戸数が少なすぎると管理費コスパ悪いし、かと言って大規模だと目が届かず
問題発生も少なくない。理事会運営観点からも40〜60戸ぐらいが丁度良い気がしますね。
[スレ作成日時]2012-09-06 00:06:46
注文住宅のオンライン相談
戸数は40〜60戸ぐらいが丁度良い
| No.1 |
by 匿名さん 2012-09-06 00:11:32
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戸数が多くても理事長は一人。
実質的な業務の大半を理事長が行うことを勘案すれば、 大講堂で授業をしてる講師状態。 後ろの方では寝てる人や携帯いじってる人や漫画読んでる人も。 やっぱりゼミナール形式ぐらいの緊張感持ってやるには 素人輪番理事長には40〜60戸程度が丁度良い気がしますがいかがでしょうか。 マンカン住民がいればいくらでもいけるとか、そういう営業トークは このスレではご遠慮下さい。 |
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| No.2 |
すまんが、スレタイ見て、本文を見て最初に思ったのは、中小デべの営業トークかと思った。
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| No.3 |
そりや中小がいいよ。
でも、割高になるのは否めん。 |
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| No.4 |
その２～３倍はないとダメでしょ。
80未満はコストだけ高くなって 何をするにも割高。管理会社も敬遠。 そして自主管理になる。 |
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| No.5 |
その規模だと役員は、５人前後。年によるばらつきが大きそう。
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| No.6 |
７０－８０が効率的でいいはず。
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| No.7 |
住民板見ても揉めてるのは大規模ばかり。
そもそも50戸前後は余計な共用施設がついていないけど、 大規模は売りやすくするため色々施設満載で管理費が高い。 |
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| No.8 |
小規模だと理事が一番問題になってくる。
人材がどうしても偏りがちになるしね。 同じ者が理事を続けることになる可能性が大。 管理員をつけるにして、大規模修繕工事をするにしても 経費が割高になる。 自主管理は関係ないけど、管理員を置くのは難しいかもね。 清掃人も各種点検も、保険も全て割高。 住民間や理事とかが揉めるのは大規模でも小規模でも同じこと。 小規模だと、揉めた場合却ってやりにくくなる。 施設面でも大規模には劣るしね。 小規模マンションは入居してから後悔することになると思う。 出来れば、１５０戸程度以上が理想。 |
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| No.9 |
まず４０戸程度の小規模マンションは、管理会社に事務を委託しても
軽んじられるだろうね。 たまにしかフロントはきてくれないよ。 管理員のいないマンションは、通路や駐車場とかの球切れも自分たちで やらなければ、管理会社任せではすぐにはつかないからね。 マンションは、最低管理員がいなければダメだよ。 |
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| No.10 |
大規模の末期はスラムで社会問題
小規模なら撤去で済むよ |
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| No.11 |
40戸で管理人いないってどこの情報？
例えばうちの地方都市のマンションなんか大半が50戸以下で 全て管理人いるけどな。 150戸みたいな団地マンションこそ避けたいわ。 |
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| No.12 |
大規模マンションは郊外立地が多いから共用施設を充実させて販売する
戦略をとるよね。50戸前後だと都心が多いから徒歩圏に利便性高い施設が あるからわざわざマンションが施設を運営する必要なし。 それに大規模は戸数が多い分中古売出しも多くて、マンション内競合で 叩き合いになるのもデメリットかな。 それ以前に市議会と国政みたいな感じで大きすぎると意見調整が大変で 決められない理事会とかも多い。 大きすぎると根回しも大変。 |
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| No.13 |
>12
小規模は都心で大規模は郊外が多いとか、そんな比較はナンセンス。 同条件で比較しなければ意味ないよ。 理事会で根回しとかあるかどうか分からないが、それも大小関係ない。 理事の回ってくる頻度とか、経費面とかで比較しないとね。 例えば、管理員を雇うにしても、50戸と150戸では、1戸当たり月の負担額は 全然違ってくるよね。 小規模マンション50戸以下で管理員がいるとこは殆どないんでは。 管理員室とかはあるの？ 小規模を購入すれば公開するよ。 僕は最初は70戸程度のマンションだったけど、現在は200戸程度のマンション に変わったけど、全然今の方が圧倒的にいいね。 施設面、経費面、組合の運営面、管理費、積立金や保険の余裕度等 |
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| No.14 |
管理会社のフロントの対応も全然違っているね。
同じ管理会社だけど。 |
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| No.15 |
大は小を兼ねるけど、小は大を兼ねない。
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| No.16 |
>>13
逆に聞きたいけどマンションで50戸以下で管理人いないところって 結構あるのかな。 ウチは関西の財閥系で50戸以下だけど、周辺の50戸以下のマンションで 管理人いないとこ見たことないけどエリアによるのかな。 |
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| No.17 |
16ですが、うちも管理人います。
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| No.18 |
へえー、50戸以下でも管理員がいるマンションもあるんだね。
当然、常駐？で勤務時間は、８時～１９時ぐらいかな？ まさか土・日・祭日やすみで、５～６時間の勤務とかじゃないよね。 おまけに、清掃人も兼ねてるとか。 |
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| No.19 |
>>18
富裕層向けマンションだからかもしれませんね。 |
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| No.20 |
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| No.21 |
戸数が多かろうが、少なかろうが夫々長所短所はあるでしょう。
それも各々の考え方や感性に依ります。 スレタイに基づき自分の意見を述べるのは構わないが、異なる意見に反論するのは如何かと思います。 因みに私の所は２０戸で管理員は日勤（８時～１１時）で日常清掃もお願いしています。 月に一回専門業者による共用部清掃を実施しています。 多くの一般的な物件に比較して戸当りの管理費（修繕積立金も）は高額ですが、皆納得で入居しています。 「隣の芝生よりウチの芝生が青い」類いの話をしても仕方がないと思います。 まあ、購入を検討している方には参考になるかも知れませんが。 |
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| No.22 |
おっしゃる通りですね。
ところでスレタイの組合運営のしやすさの点からはどうでしょうか？ |
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| No.23 | ||
| No.24 |
>21さん
管理員が常駐しているとすごく安心感もあり便利ですよ。 それに、清掃員を管理員が兼ねるということは、殆どは 清掃とゴミ置き場の整理に追われますね。 理事にしても輪番制で2年の半数交替なんですが、やる気のある方は 理事長や副理事長とかをやられ、あまり関心のない方は、月1回の理事会に 参加するだけですみますよ。 20名の理事がいれば、人材もそれなりにいますからね。 |
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| No.25 |
予想通り、ループしまくりですな。
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| No.26 |
100～200がいいよ
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| No.27 |
うちは42戸。
管理人は11〜16時で土日祝は休み。超がつく働きもので皆に信頼されてる。 理事会は年13回で、管理会社同席は12回。 管理会社が呼んでも来なかったとか、そういうのナシ。 提案力はちょっと弱いけど理事会の指示はすぐに動く。 築6年で、滞納はおろか延滞も一度もない。 総会出席率は80%くらいで、議決権行使書入れたら95%くらい。 住民クレームは、敷地内に高校生が棄てる吸い殻と近所の公園でする花火くらい。 修繕計画は既に見直して、築60年まで作った。 200オーバーの物件にも住んでたけど雲泥の差だよ。 小規模が断然良い。 |
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| No.28 |
おお〜。
スゲーな。 総会出席率80％！ 確かにデカい物件は物件価格の差がありすぎて 運営や修繕計画のベクトルが揃いにくいのもあるからな。 |
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| No.29 |
>27
小規模だからとか大規模だからという理由で滞納や延納がある訳じゃないよ。 住民クレームも大小は関係ない。 長期修繕計画が６０年でたてられているとのことだけど、全て網羅されてるのかな？ ６０年ということは、給排水管やＥＶ、インターホーンは勿論交換しなければならない。 給排水管の交換はまず入っていないと思いますよ。 ところで修繕積立金は、長期修繕計画に基づいて１戸当たり月の額を設定しているんでしょうね。 うちは、大規模マンションだけど、理事会・総会には事前に打ち合わせに必ず管理会社のフロント がやってくるけどね。 当然理事会・総会ではフロント・管理員が受付・コピー・資料の配布等の雑務はやっているよ。 管理会社が発言するのは、管理会社報告という時に２～３分程度話しをするだけ。 後は、書記をしているだけ。 そして、管理員は当然いるけど、毎日１回フロントは必ずくるようになってるよ。 理事会やマンション管理に何の問題がなければ、小規模マンションより大規模マンションの方が スケールメリットもあり経費的にも人材的にも優れているのは当然でしょう。 |
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| No.30 |
総会の出席率は管理会社によると思うが
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| No.31 |
総会出席率は地域差では？
理事会運営は、歴代の理事長が良かったからでは？ だから、長期修繕計画がうまくたてられている |
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| No.32 |
大規模は人材が多い？バカなことを。
なんで大規模買ったの？スケールメリットがあって経費的に優れてる、スケールメリットがあって割安に感じたからでしょ。つまり、貧乏な人が集まってるわけだ。人材？いるといいね、って集団。 |
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| No.33 |
人材は、
一人のスターが出現すればよい。 これは、確率の問題だから大規模ほど高い。 住宅民の質は、 高級かそうでないかで決まってしまう 日本では、高学歴ほど収入が高い現実がある。 小規模の高級マンションと大規模の大衆マンションを 比較的しても意見が食い違うのは当たり前 あくまでも、確率の問題 |
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| No.34 |
>29 さん
27です。 >小規模だからとか大規模だからという理由で滞納や延納がある訳じゃないよ。 >住民クレームも大小は関係ない。 結果的にそういう傾向があるでしょ？と言ってるのであって、原因だとは言ってませんよ。 40戸のほうが200戸より意見がまとまりやすい、滞納も出ない可能性が高いということは、一般的に確率として高いと思いませんか？ 現にあなたも大規模の方が「人材的にも優れているのは当然」と言いきってるじゃありませんか。 これは戸数が多いから高レベルの人材がいる確率が高いということでしょう？ 私もそうだと思いますよ。 ただ、40戸でも人材が4～5人いれば充分ですけどね。それくらいはいますし、うちでは6人で理事長、副理事長、監事を交代で回してます。 >６０年ということは、給排水管やＥＶ、インターホーンは勿論交換しなければならない。 >給排水管の交換はまず入っていないと思いますよ。 給排水管やＥＶは30年交換、インターホンは15年交換で計画されてるのが一般的だと思いますよ？ 何を根拠に上記を例示されたかが不明ですけど。 >ところで修繕積立金は、長期修繕計画に基づいて１戸当たり月の額を設定しているんでしょうね。 それは当然ですが、この質問の意図は何でしょう？ 戸数が少ないから当然にレベルが低いと想定された？ よくわかりません。 後段の記述は、特にコメントの必要はなさそうですね。 良い感じで組合運営されてる様子が伺えます。 |
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| No.35 |
>34さん 29です。
人数が多いほど、人材的には恵まれるというのは一般論です。 しかし、滞納率が小規模の方が低いというのは一般論ではありません。 40戸のマンションで滞納者が2人いれば、滞納率は５％です。 200戸の場合は、10人滞納者がいて滞納率は５％です。 ４０戸でも人材は４~５名いれば十分とのことですが、同じ者がずっと 理事をやるんですか？ マンションの管理は、全員でやるのが基本です。それに、同じ者が長く 理事長とかをやれば、必ず澱みが出てきますよ。 元々専有部分である給排水管の交換を管理組合がやるマンションは 現在は殆どないと思っていましたので。 うちのマンションでは、給水設備（高架水槽）の交換は予算化されてますが、 専有部分である給水支管部分は大規模修繕計画には入っていません。 当然、ＥＶやインターホーンの交換は計画してあります。 |
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| No.36 |
大規模マンションはよっぽどの好立地のブランドマンションとかで
無ければ、戸数が多い分希少性が乏しく中古価格は下がりがち。 しかも短期間で大量に新築分譲する目的があるため、1LDKや小さめで 手頃な価格のプランも多いので比較的所得が高くない人もいたり。 さらに図体が大きい分売却時もマンション内競合するから値下げ圧力が掛かりがち。 大規模物件の方が滞納が多くなりやすい土壌はできやすい可能性も否定出来ない。 |
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| No.37 |
大規模でも、40～60が数棟集まってる形態もある。
理事会も棟別にあり また、全体の理事会もある。 通常は、合同開催の形で運営する。 私のマンションもこの形態で、 運営が悪い棟は、管理費が高く、よい棟は、安くなっている。 |
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| No.38 |
勉強になりました。
大規模でもコミュニティの単位は40から60の かたまりだったりするんですね。 |
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| No.39 |
>35 さん
29、34です。 滞納の件、私はゼロであることの価値を実体験で例示してます。 ゼロ以外は2件も10件も費用対効果で同レベルでしょう。 因みに、私の父親が所有している2物件も60世帯以下ですが、滞納はほぼゼロ(延滞はある)です。 これが200世帯以上の物件では皆無に近いだろうということです。 230世帯の理事もしたことがありましたが、築6年で5件もありました。 統計とったわけじゃないので断言はしませんが、傾向としてはあるだろうと思っています。 |
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| No.40 |
同じメンバーで理事を回すのか？それは必ず澱みを生むとのことですが、それは傾向としてはあるかも知れません。
けれど、理事長と監事、管理会社で3権分立(？)のシステムにすれば確率はゼロに近づけることもできます。 前述のとおり、うちは6人中必ず2人は理事か監事をやってその他の理事4人を輪番でやってます。 仲良しグループでもなく、管理に関しては意見を闘わせる仲ですから、不正とかにはなりようもないですね。 |
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| No.41 |
読み直すと変ですね。
その他の平理事4名を、6人以外の組合員で輪番にしてます。 10年に1回回ってくる感じです。 6人のメンバーは立候補で、2〜3年に1回、理事長か副理事長、監事の何れかを務めます。 |
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| No.42 |
要するに、それだけ管理組合運営意識が高くなるということだね
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| No.43 |
大規模でも小規模でもダメな管理組合はダメですよ
意識の問題と思う 大規模で意識が無いと最悪です |
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| No.44 |
小規模の住民なので知らないんですが1000戸のMSって役員何人いるんですか？
50人とか？だとすると、小規模の総会を毎月やってる感じですね。 50人だと優秀な人もいるかも知れないけどキョーレツに変な人もいそう。 見たわけじゃないイメージだけですけど。 |
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| No.45 |
人材論など規模でどうなるものではない
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| No.46 |
他のトピでも誰かが書いてたが、、施工も修繕も効率がいいのは中〜大規模(タワーは除く)。
でも機械式駐車場が付いたとたんに、そのメリットは吹っ飛ぶ。 保守と修繕で1万円近くかかるんで、多少のスケールメリットも台無し。 小規模で機械式駐車場？ もう、論外。 少なくともカネがかかるという意味では。 |
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| No.47 |
機械式駐車場は修繕の金叩きまくってメンテ回数減らせばそこまででもない
自走式駐車場は錆びてきたとしても車でえぐられるから防水のしようもない 車の置き場もないから建て替えも不可能 平面も地盤が悪けりゃ軽く陥没する どのみち駐車場で費用は発生する マンションを選ぶのに駐車場を選ぶのはバカバカしい ただ、近隣にタワー駐車場や機械式駐車場の商売してるところがあればまだしも 周りは全部平置きなのにマンションだけ機械式駐車場なんてのは 無駄に敷地内に造ろうとすることの愚かさだと思うね |
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| No.48 |
自走式でメンテナンス費用安いよ。
機械式は圧倒的にダメ。 これはマンション選びの常識。 |
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| No.49 |
都心では機械式駐車場のないマンションなんかないよ。
地方限定の話だな。 |
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| No.50 |
日本のほとんどは都心以外なんだが。
都心限定の話がしたいならそう書けよ。 |
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| No.51 |
エレベーターと機械式駐車場はメンテに手ぇ抜けないでしよ。
そこを叩きまくってるマンションには住みたくないでしょう、普通。 |
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| No.52 |
安いマンションも高いマンションも、管理費は同じくかかる
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| No.53 |
そうでもないのでは。
グレードの高いマンションは、管理面が充実していますよ。 例えば、管理員だけをみても、時間・日数・人数が違いますからね。 清掃にしても、掛ける経費が多い。 施設でいっても、集会室・駐車場・管理員室・宅配ボックス等が充実しているために、 その経費がかかります。 カラーコピー機やプロジェクタ等も当然あるでしょうしね。 又、防犯カメラの設置台数も当然多いでしょう。 グレードの高いマンションは、経費もそれなりにかかるんですよ。 |
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| No.54 |
郊外でよく見る共用施設満載の大規模マンションって戸数あるのに
経費が掛かるのか管理費はあんまり安くない。 タワーは構造上異様に管理費が掛かる。 余計な共用施設がない40〜60戸なら管理もしやすいし、管理費も高くない。 |
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| No.55 |
５４に同意
５３のマンションはいずれは廃墟になりそう 不景気な時代に、見栄張り墓穴を掘っているように思える シンプルイズベスト 質実剛健 生活上、選択利用で必然性の低いものに金をかけたのは、バブル時代 今は、資源枯渇、人口減少、高齢化、不景気、国が財政破綻するかどうかと言う時だ マンション購入者が財産破綻した場合、管理費修繕費へのダメージを軽減できなければ マンションは廃墟になる |
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| No.56 |
４０～５０戸はちょっと小さい気がしますね。
その規模で管理員をつけ、管理会社に管理を委託するとなると どうしても割高になります。 それに、理事を輪番制とするにしても、人材的にも無理が生じますしね。 やはり、１００戸は最低必要でしょう。 小さい規模のマンションは、管理会社も収益が少ないので、力も入らないと おもいますので。 |
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| No.57 |
>55さん
私はグレードの高いマンションとの比較論をいってみただけです。 監視カメラがあれば安心感もあります。 管理員がいつもいれば、安心で便利です。 カラーコピー機とかパソコンは絶対必要でしょうし、清掃も毎日 やってくれれば、きれいで快適なマンションライフが送れます。 グレードの高いマンションを選ばれた方は、それを期待されるでしょう。 マンション購入者が財政破たんするのは、どちらも一緒のこと。 ただそれだけのことです。 どちらのマンションを選ばれるかは、経済力もあり人それぞれです。 |
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| No.58 |
価格や管理費の安さだけを徹底的に追求したスレじゃないんで価格で
100戸、100戸言ってる人は少しスレ違いかも。 要はバランスの問題なので、余計な共用施設が無い40〜60戸は管理があんまり 高くないのに管理はしやすい。立地が良ければ周辺施設が共用施設代わりになる。 そもそも40〜60戸で日勤管理員がいるぐらいでの管理費がキツイのなら 何も施設がない大規模物件に住むしかないと思うぞ。 実はこの点も重要で、大規模の場合だと価格差も凄いので所得格差や価値観の 相違も凄い。例えばエントランス周りのライトは当初のまま植栽が映えるように しっかり維持して欲しいという層から、電気を間引いて節約したいとか、剪定は 高いから抜いてしまおうとか玉石混交。しかも大規模だから意見調整も大変。 ある程度同じベクトル持った人間が、適当な人数でお互い顔を合わせて決めれるのが 40〜60戸のメリット。 |
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| No.59 |
>58さん
それはあなたの考えですよね。 管理費や積立金の節約をしなければならないと思っている住民がどれほど いますかね。 現状維持であれば、今まで通りの管理をしてもらいたいと思っている住民の 方が多いと思いますよ。 植栽にしても、電気にしても清掃にしても節約節約では嫌になる住民もいますよ。 マンションの管理は現状維持が大切です。 あなたは40から50戸がいいといっているし、私は100戸以上の方がスケールメリット がありいいといっている、人それぞれ価値観が違うんですよ。 |
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| No.60 |
そそ。どの規模が丁度いいかなんて価値観の差でしかない。
スレ主はセンスがない。 |
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| No.61 |
スレ主がスレ主の主観書いたら何がわるいと？
それに対する主観的な反論も出て、良トピだよ。 そもそも意見ってのは絶対的間違いもあるけど大半が主観と主観の交換じゃねえの？ だからどこのトピでも結論出てないんだよ。 いっちばんアタマ悪い奴が言う言葉が「人それぞれ」。 |
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| No.62 |
確かに。
○○管理会社はどうですか？ 自主管理はどうですか？ マンション管理士はどうですか？ 管理人室にパソコンは必要ですか？ AEDは必要ですか？ 管理費削減は必要ですか？ 価値観次第。終了っ！ |
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| No.63 |
結局商売人が商売しようとするからややこしくなっている。
もっとも本当にマンション住民だけだったら各スレのレスが全然伸びないかもね。 |
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| No.64 |
スレ主ですがありがとうございます。
望んでいた通り様々な意見が出てきてありがたい限りです。 少し一方的で物議を醸すスレタイの方が 真の意見が出てくることも多いので面白いと思ってます。 私は戸数はやっぱり40〜60戸が丁度良いと思ってますが、 視点を変えたら違う戸数の方が丁度良くなるかもしれません。 ただ一般的なファミリーマンションの場合はスレタイ物件は 色んな意味でバランスに優れてる物件が多いと個人的には感じています。 |
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| No.65 |
管理のしやすさの観点から、大中小どの物件の理事長になりたいですか？なんてアンケートを理事長経験者に取れると面白いんだがねぇ。因みに私は250の副理事長で前期の理事長なんだけど、40〜60戸に一票。
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| No.66 |
管理会社が中小規模の管理に消極的ってのは幻想だね。
要するに理事会の質次第。 管理に前向きな理事会なら、管理会社もきちんと対応するよ。 彼らは商売だけど、良い管理物件で行き届いた管理をするのは仕事人の誇りだからね。 ちゃんと仕事してる人なら誰でも解ること。 利益が出る出ないだけで判断する会社があったら、それこそ三流。 |
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| No.67 |
>>65
感覚的な感じだけど、大規模物件は大型バス運転してる感じで、 悪くはないけど小回りはきかないしスピードもあんまし。 40〜60戸だとホットハッチ運転してる感じで、車種だとゴルフGTIみたいな。 豪華さはないけどダイレクト感あって、駆け抜ける喜びもあるみたいな。 でも意外と誰でも運転しやすいイージーさも兼ね備えてるのも魅了って感じ。 |
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| No.68 |
各自勝手なイメージをぶつけ合うだけのスレになってますな。
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| No.69 |
↑要らない子、去って。
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| No.71 |
別にスレ主もこれからマンション買うからどの位の規模がいいかと聞いている訳じゃなく、単なるﾋﾂﾏﾌﾞｼ…もといﾋﾏﾂﾌﾞｼのスレでしょ。
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| No.72 |
しかし、小規模マンションには住みたくない。
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| No.73 |
なんで？貧乏なの？
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| No.74 |
そういやいわゆる良い物件って40〜60戸に集中してる気がするね。
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| No.75 |
貧乏なのは小規模マンションの
管理組合会計でしょ。 |
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| No.76 |
私は５４０戸のマンションの住込み管理人を20年間経験しました。理事会 総会 の準備や出席者確認等々で色々な事をみました。勿論不動産の管理や取引についてもそれなりの知識はあります。私の経験上小規模マンションよりは大規模マンションの方が運営の難しさはそれなりに人材が登場して自浄作用が働きハラハラしながら運営されているように見えます。つまり色々な人間が住んでいて人材が豊富であります。管理費等も適正に管理すると個人負担の割合も少なくてすみます。ただし大規模マンションで管理費等が割高マンションは要注意です。勿論小規模マンションのメリットは否定しません。人間付き合いも大規模マンションは浅く広くできます。あまり干渉される事も少ないです。
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| No.77 |
大規模マンションには人材が豊富にいます。
500戸ぐらいになれば、弁護士・会計士・司法書士・マン管士・勤務医・建築士・ 公務員・警察・大企業勤務者・自営業・学者等いろんな人種がいます。 学歴・役職・財力も多彩です。 76さんがおっしゃられているように、輪番制でもそれなりに人材が集まります。 当然自浄作用も働き、まずまず無難なマンションの管理が行われていきます。 経費面についても、スケールメリットが出てき、管理費にしろ積立金にしろ 小規模マンションに比べればかなり割安となります。 又、人間関係というか隣近所との付き合いにしても、小規模マンションより逆に 浅くて広い付き合いが出てき、その中から自分のレベル・趣味・考え等があう方を 選べばいいのです。 逆に小規模マンションのメリットってなんだろうと思われます。殆どないように思えますけど。 |
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| No.78 |
理事会や総会がうまく運営され、輪番制でも管理がうまくいっているとしたら
工事や点検も含め対管理会社、対業者を考えれば当然大規模マンションが勝っている。 |
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| No.79 |
そんなこと当たり前
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| No.80 |
やっぱり大規模がいいかな。
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| No.81 |
７６ですが退職後に備えて売りに出た同マンションの購入を考えたが別の１１００戸のマンションをを購入した。経費が安く積立金も豊富である。稀ではあるが自主管理である。このマンションは自主管理で素晴らしい管理をしている事はプロとして知っていた。売り出しを待っていた。宅建業者はほとんど管理の内部は理解していない。自分の足で探した。大型マンションが良い事は明らかである。帳票類の閲覧にスムーズに応じてくれる組合は信用できる。
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| No.82 |
大きいことはいいことだ、大は小を兼ねる。
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| No.83 |
どうやら結論が出てようですね。
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| No.84 |
特殊な例については「そりゃ良かったですね」と言いたい。
大は小を兼ねるに至っては・・・どう扱えば良いのやら。とりあえず呆れてあげる。 |
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| No.85 |
まずは50戸前後の物件に比べて500戸の物件は
管理が何倍も難しい。それを輪番素人が何とか やってるのが現状だが、実情は処理しきれずに 先送りしてる事案も多い。目も届きにくいから 団地っぽくなってる物件も多数。 特に理事長にかかる負担は相当なもの。 丁度良いなんてとんでもない。 大は小を兼ねるとお気楽で買う人も多いけど、 懲りて50戸前後に住み替える人も多い。 |
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| No.86 |
500戸程度で人材がいる？それは都心のタワーの話。
郊外の大規模に住んでる弁護士や建築士なんて、レベルが知れてる。 |
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| No.87 |
>85
50戸と500戸のマンションでの比較をすれば500戸の方が管理が 難しいとかいっているけど、理事の人数も50戸のマンションなら5～6人でしょう。 しかし、500戸のマンションなら30人から40人の理事がいますよ。 それだけの人数がいれば人材もいますよ。 それだけの理事がいても輪番で回ってくるのは小規模に比べると少なくてすみますよ。 目が届きにくいどころか、管理員の数や清掃員の数も多いので逆に細かな管理ができます。 一般住民が何に懲りて50戸前後に住み替えるんですか？ その理由が書けますか？ いい加減なことをいうものじゃないですよ。 500戸のマンションなら管理会社も全力で対応してくれますからね。 業者も同じこと。 |
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| No.88 |
理事長が大変とかいってるけど、理事長を受けた者はそれなりにやってるよ。
80戸のマンションと400戸のマンションを経験しているけど、絶対大規模の方が いいよ。 どちらも、理事長を経験したけど。 まず、管理会社、工事業者、点検業者等からの扱いがまるっきり違うよ。 これは痛感させられたね。 それに、理事会や総会も人数が多いと盛り上がってくるし、ムードもいいよ。 通常のマンションの管理も、理事のなかに会社をリタイアした方もおり、そういう方を 使うことによってよりきめ細かい管理ができるし。 ここのスレをみていると、小規模の方は必死で大規模マンションのメリットを否定しようと しているでしょう。 これだけをみても大規模の方がいいのは間違いありません。 子供の教育にもいいですよ、刺激が出て。一流の幼稚園・小学校・中学校・高校・大学に 通っている子供もいっぱいいるので。 |
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| No.89 |
500戸のマンションの理事会に30〜40人のメンバーからいるから人材もいて
どうのこうのと書いてるけど、それだけの図体だとメンバーの根回しだけでも 大変。業者の対応が違うとか言ってるけど、それはクオリティの低い業者だから 相手によって対応を変えるだけ。変えたらいい話。 そもそも価格の安さを競っているスレではない。 丁度良いかどうかを勘案すえば、大規模は一部以外は管理の観点から見ると 難易度高いしあんまり丁度良くなさそう。団地化してる物件も多いし。 |
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| No.90 |
>89
理事会で何の根回しが必要なんですか？ 理事会は議論・検討をする場ですよ。 その場で話しあえばいいことです。 そして、話し合った結果で決議をするんですよね。 メリット・デメリットを出し合い、議論しあっていい結論にもっていくのです。 その結論の出し方は、理事による決議の多数決です。 大規模だからこそ、管理がうまくいきやすいのではないのですか。 >一般住民が何に懲りて50戸前後に住み替えるんですか？ |
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| No.91 |
根回しが出来ないから何度も何度も理事会の集まりが必要になり、
挙句に幅広い所得層の大きな図体の意見を一つにまとめるのは難しく、 最終的に総会は紛糾するのであった。 |
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| No.92 |
何を根回しするのかが分からないよ。
逆に根回しはしない方がいいのでは。 理事会で議論を重ね、決議されたものを総会に理事会案として提出する。 総会は議論する場ではなく、理事会案に賛成か反対を決議する場ですよ。 それだけ理事会の役割は重要ということです。 当然、総会の出席者は委任状や議決権行使書で参加される方の方が多いでしょう。 いくら総会で実出席者の方が反対しても、その総会で覆すことはできないでしょう。 いくらもめても、そこでの意見は単なる参考意見です。 そして決議をとり、可決か否決しかないのです。 多数決の原理をご存知ですか？ |
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| No.93 |
>>92
最終的な目的は「住民がどれだけ気持ちよく生活出来るか」かと。 根回しというと言葉は悪いが、総合的に意見を調整したり、不満点を水面下で 吸い上げることを言うのだ。 大規模だと物理的にそうはいかないし、問題が出る度に あれも禁止、これも禁止とどっかの学生寮みたいなルールだらけの施設となるのだ。 |
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| No.94 |
>>88
ほんの僅かな経験を普遍的なことだと決めつけるのはおかしい。 |
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| No.95 |
理事会で話し合うことも勿論大事だが、
多数決で何でも決めてしまえば仕事は終了だと思っているのは お役所仕事。 仮に最終的に多数決で決めなきゃいけない場合でも、 反対派の意見を聞き、賛成派からの妥協点も見出し、 「そこまで動いて下さってるならそれでもいいよ」と 大半の住民から納得感が得られるどうかなのだ。 議案を提出して採決を取るだけなら高校生でも出来ますよ。 |
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| No.96 |
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| No.97 |
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| No.98 |
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| No.99 |
たった一例もだせないのかな。
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| No.100 |
例を出した途端にその揚げ足を取って徹底的に叩く、
そんなバレバレな釣りは50戸前後のスマートな 理事長には通用しないのではないでしょうかね。 |
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| No.101 |
あれだな。管理会社を変更する相談なんかは水面下での十分な根回しは必要だよ。
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| No.102 |
区分所有者の集まりでの決議事項を根回しするのですか。議決権承諾書でも、すでに承認されている決議事項をわずかの総会出席者で変更して議決権承諾書を無視して決議された事項を議事録に記録して問題になっているマンションがある。ある特定の区分所有者が複数のシンパに根回しして規約違反が発覚して問題になっている。管理会社にも共謀の疑いの証拠も出てきた。総会は多数決の原理は尊重した方よい。＊総会は区分所有者及び議決権総数の過半数が出席すれば足り、普通決議にあっては総会の出席組合員数（議決権行使書 委任状 出席者含む）の過半数で決する。特別決議にあっては区分所有者及び議決権総数の４分の３以上（議決権行使書 委任状 出席者 欠席者含む）で決する。
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| No.103 |
１０１さん 管理会社の変更なら貴方が理事長なら根回しはしてもよいが十分でなくても普通決議だからだいたい簡単に決議出来る。理事長が支持している管理会社の変更なら十分な根回しは必要。勿論理事会で総会の案として理事の賛成は必要。
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| No.104 |
>97
結局一例も出せないようですね。 意見の調整が必要なことというのは、結局一部の理事だけの 意見を通すための根回しなんでしょうね。 何故理事全員で、メリット・デメリットを出してから、それについて 検討をして、最終的に決議をしないのですか？ |
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| No.105 |
うちは250戸。
理事は25人、監事が2人。 人材がいるといえばいるが、バカもいる。 理事会で話し合いなんかしてたら何も進まない。 40人の大規模なんて気の毒としか思えんが。 大規模マンションも、4~5人の理事で十分だろ。 それだったら「人材がいる」って論法も理解できる。 |
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| No.106 |
だから、大規模マンション買う層に人材なんていないってば。
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| No.107 |
>>104
あなた理事長したことないでしょ。 もしくは総会でもフロントの隣でうつむいて 一言も喋れない物置型理事長だったでしょ。 メリット・デメリット議論するには相応のヒアリングが必要でしょ。 変更によって利害が絡む人の不満が爆発しないように調整もいるでしょ。 あちらを立てればこちらが立たぬってパターンが多いのよ、マンションは。 まあ、そこまでしてるのは優秀な理事長の証拠だけど。 いずれにしてもあなたには大規模マンションで沢山の理事メンバーに囲まれて、 なんかゴニョゴニョしてやった気なってるのがお似合い。 |
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| No.108 |
大規模の理事長やったら、業者からの扱いが良くって嬉しかったの？
お里が知れるね。 |
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| No.109 |
>107
だから、意見を調整しなければならないものには何があるのか たった一つでもいいから、教えてくださいよ。 根回しをしなければならないことって一体何があるのか分からないのでね。 たった一つのことも書き込まないで、言い訳ばかり述べているようだけど。 そもそも理事長が理事会の議題として、理事会に提案する場合は、いきなり理事会に 問題提起をして、ちょっと議論してすぐ決議というやり方ではなく、まずその議案に ついてのメリット・デメリットを説明なりレジメを配布して説明してから、質問等を 受け、次期理事会で決議するので検討してきて下さいというのがうちのやり方なもんでね。 だから、根回しとかは一切ありませんけどね。 理事全員で検討して、最後は多数決という決め方ですよ。 |
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| No.110 |
>107
理事会や総会には、フロントと管理員も参加はするけど、発言することはないし、前面に でることもないでしょう。全て組合主導ですよ。 それにね、うちの規約では、総会や専門委員会にも、役員でなくてもオブザーバー出席が 可能なんですよ。規約・細則の全面改正をした時に、これをいれました。 おまけに、できるだけ理事の意見が出やすいように、事前にその議案の知識や情報を提供 して、全員ができるだけジャッジしやすいようにしていますけどね。 それにね、大規模マンションの理事長になるには、マン管の資格ぐらいは持ってますよ。 そういう裏付けがないと、理事会や総会を切り盛りしていく自信が出てきませんからね。 ちなみに、理事の任期は２年なので今回でおりますけど。 |
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| No.111 |
「大規模マンションの理事をするにはマンション管理士を取得してないと
切り盛りの自信が持てない。」 ありがとうございました。 あんまり丁度良いって感じじゃないですね。 40〜60戸ならやる気さえあれば主婦でも出来るのが丁度良い。 |
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| No.112 |
理事とかの問題ではなく、住むのなら大規模と小規模どっちがいいかという
スレでしたね。 理事会・総会の運営がうまくいくとしたら、どっちがいいかということにもなりますね。 大規模はいいですよ、小規模にも住んだ経験上。 |
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| No.113 |
うちのマンションは総会決議で決めないといけないような案件は事前にアンケートとって住民の意向を確認するとともに、こんなこと考えてんだけどって周知をしている。あれって一種の根回しだと思うんだけど違うの？
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| No.114 |
おっしゃる通り根回しです。
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| No.115 |
それは根回しとはいいません。
単なる情報の提供と収集です。 根回しの意味が分かっていないのでは？ |
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| No.116 |
根回し
ふつう，正式の交渉や会議に先立って，これを円滑かつ有利に運ぶため， 非公式な場で，通常個別的に，説得や妥協を通じて事前に合意形成を図る 政治技術をいい，下工作ともいう。 大きすぎず小さすぎず、40〜60戸は丁度良い。 総会に議案を上程するのが理事会の目的ではない。 あくまでも目的は住民の利便性・快適性の向上。 その一つが上程にすぎないのだ。 |
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| No.117 |
快適なマンションライフをおくるには、小規模より大規模マンションの
方が利便性・快適性・経済性を含め総合的に勝っていますよ。 小規模マンションと大規模マンションをどちらも１０年程度経験した ことがある住民の経験者です。 小規模マンションの購入を検討されている方は、大規模がいいですよ。 小規模を購入されると後悔されますよ。 但し、そこしか知らなければそんなものとは思われるでしょうが。 |
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| No.118 |
立地が同じであれば大規模マンションのほうが勝るというのは同感。
しかし大規模マンション（仮に２００戸以上とする）は棟数でいえば 想定的に数が少なく、どこの場所にもあるというものではない。 この駅、この場所がいいという場合に選択肢が少ない。 ゆえに小規模を選ぶ人も多いのだろう。 しかし同じ立地に大規模も小規模もどちらもあるとか、細かい立地に はそれほどこだわらない（駅からの距離が同じならいいとか）という のであれば大規模をおすすめしたいね。 |
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| No.119 |
大規模物件の弱点
・人数が多すぎて意見統一が困難、揉め事も多い ・理事会メンバーは運営に忙殺される。 ・タワーは修繕費用が相当掛かり非経済的 ・郊外型大規模は団地感漂いスタイリッシュさとは無縁 ・有効活用されてるとは言い難い施設類。維持管理や買替費用が運営の足かせ ・戸数が多い故に売却も多い 建物内での価格競争による価格下げ圧力 |
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| No.120 |
人数が多いから意見統一が困難とか揉め事が多いというのはありませんよ。
それは大小は関係ありません。 理事会メンバーは運営に忙殺されるといってますが、一般理事が動くことは 殆どありませんよ。 一般理事は月１回なりの理事会に参加するだけとしいうのが大半ですよ。 理事全員が動かなければならない仕事はありません。 理事会とかを動かしているのは、理事長とかごく一部の理事ですよ。だから理事長は大変ですけど。 それは小規模だろうが大規模だろうが同じこと。 理事会の内情が分かっていない方がおられるようですね。 |
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| No.121 |
小さいマンションで義務違反者がいれば、逆に知ってるだけに注意しずらいんじゃないかな。
小規模マンションでは、管理員がいないとこもあるから。 特に自主管理のマンションは絶対嫌だね。 |
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| No.122 |
マンションは訳せば邸宅だよね。
そんなとこに管理員がいないとか自主管理はありえない。 |
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| No.123 |
ただ何かを変えたいと思う場合は小規模のほうが有利かもしれない。
５００戸を超えるような大規模マンションだと例えば理事長になり たくても手を上げればなれるというものではないが、小規模マンシ ョンの場合であれば理事は輪番制だったりして、立候補すれば理事 長になることは大規模マンションに比べれば容易い。 |
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| No.124 |
大規模マンションの管理運営
・数十人の理事会メンバーの意見統一は難易度高い。 ・処理する案件が多く理事会は4時間オーバー、それが月2回とか。 ・それらの案件を輪番理事長が引き継ぐので大混乱の場合も。 ・今だに組織化されてない>>120の「理事長一極集中型運営」が主流 ・参加意識が希薄で議決権行使書すら出さない人多し。特別決議は困難を極める。 |
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| No.125 |
処理する案件が多いとはどういうこと？
大規模だろうが小規模だろうがたいして差がないんでは？ 理事会開催は月１回が普通だよ、それに時間も２時間以内が殆どじゃないかな。 理事会で紛糾する議案はそんなにはないよ。 小修繕とか監視カメラの増設とか経費が絡むものもあるけど、紛糾するものじゃないしね。 修繕積立金の取り崩し等は集会決議が必要だから、予算が承認されたもの以外はできないし。 滞納金対策とか義務違反者に対する対応も細則に則ってやるだけだから揉めることはないし。 ただ事業計画の予算を組む段階では、長期修繕計画を早める場合とかでは慎重な検討はしなければ ならないだろうが、最終的には、メリット・デメリットが出てれば後は理事会で決議するだけだよね。 大規模だと意見の統一が難しいとか根回しが必要だとか曖昧なことをいっているけど、 決してそんなことはないですよ。理解してませんね。 組合の運営は継続することが大切であって、理事長によって基本が変わってはいけないでしょう。 普通のマンションでは、出席率が低くて集会決議が困難な状況になるようなことはありませんよ。 要するに、小規模マンション擁護派の方は、大規模マンションに住んだことがない方ですよね。 |
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| No.126 |
600戸の大規模だが2時間で終わったことない。半日がかりだ。
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| No.127 | ||
| No.128 |
>127
それは理事会の決議とかは関係ないことでしょう。 クレームとか意見で理事会で紛糾することありますか？ 理事長が大変なだけです。 要望とかで議題に乗せる場合は、理事長がそのメリット・デメリットを 資料を作成して説明してから理事で検討して決議すればいいだけですよ。 管理員がいても、土・日・祭日休みで時間も短いでしょう。 大規模だと、管理員も複数いて年間を通していますよ。 時間も長いですから。 クレームとかは理事会で報告はあるけど、結果報告ですよ。 私もクレームとかではなく、大規模と小規模のマンションに実際住んで みてからの主観的な意見を述べているだけですよ。 |
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| No.129 |
１１９
＞・理事会メンバーは運営に忙殺される。 全くもってそのとおり。 |
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| No.130 |
40〜60戸なんか理事長がちょっとしっかりしてたらあんまりすることないし、
理事長とフロントは頻繁にやり取りしてるけど実質的な理事会は 年に1回しかない場合もある。 丁度良い戸数で楽しくやってます。 |
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| No.131 |
年に実質１回なんてその理事長しっかりしてね～よ。
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| No.132 |
それだけ問題が少ない証拠でしょう。
大規模の方は毎月数回かつ超長時間の定例理事会ご苦労様です。 |
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| No.133 |
どうでもいいことを
自転車のステッカーの色を決めるのに 何時間もかける理事会もある。 見てると、勝手にしていて下さいと思うのだが 話に加わると、めんどくさいので 黙るが正解。 理事長が、しっかりしないとこんな理事会もある。 |
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| No.134 |
それ理事長関係ない
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| No.135 |
>>133
それわかるわ。 ショボい理事会でご丁寧に選択肢を与えると、 延々としょうもないことで無駄時間が経過する理事会もあるね。 理事長がクオリティ高いと察して、ズバッと決めるか事前調整で 素早く決める。 このスレでも根回しの意味がわからない大規模理事長いたけど、 そんな発想は思いもしないのだろう。 |
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| No.136 |
自転車のステッカーの色を決めるのに事前の根回しがいるんかいな。
あほらし |
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| No.137 |
ステッカーの色とかどうでもよいことほど揉めるのが、無駄に理事が多い大規模マンションの理事会クオリティ。
つまらない事にもいちいち発言しなきゃあ気が済まない輩はどこにもいるが、大規模マンションは、そういう輩が複数入る。あ～、やだやだ。 |
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| No.138 |
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| No.139 |
全て理事長の手腕にかかっているということ。
その理事長の人材については、小規模マンションより大規模マンションの方が 確率的には多いということだよ。 |
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| No.140 |
たった40～50戸のマンションでは、全てにおいて
しょぼい管理しかできないよ。 |
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| No.141 |
小マンションでもいいとこあるよ
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| No.142 |
>>139
大規模マンションだと人は多いのはその通りだけど、 一部のハイクラスを除くと安いから大規模買ったって人が多いと思うが。 そもそもいくら人材がいても輪番でいろんな人に回るわけだし。 まあ、大規模は特に良い人材がいた方がいいね。 それだけ運営が難しいんだし。 |
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| No.143 |
大規模が安くて小規模が高い？
そんな偏った理論は通用しないよ。 ごく一部の高級マンション以外は大小は関係ないよ。 ただ、大規模の方が人材がいるのは間違いない。 特に輪番制であれば、それが顕著になるよ。 小規模マンションの場合、人材的には優秀な者がいても マンションの管理には携わらないからね。仕事のほうが忙しいから。 だったら、大規模の方が数で勝る分人材はいるよね。 |
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| No.144 |
>>-143
>小規模マンションの場合、人材的には優秀な者がいても >マンションの管理には携わらないからね。仕事のほうが忙しいから。 ちょっとこのくだりが意味不明なんですけど。 と言うか大規模さんの話って二転三転するし意味も不明なのが多いな。 少なくともあなたは得意の「豊富な人材」の一人ではなさそうだな。 |
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| No.145 |
例えばね、六本木ヒルズに入居している会社の社長は理事長は
しないだろうということ。堀江もんもしないんじゃないかな？ |
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| No.146 |
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| No.147 |
確率は同じだけど、人数が違うということ。
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| No.148 |
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| No.149 |
>148
輪番制にした場合、1人か2人のまずまずの人材がいればいいんだよね。 無能なただ数合わせのための理事がいても全然問題はない。 しかし、小規模マンションでは、その数さえも確保するだけの人材が 確率から計算した頭数ではいないということになる。 やはりちいさなマンションは大変だね。同情はするけど。 |
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| No.150 |
同情も何も住民板でも揉めてるのは大規模ばかり。
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| No.151 |
うちのマンションは大規模だけど、非常にうまく運営されてるもんでね。
小さいマンションは管理会社のフロントも殆どいかないけど、うちには 必ず1日1回は顔をだすしね。 近くの小規模マンションは事務管理費や各種点検費もうちと比べれば高いし。 管理員の人数や時間も全然違う。保守点検費も割高。 監視カメラや集会室等の施設も小規模は少ないし、又集会室もない。 回覧板や掲示板はごく僅か、マンション新聞とかもないし、マンションでの 子供会や老人クラブ、スポーツクラブ、趣味の教室や英会話教室とかもない。 ないないづくしでひっそりとしたもんだよ、小規模マンションは。 それに比べ大規模マンションは活気からして違うからね。 消防訓練一つとっても、大規模は消防車やはしご車までやってくるからね。 |
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| No.152 | ||
| No.153 |
大規模と小規模で理事長の確率は同じではないよ。
でも、人数の多い中かから理事長を選んだ方が いい人材に恵まれる可能性はずっと高いでしょう。 |
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| No.154 |
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| No.155 |
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| No.156 |
輪番の役員候補の初会合。人となりが分かる割合が高いのはどっち。
大規模→そもそも知り合いの割合が低い。 小規模→40～60戸だと顔見知りが多い。 だから、小規模の方が有能な理事長が選出される可能性が高い。 |
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| No.157 |
>>156
まあー、そういうことでしょうね。 |
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| No.158 |
とわ 限らない。
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| No.159 |
例外なく該当するとは言っていない。
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| No.160 |
大規模マンションの理事長が有能な者がなる可能性論者が敗北。
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| No.161 |
有能な人は郊外大規模マンションに集中してるって言いたかっただけ。
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| No.162 |
つまり、郊外大規模マンションと小規模マンションでは、組合員の能力の平均値が異なる。あなたの主張を翻訳するとこれで合ってますか。
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| No.163 |
>>161
>有能な人は郊外大規模マンションに集中してるって言いたかっただけ。 この文章で、強調したいのは ”郊外 ” の部分でしょうか？ 郊外の大規模マンションと都市部の大規模マンションでは、 戸数が同じであっても、前者のほうが有能な人が多いと読めますが・・・ 確率論は引っ込めたのですね。 |
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| No.164 |
大手デベロッパーの都市型ハイクラス中規模物件(40〜60戸)より、
郊外大規模の方が道路工業者事から看護士から様々な職業な人がいて 有能な理事長が選出されやすい。 ハイクラス都市型中規模物件だと入居者層が医師や弁護士や経営者など 特定の業種や役職ばかりで偏っている。 |
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| No.165 |
いつもながらユニークな意見だな。
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| No.166 |
"有能な人"って潜在的に誰でも可能性がありますよ。
管理組合役員を引き受けるに当ってチョッとだけ役割を積極的に理解するだけで。 管理士として様々な管理組合とお付き合いしての感想です。（勿論厄介な所も結構ありますが） 私の所は２０戸ですが何故か医師が多いマンションです。 居住区分所有者が３名賃借居住者が２名、区分所有者なら別に３名。（私の所は患者） 現在の理事長は温厚なお医者さんですが、しっかりと役割を果たしておられます。 |
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| No.167 |
軽く自慢話
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| No.168 |
医師や弁護士や経営者は、有能な確率高いだろ（笑）
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| No.169 |
みんな結局、自分の住んでるマンションの規模が一番適切だと思いこめたらそれで良いんじゃないの？
メリットデメリットはどんな規模でもあるよ。 |
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| No.170 |
こういう板では必ず「それぞれ違う」って言う人いるけど、テーゼにはアンチテーゼが出る、マンションの価値や管理に普遍的定理なんてない、そんなの当たり前だよ。
その前提のもとで様々な意見が出るから面白い。 私は80戸で、どっちのメリットも感じない微妙なとこだけど、面白いよ。 |
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| No.171 |
予想に反して中々盛り上がってますね。
良いとか悪いじゃなくて「丁度良さ」っていう点が 興味を引いたのかもしれません。 |
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| No.172 |
とりあえず今んとこ、大規模だから人材が多いという説が消えた。
172レスで、今ここ。 |
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| No.173 |
散々叩いた俺様だが、人材の絶対数が多いことは否定しない。有能な人材が理事長になる確率を否定しただけ。
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| No.174 |
大規模の場合はホント理事長の力量が問われる。
能力があって好きな人は面白くてしょうがない だろうけど、そんな人が毎年してるとも限らない しね。 大規模でショボい理事長だと沈没ムードだよ。 特に入居初期は問題点の早期発見、早期解決と ローカルルール作りが必要だから特に大事だよ。 因みに50戸前後でしっかりした管理会社で (問題点の責任取らせ易いから出来れば売り主系の) しっかりしたフロントなら誰でも理事長出来る。 多分。 |
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| No.175 |
小規模マンションは大変だね。
大規模マンションは余裕が感じられる。 いくら、屁理屈述べても、大規模の方が人材が多いのは当たり前のこと。 ５０人と５００人でどちらが人材が多いかは考えなくても分かっているよ。 |
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| No.176 |
>>175
余裕ってのがまずは意味がわからんね。 余裕がないから一定の敷地により多くの住戸を配置した 大規模を買うんじゃないのか？(一部のハイグレードを除く) 少なくとも大規模の方が理事会運営の難易度は高いことぐらいは 認めないと議論が前に進まんぞ。 |
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| No.177 |
>176
大規模だと理事会運営が難しいとかいってるけど、理事長にでもなれば 大変かもしれないが、一般住民にとっては関係ないことだからね。 小規模は全員がうごかなければいけないだろうが、大規模だと優秀な 人材が山ほどいるから、そういった連中に任せておけば大丈夫だよ。 |
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| No.178 |
>>177
運営が難しいということは、 それだけ問題が多くて解決に苦労を伴うってことでしょ？ 何をよそ事みたいに言ってるのかしらないけど、 人材が多い？にもかかわらず揉めてる大規模は多いわけだし。 多少はスレタイの意見にも歩み寄る柔軟性はないのかしら？ |
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| No.179 |
大規模は理事会のことに関心をもたなくても、立派に
運営されてるよ。 輪番制だけど、その順番が回ってくるのは、20年に1回ぐらいだからね。 その時は、一般理事をやって、月1回の理事会に参加するだけだからね。 理事長と副理事長ぐらいは忙しいけど、その時々に会社をリタイアした 者がいるから心配ないよ。それが大規模マンションに人材がいるという ことの証しだから。 それにね、大規模が大変なのは、理事会運営だけでしょう。 その他については、スケールメリットがあり小規模に比べれば絶対優位だからね。 経費面だけでなく、設備面とかクラブ活動や習い事とかもね。 管理員や清掃人、集会室、趣味の部屋、子供プール、公園等々とかもね。 |
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| No.180 |
理事長やったって言っていなかったか。
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| No.181 |
やっぱり大きなマンションがいいようですね。
小さいマンションの方がいいと思っていたけど やはり聞いてみるもんですね。 大きなマンションの購入で検討します。 |
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| No.182 |
大規模はいいよ。
大は小を兼ねるというしね。 |
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| No.183 |
大は小を兼ねるなら
いっそ10万戸くらいのマンションはどうか。 理事会は地方議会ぐらいのつもりで。 なんか丁度良くないな。 |
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| No.184 |
いいねえ。
それだけあれば、国会議員や都議会議員も選出できるしね。 |
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| No.185 |
そんな図体がデカイ船の舵取りをやる気もないような
輪番の素人がやるわけですね。わかります。 |
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| No.186 |
>その他については、スケールメリットがあり小規模に比べれば絶対優位だからね。
>経費面だけでなく、設備面とかクラブ活動や習い事とかもね。 >管理員や清掃人、集会室、趣味の部屋、子供プール、公園等々とかもね。 新築のあと暫くの間だけ。年を経る事に無用な物となる。 |
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| No.187 |
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| No.188 |
また直ぐ話をそらす。一般論でも否定するのか。
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| No.189 |
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| No.190 |
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| No.191 |
やっぱり大規模の勝ちだ。
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| No.192 |
>>177
>大規模だと優秀な人材が山ほどいるから、そういった連中に任せておけば大丈夫だよ。 ここ3年、理事長になった人をどうやって判断した？経歴書でも付いていて、道路工事業者や看護士であることがわかったのかい。 |
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| No.193 |
都心型ハイクラス中規模物件(40〜60戸)だと医者や経営者中心で、
確かに数字にも強いし、会合慣れしてるし、頭の回転は少し早目だから スマートな理事会運営が出来るのは出来るけど、少し運営がスマート 過ぎて単調になりがち。 郊外型大規模物件だとメルティングポットだから、色んなバッググラウンドや 思想を持った人で活発な議論が出来るし、そこで鍛えられることも。 |
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| No.194 |
>192
別に問題がなかったので、いい理事長だったんじゃないかな。 マンションの管理は、理事長によって大きく変わったらだめなんだよね。 基本は誰がなっても同じじゃないとね。 継続することが大切というのが分からないのかな。 |
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| No.195 | ||
| No.196 |
大規模さんのダブルスタンダードはスレ初期からの恒例行事ですぞ。
こちらは大規模さんによるそのなりふり構わぬブレブレな理論展開を 楽しむ、シュールなコメディ系スレッドです。 |
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| No.197 |
>195
マンションの管理は理事長の影響が大きいんだよね。 だから尚更、理事長によって基本が変わったらだめなんだよ。 それにね、マンションの管理は何か新しいことや工事とかを しなければならないということではないしね。 毎年基本は同じで継続していく必要があるんだよ。 たまたま工事については、長期修繕計画等に巡り合せた理事長が やることになるだけであって、新たにみつけてやるもんじゃないし。 管理費の予算は毎年同じなんだからね。 |
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| No.198 |
>195
理事長の手腕にかかっているという意味が理解できなかったんだね。 理事長になったからといって、別に新しいことをしなければならないというか やったらダメなんだね。 あくまでマンションの管理は継続性が大切。 |
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| No.199 |
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| No.200 |
大規模マンションだと、何か新しいことをしたらダメ云々以前に
新しいことを始めるのが超難しいよね。 なぜなら人口が多いので意見調整が大変。 所得も価値観もバラバラな大所帯をまとめるのが困難。 事前のすり合わせも出来ないから総会で紛糾する。 よって新しいことは相当の覚悟がないと出来ないのだ。 |
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