管理組合・管理会社・理事会「戸数は40〜60戸ぐらいが丁度良い」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-08-24 12:20:17
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戸数が少なすぎると管理費コスパ悪いし、かと言って大規模だと目が届かず
問題発生も少なくない。理事会運営観点からも40〜60戸ぐらいが丁度良い気がしますね。

[スレ作成日時]2012-09-06 00:06:46

 
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戸数は40〜60戸ぐらいが丁度良い

122: 匿名さん 
[2012-10-03 10:52:23]
マンションは訳せば邸宅だよね。
そんなとこに管理員がいないとか自主管理はありえない。
123: 匿名さん 
[2012-10-03 10:57:20]
ただ何かを変えたいと思う場合は小規模のほうが有利かもしれない。
500戸を超えるような大規模マンションだと例えば理事長になり
たくても手を上げればなれるというものではないが、小規模マンシ
ョンの場合であれば理事は輪番制だったりして、立候補すれば理事
長になることは大規模マンションに比べれば容易い。

124: 匿名さん 
[2012-10-03 11:10:40]
大規模マンションの管理運営
・数十人の理事会メンバーの意見統一は難易度高い。
・処理する案件が多く理事会は4時間オーバー、それが月2回とか。
・それらの案件を輪番理事長が引き継ぐので大混乱の場合も。
・今だに組織化されてない>>120の「理事長一極集中型運営」が主流
・参加意識が希薄で議決権行使書すら出さない人多し。特別決議は困難を極める。
125: 匿名さん 
[2012-10-03 11:28:56]
処理する案件が多いとはどういうこと?
大規模だろうが小規模だろうがたいして差がないんでは?
理事会開催は月1回が普通だよ、それに時間も2時間以内が殆どじゃないかな。
理事会で紛糾する議案はそんなにはないよ。
小修繕とか監視カメラの増設とか経費が絡むものもあるけど、紛糾するものじゃないしね。
修繕積立金の取り崩し等は集会決議が必要だから、予算が承認されたもの以外はできないし。
滞納金対策とか義務違反者に対する対応も細則に則ってやるだけだから揉めることはないし。
ただ事業計画の予算を組む段階では、長期修繕計画を早める場合とかでは慎重な検討はしなければ
ならないだろうが、最終的には、メリット・デメリットが出てれば後は理事会で決議するだけだよね。
大規模だと意見の統一が難しいとか根回しが必要だとか曖昧なことをいっているけど、
決してそんなことはないですよ。理解してませんね。
組合の運営は継続することが大切であって、理事長によって基本が変わってはいけないでしょう。
普通のマンションでは、出席率が低くて集会決議が困難な状況になるようなことはありませんよ。
要するに、小規模マンション擁護派の方は、大規模マンションに住んだことがない方ですよね。
126: 匿名 
[2012-10-03 13:05:45]
600戸の大規模だが2時間で終わったことない。半日がかりだ。
127: 匿名さん 
[2012-10-03 13:14:53]
>>125
総戸数50戸のマンションから上がってくるクレームや意見と、
500戸から上がってくるクレームや意見は物理的に違うのがわかりますかね。

>>126
そんなもんです。

大規模を否定しているのではありません。
40〜60戸は丁度良いという主観的な意見です。
因みに管理員はいます。
128: 匿名さん 
[2012-10-03 13:26:49]
>127
それは理事会の決議とかは関係ないことでしょう。
クレームとか意見で理事会で紛糾することありますか?
理事長が大変なだけです。
要望とかで議題に乗せる場合は、理事長がそのメリット・デメリットを
資料を作成して説明してから理事で検討して決議すればいいだけですよ。
管理員がいても、土・日・祭日休みで時間も短いでしょう。
大規模だと、管理員も複数いて年間を通していますよ。
時間も長いですから。
クレームとかは理事会で報告はあるけど、結果報告ですよ。
私もクレームとかではなく、大規模と小規模のマンションに実際住んで
みてからの主観的な意見を述べているだけですよ。

129: 匿名さん 
[2012-10-03 20:50:14]
119
>・理事会メンバーは運営に忙殺される。

全くもってそのとおり。
130: 匿名さん 
[2012-10-03 21:01:05]
40〜60戸なんか理事長がちょっとしっかりしてたらあんまりすることないし、
理事長とフロントは頻繁にやり取りしてるけど実質的な理事会は
年に1回しかない場合もある。

丁度良い戸数で楽しくやってます。
131: 匿名 
[2012-10-03 21:59:21]
年に実質1回なんてその理事長しっかりしてね~よ。
132: 匿名さん 
[2012-10-03 22:52:12]
それだけ問題が少ない証拠でしょう。
大規模の方は毎月数回かつ超長時間の定例理事会ご苦労様です。
133: 200戸の理事 
[2012-10-03 23:05:27]
どうでもいいことを
自転車のステッカーの色を決めるのに
何時間もかける理事会もある。
見てると、勝手にしていて下さいと思うのだが
話に加わると、めんどくさいので
黙るが正解。
理事長が、しっかりしないとこんな理事会もある。
134: 匿名さん 
[2012-10-03 23:18:49]
それ理事長関係ない
135: 匿名さん 
[2012-10-03 23:23:43]
>>133
それわかるわ。
ショボい理事会でご丁寧に選択肢を与えると、
延々としょうもないことで無駄時間が経過する理事会もあるね。

理事長がクオリティ高いと察して、ズバッと決めるか事前調整で
素早く決める。

このスレでも根回しの意味がわからない大規模理事長いたけど、
そんな発想は思いもしないのだろう。
136: 匿名さん 
[2012-10-04 08:48:45]
自転車のステッカーの色を決めるのに事前の根回しがいるんかいな。
あほらし
137: 匿名さん 
[2012-10-04 09:09:26]
ステッカーの色とかどうでもよいことほど揉めるのが、無駄に理事が多い大規模マンションの理事会クオリティ。
つまらない事にもいちいち発言しなきゃあ気が済まない輩はどこにもいるが、大規模マンションは、そういう輩が複数入る。あ~、やだやだ。
138: 匿名さん 
[2012-10-04 09:21:25]
>137
そんなくだらん質問するのか大規模限定?
小規模マンションにはそんな者は住んでいない?
あほらし。
小規模でもめれば根が深くなるよ。
139: 匿名さん 
[2012-10-04 09:34:59]
全て理事長の手腕にかかっているということ。
その理事長の人材については、小規模マンションより大規模マンションの方が
確率的には多いということだよ。
140: 匿名さん 
[2012-10-04 09:36:04]
たった40~50戸のマンションでは、全てにおいて
しょぼい管理しかできないよ。
141: 匿名さん 
[2012-10-04 09:54:34]
小マンションでもいいとこあるよ
142: 匿名さん 
[2012-10-04 10:38:19]
>>139
大規模マンションだと人は多いのはその通りだけど、
一部のハイクラスを除くと安いから大規模買ったって人が多いと思うが。
そもそもいくら人材がいても輪番でいろんな人に回るわけだし。

まあ、大規模は特に良い人材がいた方がいいね。
それだけ運営が難しいんだし。
143: 匿名さん 
[2012-10-04 10:46:11]
大規模が安くて小規模が高い?
そんな偏った理論は通用しないよ。
ごく一部の高級マンション以外は大小は関係ないよ。
ただ、大規模の方が人材がいるのは間違いない。
特に輪番制であれば、それが顕著になるよ。
小規模マンションの場合、人材的には優秀な者がいても
マンションの管理には携わらないからね。仕事のほうが忙しいから。
だったら、大規模の方が数で勝る分人材はいるよね。
144: 匿名さん 
[2012-10-04 10:56:27]
>>-143
>小規模マンションの場合、人材的には優秀な者がいても
>マンションの管理には携わらないからね。仕事のほうが忙しいから。

ちょっとこのくだりが意味不明なんですけど。
と言うか大規模さんの話って二転三転するし意味も不明なのが多いな。

少なくともあなたは得意の「豊富な人材」の一人ではなさそうだな。
145: 匿名さん 
[2012-10-04 11:03:43]
例えばね、六本木ヒルズに入居している会社の社長は理事長は
しないだろうということ。堀江もんもしないんじゃないかな?
146: 匿名 
[2012-10-04 13:05:35]
>>139
確率的には一緒。
理事長に向く資質の組合員が20%の大規模マンションと小規模マンションがあったとする。
どちらも有能な理事長になる確率は20%だ。
147: 匿名さん 
[2012-10-04 13:13:46]
確率は同じだけど、人数が違うということ。
148: 匿名 
[2012-10-04 13:22:20]
>>147
絶対数の話なら、大規模マンションは、組合にとって無能または有害な人材の絶対数が多いということも成り立つ。

149: 匿名さん 
[2012-10-04 13:49:23]
>148
輪番制にした場合、1人か2人のまずまずの人材がいればいいんだよね。
無能なただ数合わせのための理事がいても全然問題はない。
しかし、小規模マンションでは、その数さえも確保するだけの人材が
確率から計算した頭数ではいないということになる。
やはりちいさなマンションは大変だね。同情はするけど。
150: 匿名 
[2012-10-04 14:07:10]
同情も何も住民板でも揉めてるのは大規模ばかり。
151: 匿名さん 
[2012-10-04 14:18:26]
うちのマンションは大規模だけど、非常にうまく運営されてるもんでね。
小さいマンションは管理会社のフロントも殆どいかないけど、うちには
必ず1日1回は顔をだすしね。
近くの小規模マンションは事務管理費や各種点検費もうちと比べれば高いし。
管理員の人数や時間も全然違う。保守点検費も割高。
監視カメラや集会室等の施設も小規模は少ないし、又集会室もない。
回覧板や掲示板はごく僅か、マンション新聞とかもないし、マンションでの
子供会や老人クラブ、スポーツクラブ、趣味の教室や英会話教室とかもない。
ないないづくしでひっそりとしたもんだよ、小規模マンションは。
それに比べ大規模マンションは活気からして違うからね。
消防訓練一つとっても、大規模は消防車やはしご車までやってくるからね。
152: 匿名さん 
[2012-10-04 14:43:10]
>>149=139

>>139
>全て理事長の手腕にかかっているということ。
>その理事長の人材については、小規模マンションより大規模マンションの方が
確率的には多いということだよ。

あんたは、理事長1人さえ能力あればいいという。
たが、先の例で言えば、1年交代なら有能な理事長にあたる確率は、大規模も小規模も20%=5年に一度だ。

大規模マンションは、パチンコみたいに確率変動が起きるのか。

153: 匿名さん 
[2012-10-04 14:59:24]
大規模と小規模で理事長の確率は同じではないよ。
でも、人数の多い中かから理事長を選んだ方が
いい人材に恵まれる可能性はずっと高いでしょう。
154: 匿名 
[2012-10-04 15:19:18]
>>153
論理的に説明してくれ。

大規模は、有能なのが立候補して、無能なのは遠慮するのか。小規模は違うのか。

155: 匿.名さん 
[2012-10-04 15:24:30]
>>149
>輪番制にした場合、1人か2人のまずまずの人材がいればいいんだよね。

輪番制により選出された理事の何%ぐらいが「まずまずの人材」だと
お考えでしょうか?
156: 匿名 
[2012-10-04 17:34:31]
輪番の役員候補の初会合。人となりが分かる割合が高いのはどっち。

大規模→そもそも知り合いの割合が低い。
小規模→40~60戸だと顔見知りが多い。

だから、小規模の方が有能な理事長が選出される可能性が高い。
157: 匿名さん 
[2012-10-04 17:50:40]
>>156
まあー、そういうことでしょうね。
158: 匿名さん 
[2012-10-04 21:24:29]
とわ 限らない。
159: 匿名さん 
[2012-10-05 06:47:30]
例外なく該当するとは言っていない。
160: 匿名さん 
[2012-10-05 13:21:02]
大規模マンションの理事長が有能な者がなる可能性論者が敗北。
161: 匿名さん 
[2012-10-05 13:27:06]
有能な人は郊外大規模マンションに集中してるって言いたかっただけ。
162: 匿名さん 
[2012-10-05 13:31:20]
つまり、郊外大規模マンションと小規模マンションでは、組合員の能力の平均値が異なる。あなたの主張を翻訳するとこれで合ってますか。
163: 匿.名さん 
[2012-10-05 13:47:25]
>>161
>有能な人は郊外大規模マンションに集中してるって言いたかっただけ。

この文章で、強調したいのは ”郊外 ” の部分でしょうか?
郊外の大規模マンションと都市部の大規模マンションでは、
戸数が同じであっても、前者のほうが有能な人が多いと読めますが・・・
確率論は引っ込めたのですね。
164: 匿名さん 
[2012-10-05 13:47:51]
大手デベロッパーの都市型ハイクラス中規模物件(40〜60戸)より、
郊外大規模の方が道路工業者事から看護士から様々な職業な人がいて
有能な理事長が選出されやすい。

ハイクラス都市型中規模物件だと入居者層が医師や弁護士や経営者など
特定の業種や役職ばかりで偏っている。
165: 匿名さん 
[2012-10-05 15:10:50]
いつもながらユニークな意見だな。
166: 前期高齢管理士 
[2012-10-05 15:30:51]
"有能な人"って潜在的に誰でも可能性がありますよ。
管理組合役員を引き受けるに当ってチョッとだけ役割を積極的に理解するだけで。
管理士として様々な管理組合とお付き合いしての感想です。(勿論厄介な所も結構ありますが)

私の所は20戸ですが何故か医師が多いマンションです。
居住区分所有者が3名賃借居住者が2名、区分所有者なら別に3名。(私の所は患者)

現在の理事長は温厚なお医者さんですが、しっかりと役割を果たしておられます。
167: 匿名さん 
[2012-10-05 18:14:54]
軽く自慢話
168: 匿名 
[2012-10-05 21:41:18]
医師や弁護士や経営者は、有能な確率高いだろ(笑)
169: 匿名さん 
[2012-10-05 23:39:58]
みんな結局、自分の住んでるマンションの規模が一番適切だと思いこめたらそれで良いんじゃないの?
メリットデメリットはどんな規模でもあるよ。
170: 匿名 
[2012-10-06 06:46:14]
こういう板では必ず「それぞれ違う」って言う人いるけど、テーゼにはアンチテーゼが出る、マンションの価値や管理に普遍的定理なんてない、そんなの当たり前だよ。
その前提のもとで様々な意見が出るから面白い。

私は80戸で、どっちのメリットも感じない微妙なとこだけど、面白いよ。
171: 匿名さん 
[2012-10-08 01:24:10]
予想に反して中々盛り上がってますね。
良いとか悪いじゃなくて「丁度良さ」っていう点が
興味を引いたのかもしれません。

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