がなかったので、いい理事長だったんじゃないかな。
マンションの管理は、理事長によって大きく変わったらだめなんだよね。
基本は誰がなっても同じじゃないとね。
継続することが大切というのが分からないのかな。

[No.195 by 匿名 2012-10-09 16:25:40]

>>194


>>139以来、

>全て理事長の手腕にかかっているということ。

という一点だけは認めてレスしてきたのに、

>マンションの管理は、理事長によって大きく変わったらだめなんだよね。
>基本は誰がなっても同じじゃないとね。

とどうつながるだね。
ささ、説明したまえ。

[No.196 by 匿名さん 2012-10-09 16:31:29]

大規模さんのダブルスタンダードはスレ初期からの恒例行事ですぞ。
こちらは大規模さんによるそのなりふり構わぬブレブレな理論展開を
楽しむ、シュールなコメディ系スレッドです。

[No.197 by 匿名さん 2012-10-09 16:33:34]

>195
マンションの管理は理事長の影響が大きいんだよね。
だから尚更、理事長によって基本が変わったらだめなんだよ。
それにね、マンションの管理は何か新しいことや工事とかを
しなければならないということではないしね。
毎年基本は同じで継続していく必要があるんだよ。
たまたま工事については、長期修繕計画等に巡り合せた理事長が
やることになるだけであって、新たにみつけてやるもんじゃないし。
管理費の予算は毎年同じなんだからね。

[No.198 by 匿名さん 2012-10-09 16:36:15]

>195
理事長の手腕にかかっているという意味が理解できなかったんだね。
理事長になったからといって、別に新しいことをしなければならないというか
やったらダメなんだね。
あくまでマンションの管理は継続性が大切。

[No.199 by 匿名さん 2012-10-09 16:38:01]

>195
もう一ついわせてもらえば、最初からここに参加してはいないよ。
ごく最近だけどね。

[No.200 by 匿名さん 2012-10-09 16:42:57]

大規模マンションだと、何か新しいことをしたらダメ云々以前に
新しいことを始めるのが超難しいよね。

なぜなら人口が多いので意見調整が大変。
所得も価値観もバラバラな大所帯をまとめるのが困難。
事前のすり合わせも出来ないから総会で紛糾する。
よって新しいことは相当の覚悟がないと出来ないのだ。