マンションに太陽光発電を導入しては？

[働くママさん]

再生エネルギーの太陽光で発電して共用部の電力をまかなえないでしょうか？

[801: 匿名さん]

PV関連の値崩れ、7/1以降ものすごいよ。
理由は国が工事単価基準きめたから、そして買取価格が年々下がることが確実になったから。

[802: 匿名さん]

>>799
利益出そうなんてみみつちいこと言ってたら失敗するよ。
再生エネルギーは個人の趣味の浪費でやらないと。

[803: 匿名さん]

朝8時過ぎの向かいの家による日影。
これなら大丈夫だと思うが、冬場がどうなるかだ。
朝の時間帯だから余り影響はないと思うが。
パネルは敷地境界から2m奥に引っ込める予定。
ただ保安上「フェンスを立てろ」と電力から言われているので、その高さが問題。

[804: 匿名さん]

①42円/kwの固定買取価格は今年度で終わり、来年度から下がる。
②42円/kwの固定買取価格は向こう3年寒は続く。それ以降は下がる。

今の42円/kwの固定買取価格はプレミアム価格。
巷では①とも②とも言われてる。どっちになるのか？

[805: 匿名さん]

実際、48円→42円になってる。

[806: 匿名さん]

①②どちらでもない。その手の予想は当たったためしなし。

[807: 匿名]

実際、この台風の影響はどうだろか？

[808: コ"ルコ"１３]

>>789

>リースは管理組合の資産にならない。

会計上のことなら、その考え方は古いですね。所有権なくても一定の条件下では資産計上する。
｢リース資産会計｣,｢オペレーティングリース｣,｢ファイナンスリース｣辺りで検索してみてください。

[809: 匿名]

>801

>国が工事単価基準きめたから

これってどこに公開されているのですか？

[810: 匿名]

想定外の豪雨
想定外の暴風

最近の台風は、日本縦断ルートがマイブームなんだね

[811: 匿名さん]

>>809
J-PECの補助金支給規定
http://www.j-pec.or.jp/subsidy_system/gaiyou.html#anchor02

1kW当たりの補助対象経費(税別) 1kW当たりの補助金単価
■３．５万円を超えて ４７．５万円以下 　３．５万円
■４７．５万円を超えて ５５．０万円以下 　３．０万円

実際、３．５万円の補助金を得るためには４７．５万円／ＫＷ以下で工事しないともらえない。
これが国の基準になった。すなわち４７．５万円／ＫＷ以下。

[812: 匿名さん]

>>808
資産とは所有権のことを言ってるのだろう。
会計上の資産にしても、管理組合会計に減価償却の考えはないのでは？

[813: 匿名]

>811

47.5万円/KWがどう言う根拠で40万円/KWを切るわけ？

250KWで1億円近くだから40以下だよね。

[814: コ"ルコ"１３]

>>812

管理組合は、一般的に減価償却をしない（そもそも固定資産を計上しないので減価償却しようがない）会計慣行があるとは思います。

ただ、その会計慣行は、①営利団体でないから、厳密な期間損益計算が必要でない、かつ②課税団体ではないので税務上、減価償却費を経費とする必要がないことを前提としたものでしょう。

既に何度もコメントしていますが、売電で儲けることを主軸に考えるのであれば、税金をきちんと考えることが肝要です。

[815: 匿名さん]

>>813
発注価格決定のための指値だろう。
業者の言いなりに金払う馬鹿はいない。

[816: 匿名さん]

>>811
国は買取価格を下げるときは、kwあたりの補助金支給工事費も下げることになる。
だからますます低価格化がすすむ。

[817: 匿名]

>816

住宅用と同程度でマンションの屋上に設置できると考えているわけ？

[818: 匿名さん]

>>813
国の47.5万円/KW以下は戸建屋根の10kw未満の査定。
250kwなら相当のスケールメリットが出るはず。
250wのPVモジュールなら1000枚だ。

[819: コ"ルコ"１３]

今更だが、>>790のリンク先を見た。新聞記事の収支表が切れているのが残念だ。

[820: 匿名さん]

太陽光発電は台風にも耐えられるんだよね。

[821: 住まいに詳しい人]

強度を重視するならグリッドのPVモジュールがいい。

[822: 匿名さん]

強度の他の性能はいいの

[823: 匿名さん]

グリッドってこれですね。
http://www.gridsolar.jp/

[824: 匿名]

>818

いくら旨そうに装っても所詮絵に描いた餅。

[825: サラリーマンさん]

あんたの計画してる太陽光発電を詳しく教えてくれ。

[826: 匿名]

>825

817にも答えられない貴様が聞いても無駄だ。

[827: 匿名さん]

脳内太陽光発電って何kwなの？電力会社と系統連携に関して事前打ち合わせした？
10kw越えててマンション共用部が高圧受電してると、太陽光発電は高圧連携させられるよ。
そうなると高圧昇圧設備が必要だから、余分にお金かかるよ。

[828: 匿名]

>827

絵に描いた餅は出力250KWだろ。それを、家庭の屋根用と同程度のKW／40万円未満でできると絵を書いている。できたら素晴らしいが、想像でしかないから。

10KWを超えても自前の受変電に接続すれば昇圧用のトラスは不要。その代わり余剰売電になるけどな。みらい平のお絵描き屋さんは、できんと言い張るだろうができる。

それと低圧がそばを通っていて引き込めるかどうかも関係するから、低圧の全量は電力会社の判断次第と聞いてる。

[829: 匿名さん]

>>817の回答は簡単だよ。

9.99kwの戸建て太陽光発電の設置工事費×10戸＞100kwの太陽光発電1基の設置工事費

猿でも分かる脳内太陽光発電付き電卓たたいて計算したよ。

[830: 匿名さん]

＞10KWを超えても自前の受変電に接続すれば昇圧用のトラスは不要。その代わり余剰売電になるけどな。

だから言ってるじゃん。事前に電力会社と打ち合わせしないと駄目だと。
法律で10kw以上は全量買取で全量配線と決まってるよ。

250kwの積算は終了している。建築強度の問題もあるから、施工したゼネコンにも相談済み。
積算したのは大手電工会社。

[831: 匿名]

大手電工会社なんて、検索しても出てこない。

起業したばかりのペーパー会社？
それとも実在しない架空会社？

[832: 不動産業者さん]

詳細設計と施工監理を管理組合でやれば電気工事会社はどこでもいいと思う。

[833: 匿名]

>830

>法律で10kw以上は全量買取で全量配線と決まってるよ。

また言ってるよ。

>250kwの積算は終了している。

これって829のことか？
829は817の答えになってないんだが希望的観測で書いてるのがわかったからいいよ。

プライドだけは無駄に高いってことはよく分かった。

[834: 匿名]

>831

830は、ただの強がりだから気にするな。

[835: 住まいに詳しい人]

理事に設計能力のある人がいないと、管理会社の言いなりだろう。
管理組合なんてそんなもんだよ。だからカモにされるのだよ。

[836: 匿名さん]

理事に太陽光発電の設計できる人がいないとだめなんだ。

そういうことなら、全国のほとんどのマンションは設置を諦めなきゃだ。

[837: 匿名]

835よ

資金調達すらできないくせに。強がりも程々にしておけよ。

[838: 匿名さん]

資金調達できたのか。

[839: 匿名さん]

資金調達以前に「いくらかかるのか？」を明確にすることだと思う。
そうすれば「どのような方法で資金調達するのか？」の検討が出来る。

今回は、住民の多くが「マンションとしてなぜ太陽光発電を考えないのか？」の要望に応えるための詳細検討である。

結果は初めから想定している。「却下」である。
そのために、住民の要望を潰すための詳細検討なのである。
住民に有無を言わさず潰すための詳細検討。

[840: 匿名]

839に振り回されるみらい平のマンション管理組合も哀れだな。同情する。

修繕積立金に余力がない財務状況で一時金の徴収か借り入れで１億円借りて太陽光発電を設けよう。こんなに儲かるとしか言わない胡散臭い説明と甘い見通しで４分の３以上の同意を取り付けるのは不可能と言っても問題ないだろう。

[841: 匿名さん]

前向きに生きましょう。

[842: 匿名]

>839

>資金調達以前に「いくらかかるのか？」を明確にすることだと思う。
そうすれば「どのような方法で資金調達するのか？」の検討が出来る。

830で積算は終了したと書いてるわけだから資金調達の検討はできるということだろ。

それで、資金調達の方法は何を検討しているわけ。

[843: 匿名さん]

SPC方式にして組合員の出資にしたら？

[844: 匿名さん]

>>819
分かり次第情報を開示する。

[845: 匿名さん]

ここに居る奴らはマンションでの太陽光発電なんて全く検討していないだろう。

[846: 匿名]

>>843
新しい横文字覚えて使いたかったのね。でもマンションには関係ない。

[847: がんばれたぶちゃん]

どうやら、たぶちゃんに軍配が上がったようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121003-00000055-jij-pol

だが東京の話で、たぶちゃんのバラキ県では到底無理。

[848: 匿名さん]

動いてるみたい。

by マンション住民さん　2012-09-30 18:37:04

とりせん、ワンダーランド、カスミの屋根借りる方法もある。
屋根貸し太陽光発電事業だ。
住民有志が出資して太陽光発電組合を作り、屋根を借りて発電事業をする。

[849: 匿名さん]

　グーグルマップなんかで航空写真を眺めてると、分譲マンションの屋上ってのは「まっ平らで何にも物が置いてない」ので、パネル載せるのにうってつけに見える。
　大型空調の室外機やらアンテナやらがゴチャゴチャ乗ってる商業ビルとは全然ちがう。
　周辺に日照をさえぎる建物が建つ可能性がほぼゼロってのも魅力。
　防水もコンクリート保護防水が多いので、上をパネルで覆ったら最上階はさぞ断熱性が向上するだろうし、コンクリートの寿命も延びるだろうなぁと。
　合意形成がどうだとか、法律がどうだとか、そういうハードルを無視すれば、共同住宅と太陽光パネルは本来相性が良いはず。

[850: 匿名さん]

>>847
いつどこにタワマンが建つか分からない東京よりバラキの方が環境はいいだろ。

[851: 匿名さん]

>>847
時代の流れを感じる記事だ。乗り遅れてはいかん。

[852: 匿名]

屋根貸しも、貸す相手次第でリスクは大きいよ

管理組合で太陽光発電事業に手を出すよりはましだが、発電事業として怪しい
事業失敗したら、屋上を元通りにして貰えるかな？

通常は最上階が一番価格は高いが資産価値は下がるだろうよ

[853: 匿名さん]

>>852

>>848みたいな組合はどう。

[854: 匿名さん]

他人に貸すぐらいなら自分でやったほうが家賃がない分確実に儲かる。

[855: 契約済みさん]

ソフトバンクが屋根貸し事業に進出するから、その契約条件見てからでいいだろう。

[856: いつか買いたいさん]

ボーダフォンやイーアクセス買収するくらいだから大丈夫だと思う。

[857: 匿名さん]

何が大丈夫なんだよ。契約条件を公開する訳じゃないから待っても意味なし。

[858: ＯＬさん]

>>854
自分でやるためには自分で設備投資しなければならない。
屋根貸しは利益を生み出さない屋根を他人に貸してお金がもらえる。
遊休屋根の活用だ。

[859: 不動産業者さん]

インターネット公売で安く土地を仕入れてやったらどうか？

[860: 匿名さん]

それよりか、余りまくっている地方の工業団地を借りた方が効率的。

[861: 匿名]

>853

848は自作自演。間違いない。

みらい平みたいみたいに予算が取れないなら屋根貸しも選択しに入るが、金が有るなら自前が一番いいよ。

[862: 匿名さん]

屋根は、屋根として機能しているから遊んでいる訳じゃない。

[863: 匿名]

>>861

>金が有るなら自前が一番いいよ。

その通り。みすみす儲けを他人にあげるようじゃあかん。

[864: 匿名さん]

マンションの屋上に太陽光発電を設置したい奴は、最上階住民を妬んでる連中だろう

[865: 匿名さん]

太陽光発電を設置したマンションの最上階は、値崩れするね

最上階がそのマンションの最高価格帯だから、そのマンションの価格は全部屋下がる

[866: 買い換え検討中]

＞みらい平みたいみたいに予算が取れないなら

修繕積立金が平均月１万なら660戸あるから年8千万近くある。
10年で8億は貯まるな。スケールメリットか？

[867: 匿名さん]

>>865
太陽光発電のことなんて気にならない。
むしろ暑さから解放されて高値だろう。

[868: 物件比較中さん]

だれか、具体的な収支計算と会計処理方法を書いてくれないか？

[869: 匿名さん]

例の人が収支計算を書いていたはず。

[870: 匿名さん]

＞８６６
大規模だからそれだけ修繕費がかかる。別に余る訳じゃない。

[871: 匿名]

>866

数が多いわけだから見た目溜まるのは当然。

通常12年目あたりに大規模修繕が入るわけだが、それが済んだ時点での残額が問題。普通は億単位で残るわけないから太陽光発電みたいに流動性の悪い物に予算を取る余裕はないだろ。

そもそも

>修繕積立金が平均月１万なら660戸あるから年8千万近くある。

「平均1万円なら」の「なら」って何に？
皮算用っことだろ。違うなら今平均いくらなんだよ。

[872: コ"ルコ"１３]

>>844
入手ルートがあるならお願いします。

[873: 匿名さん]

最上階が暑いのは、いつのじだいのマンションかな？
断熱材を使わない時代なら、耐荷重も耐震性も低いだろう
太陽光発電の設置は、できないのではないか？

[874: 入居予定さん]

>>871
不要不急の太陽光発電に組合員の貴重な修繕積立金を充当することに無理がある。
この時点で総会は通らない。

次にそうなると融資であるが、やはり不要不急の太陽光発電のために借金することは、
当然総会は通らない。

そうなると住民有志が更地借りてやるしかない。

>>872
心配しなくても記事貼り付けるからしばし待て。

[875: 匿名さん]

だから言ってんじゃん！
買電収益分だけ管理費の値下げをするって。
組合員に直接金銭的メリットがないと賛成は得られない。

[876: 匿名さん]

買電収益分→売電収益分

[877: 前期高齢管理士]

このスレは意外に盛り上がっていますね。

大和ハウス等が新築時に太陽光発電装置を設置しているケースがありますがその初期費用は分譲価格に
含まれており、購入者も承知で購入しています。

既存マンションが導入する事は、新たな初期費用も大きく管理組合には馴染みません。
組合員の合意が得られれば、事業者に屋根貸しするのが精々でしょう。

管理費や修繕積立金による組合資金は保守的に運用されるべきだと考えます。
定期預金は当然として、スマイル債の購入や積立型マンション保険加入程度で抑えるべきです。

[878: 匿名さん]

大和ハウスって太陽熱温水器じゃなかったっけ？

[879: 匿名さん]

高値で買い取ってくれるのを指くわえてみてろってことか。

[880: 匿名さん]

修繕積立金の運用だってノーリスク・ノーリターンの決済用普通預金が基本だからね。
やってもせいぜい1,000万円以下の定期預金×N本だろう。
国債買うとかすまいる債買うとか、うちは総会で通らなかった。
理事長がリスク負うならいいけど。

[881: 匿名]

>880

小さいマンションはそれでいいかもな。
定期預金だと100本位必要な組合には向かん。

[882: マンション投資家さん]

>>872
【グランドメゾン千駄木の太陽光発電】
画面で見ると薄いかもしれんが、印刷すると見られると思う。
経済計算の項、検討してみてくれ。
俺は今忙しいから明日以降検討する。
http://century660.sakura.ne.jp/pv.pdf

[883: コ"ルコ"１３]

>>882

ありがとう！どこかの匿名さんの投資回収プラン（＊）と全く一緒。
あまりに酷似しているので吹いてしまいました。

＊特徴
・投資回収年数＝売上累計÷初期投資額
・ランニング経費ゼロ
・収益事業で税のことは知らぬが仏

ちなみに、『メガソーラー事業採算性の試算』が以下のＰＤＦの３枚目（右下のページナンバーの5,6）にあります。
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/363563.pdf

さすがに、少額ながらも運営費を計上しているし、税のことも考えてますね。

[884: 匿名]

簡単にまとめ

買取
10kW未満：余剰買取
10kW以上：余剰買取or全量買取

50kW未満は、低圧での系統連係も可能。電力会社様相談。
500kW以下なら高圧も電気主任技術者は委託でOK。

設備は、
・太陽光発電パネル･･･高層だと風圧加重の検討が必要
・架台、基礎
・配線
・接続箱
・パワーコンディショナー
・日射計、温度計
場合によって系統連係用の継電器、昇圧用変電設備
kWあたり60万円位はする。200kW程度でスケールメリットが出て４０万円未満･･･寝言は寝て言え。

高層設置で傾斜角０度の場合、たまに掃除が必要かもしれない。実例を見たことないからわからん。

２０年以内で更新が必要なのは、パワーコンディショナー、必要なら日射計、温度計ぐらいだろう。
架台は、溶融亜鉛メッキのものを採用すれば鉄部塗装改修の都度に状況を確認して必要なら塗ればよい。基本はノーメンテ。

既存マンションへの屋上設置の場合、防水工事及び荷重について検討が必要。防水については、築10年未満の場合は、10年間の水漏れ保障が心配なら当時の施工会社に発注検討。防水を実施した会社に施工部分の保証をさせるのも可。

減価償却は17年
法人税18%(利益800万円以下)その他諸々。


屋根貸しも収入を増やす手段ではあるが、太陽光の導入とは言えない。

[885: 匿名]

売電用の電力計が落ちてたね。確か７年毎に検定量が必要。

[886: 匿名さん]

>kWあたり60万円位はする。

補助金もらわないつもり。

[887: 前期高齢管理士]

マンション投資家さんに提供頂いた事例もそうですが、ここでの採算議論で共通するのは
皆さんの納めた税金である補助金は貰い得と考えている事です。国の政策とはいえ釈然としません。

電力会社からｋｗ当り２４円位で買えるものを４２円で売る。いずれ買電単価は上がります。
単価が上がれば計算上は節電額も増え償却が早まる理屈になりますが、全体の電気料金は増える事に。

津波による悲惨な犠牲と原子炉事故が同時に発生したせいか太陽光発電を過大評価する傾向があります。
性能向上や価格等、まだまだ発展途上の段階だと思いますが…

[888: 匿名]

>>879
マンション管理組合は利益を追及する団体じゃないですよ。

[889: 匿名]

>889

産業用はどうなのか補助金をよく調べてみ。

[890: 匿名]

>887

他人が大きな負担をして、自分は何も負担せず安全な電気を供給して貰うべきだと考えるわけ？

[891: 前期高齢管理士]

＞８９０さん

＞８７７で述べた通り、既存マンションが導入する事は新たな初期費用も大きく管理組合には馴染まない。
との考えです。＞８８７は追加の観点です。

私は原子力発電設備の安全性を可能な限り早急に高めるべきだとは思いますが、否定はしていません。
消費者に補助金を出したり高単価で電力会社に買い取らせるより安全性向上関係を支援すべきだったのでは？
当面の課題解決の為に、回収も不明確なまま一般市民の資金を新たに投入させる政策は如何なものでしょう。
（ＬＥＤ電球の普及促進とは訳が違います）

[892: ご近所さん]

みらい平のマンション投資家さんのように、土地を借りるか手持ちの土地を利用するかして、空き地発電すればいいのでは？
もしマンションでどうしても太陽光発電したければ、管理組合から屋上を借りる議案を理事会に作らせて総会決議採るしかないと思います。
特定の組合員に共用部分を専用使用させる議案が総会で可決されればたいしたものです。

[893: 購入経験者さん]

ところで、マンションで太陽光発電する場合、誰が考えて提案するの？
理事会が考えるんだったら「組合員の共同の利益」即ち公益だと思う。
もし一般組合員が考えて提案するなら、当然「私益」だろう。
個人として可能な限りコストをかけずに共用部分を独占使用して専有部分の電気代の削減を図る。
屋上は共用部分だから区分所有者に持分割合があるから、それ相当の面積なら独占使用は可能だろう。
ただしパネル1枚程度の面積かもしれない。

[894: 匿名さん]

>>893
共用部分の分割はできませんがな。
基本中の基本だぞ。
マンション住民じゃないだろ、あんた。

[895: 匿名]

>893

太陽光発電は誰が提案しても組合が判断して組合が金を出すのだから私益ならんよ。

収益は管理組合のものなんだから。

[896: 匿名]

>891

回収は不明確ではない。過去の日射量などから、おおよそのめどが立つから計画が立てられるわけです。

管理組合に馴染まないと言うより、修繕計画に影響を与えず実施できる組合がまず無いってだけでしょう。資金問題が解決できれば検討する組合はもっと出てくると思う。

原発にしても再生エネにしてもバランスが大事で何方か片方と言うことは無いとおもう。再生エネを立ち上げるには今回の手法が有効だと思う。待ってりゃ誰かがやってくれるでは進まない上、890そのままでしょ。

ただ、どう言う考えを持つかは、各自自由だとは思う。

[897: 匿名さん]

太陽光発電への補助金って、震災前からあったんじゃないか。

[898: 匿名さん]

>>896
では、お宅のマンションは進行中なんだね？
今どこまで進んだの？

[899: 匿名さん]

８８２をみると利益でても小さい。投資事業じゃないよ。

[900: 前期高齢管理士]

＞どう言う考えを持つかは、各自自由だとは思う。
仰る通りです。

＞資金問題が解決できれば検討する組合はもっと出てくると思う。
資金問題とは何でしょうか？
設置運用コストが下がる？：確かに検討する管理組合は増えるかも知れませんね。
組合資金に余裕が出来る？：将来の維持管理に不要な額なら積立金の減額を検討するのが筋でしょうね。

[901: 匿名]

＞８９６
過去の気象記録から、地球は温暖化の先の氷河期に向かっているのではないか

局所的な豪雨や暴風、日照り、豪雪
富士山や浅間山な噴火、大震災、天変地異は日常化して行くよ

原発も太陽光発電もあてにはならないし、管理組合がかかわるものではない。
リスクが大きい事業は、国がやるべきこと。

[902: いつか買いたいさん]

>>894
分割という意味ではないと思う。
区分所有者が自己の利益を図るために、持分権を全面に押し出して共用部分の専用使用権を獲得する戦法だと思う。
すなわち、屋上にパネル設置スペースの専用使用権の設定という考え方だろう。
これは、バルコニー、専用庭の専用使用権の延長線上にあると思う。
管理規約にどう規定されてるか分からないが、共用部分に専用使用権を設定することが「共用部分の著しい変更」に当たらないと判断するならば、総会決議は不要になる。
そうなると、強弁でアホ理事会を捻じ伏せれば屋上の専用使用権の設定は可能であろう。
あとはパネルの屋上への固定方法の問題だ。

[903: 匿名さん]

やっぱり共用部分の電力調達の複線化。これが主眼だね。

[904: 匿名さん]

>これは、バルコニー、専用庭の専用使用権の延長線上にあると思う。

その通りだ。賛成する。

[905: 匿名さん]

その考えでいくと、南向きに広いスペースの専用庭がある居宅なら、庭にパネル設置できるのでは？
もともと専用使用権のある庭だから、あとは管理組合に設置の許可をとればいいと思う。
もしダメといわれても、強引に設置してしまえば勝ちだと思う。
一番いいのは、知らん顔して黙って設置することだと思う。管理組合に言うと薮蛇になる可能性が高い。
「政府の脱原発の方針に沿って再生可能エネルギーの導入促進を図ってる！」と押し切ればいい。

[906: 匿名]

こっそり設置できる代物ではない。
ご近所建物に対しても、クレーン車や足場設置の連絡が必要になる。
バルコニー庭下の部屋住民からの工事許可も必要になる。

[907: 匿名さん]

うまくいったらその時は報告して下さいね。
こんな所で遊んでないでアホ理事会を抱き込む工作に全力を挙げよ。

[908: 匿名]

>一番いいのは、知らん顔して黙って設置することだと思う。

発電した電気をどうやって使うんですか。

[909: 匿名]

>908

庭にイルミネーションでも設置するんだろう。

えっ、昼間だろうって？
そのレベルの輩ってことだな。

[910: 匿名]

>902

みらい平は吹き曝しだから、置くだけじゃまずいだろ。

飛ばされてMｒみらい平の泣きっ面見たさに理事長が管理責任覚悟で許可してくれるかもな。

[911: 匿名さん]

>>908
住宅用太陽光発電の屋根に取り付けるパネルを庭に設置してるだけ。
空き地発電でないから、国・自治体の補助金はもらえる。
ところで東京都の補助金はすごい。10万円/kwだ。
戸建住宅平均の3.5kwなら、国と都の補助金だけで50万近くになる。

[912: 購入経験者さん]

庭が広ければ結構置けるよ。

[913: 銀行関係者さん]

↑240wモジュールでも36枚だから8.64kw。

[914: サラリーマンさん]

8.64kwがもし全量買取されれば年間36万円以上の売電収入になる。
だけど住宅用なら10kw未満で余剰買取になる。

[915: 匿名さん]

マンションに繋がないから余剰買取にならないだろ。

[916: 匿名]

簡単にまとめ

買取
10kW未満：余剰買取
10kW以上：余剰買取or全量買取・・・補助金なし。

50kW未満は、低圧での系統連係も可能。電力会社様相談。
500kW以下なら高圧も電気主任技術者は委託でOK。

設備は、
・太陽光発電パネル･･･高層だと風圧加重の検討が必要
・架台、基礎
・配線
・接続箱
・パワーコンディショナー
・日射計、温度計
・売電用電力計・・・検付なので７年毎の検定が必要。
場合によって系統連係用の継電器、昇圧用変電設備

kWあたり60万円位はする。250kW程度でスケールメリットが出て４０万円未満･･･寝言は寝て言え。

高層設置で傾斜角０度の場合、たまに掃除が必要かもしれない。実例を見たことないからわからん。

２０年以内で更新が必要なのは、パワーコンディショナー、必要なら日射計、温度計ぐらいだろう。
架台は、溶融亜鉛メッキのものを採用すれば鉄部塗装改修の都度に状況を確認して必要なら塗ればよい。基本はノーメンテ。

既存マンションへの屋上設置の場合、防水工事及び荷重について検討が必要。防水については、築10年未満の場合は、10年間の水漏れ保障が心配なら当時の施工会社に発注検討。防水を実施した会社に施工部分の保証をさせるのも可。
普通は足場は不要。

減価償却は17年
法人税18%(利益800万円以下)その他固定資税諸々。


屋根貸しも収入を増やす手段ではあるが、太陽光の導入とは言えない。

Mrみらい平へ
相手にされないからと言ってマンション関係以外のことを自作自演してまで書くな。自分の巣で書け。

[917: 土地勘無しさん]

×：10kW以上：余剰買取or全量買取・・・補助金なし
●：10kW以上：全量買取・・・補助金なし

固定価格買取特措法では10kw以上の余剰買取はない。

[919: 匿名さん]

中規模以上は、無用の物ですな。

[920: 匿名]

>917
>918

Ｍｒみらい平。勉強が足らん。918は全量買取の対象を表した図だろ。

１０ｋＷ以上の太陽光発電は、余剰買取の対象外と言う事を示す資料を出してくれ。


【設備認定基準　（認定を受けるためにはこれらの基準を満たす必要があります）】
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/nintei_setsubi.html

○【屋根貸しのみ適用】
(1)全量配線となっていること。

Ｄが
------------------
全量配線となっていること。
○【屋根貸しのみ適用】
設置場所が住宅の場合は居住者の承諾を得ていること。
------------------
と書いてあるなら１０ｋＷ以上全てに適用されるが、全量配線を必須としているのは屋根貸しのみ。屋根貸し以外の１０ｋＷ以上は、制限がないから全量配線でなくてもＯＫ。余剰買取の制限はされていない。

グリーン投資減税・・・概要にある参考資料リンク先のＰ４参照。
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/support/business2.html

固定価格買取制度の認定は、１０ｋＷ以上の場合、余剰売電、全量売電のどちらかを設置者が選べることになりました。



これだけ書いてもＭｒみらい平は理解しないだろうが、間違いは間違いだと指摘しておく。

[921: コ"ルコ"１３]

規模が大きくても余剰買取ができるならいいですね。やはり、停電時にも電力確保できる（十分でないにしても）点は訴求力が違いますね。

[922: 匿名さん]

法律では10kw以上は固定価格全量買取となっている。
従って10kw以上の出力なら、発電電力が10kwで自家消費が5kwでも、自家消費5kwを含んだ発電電力10kwを固定価格で全量買取を請求できる。
ここが今回の特措法の大きな特徴になっている。
従来は自家消費が5kwなら10-5=5kwの余剰売電しか買取の対象にならなかった。
10kw以上なら、自家消費しようがしまいが発電電力は全量買取請求が出来るのでメリットが非常に大きい。

[923: 匿名]

予言
Ｍｒみらい平は、920を読んでも918を印籠の如く突き出して「固定価格買取特措法では10kw以上の余剰買取はない」と言い続けるだろう。


皆分っているから予言でもなんでもないか（苦笑）
うましかは死ぬまで治らない典型だね。

[924: 匿名]

>922

自分で書いていて分ったないだろ。

「できる」ってことは、可能と言っているに過ぎない。
全量買取請求しないこともできるってことだよ。

請求方法を限定してないだろ。つまり、余剰買取も可能と言うこと。


資源エネルギー庁「なっとく！再生可能エネルギー」
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/index.html

「よくある質問」
Ｑ．「全量買取制度」と呼ぶ場合がありますが、発電量全量が買取対象なのですか？余剰で売電してはいけないのでしょうか？

Ａ．「全量」とは、電力会社の系統に送電された電気の量すべて、という意味です。したがって、発電した電気をすべて系統に送電する配線になっていれば発電量全量となりますが、そうでない場合は実質余剰買取となります。どちらの配線にするかは発電設備設置者が選択できますが（10kW未満の太陽光発電設備を除く）、どちらの場合でも買取価格・期間に差はございません。


これでも１０ｋＷ以上は、余剰買取を選べないと言い張るのか。

いい加減理解しろ。



エネ庁のＱＡが間違っていると言いそうな予感。

[925: 匿名さん]

Ａ君：100kw発電して20kw自家消費したから80kwだけ余剰買取してもらいました。
Ｂ君：100kw発電して20kw自家消費しても法律に従い100kw全量買取してもらいました。

この結果、Ａ君は企業の利益を損ねたため降格の上で左遷されましたが、
Ｂ君は再生可能エネルギーで新たな収益を生み出した功績で昇進して本店課長に栄転しました。

[926: 匿名さん]

全量買取してもらいたければ、自家消費は従来通りの買電で、発電は全量配線にすればいい。
高圧なら、買電は約24円/kwhだが、全量買取はそれよりも高く42円/kwhで買い取ってくれる。
42円/kwhで買い取ってくれる電気を自家消費するのは損だ、孫だ、SBエナジー、メガソーラー。

[927: 匿名さん]

メガソーラーは初めから売電専用で、売電収益を目的とした発電所だ。
自家消費なんて考えてない。自家消費するなら安い買電をすればいい。

[928: コ"ルコ"１３]

発電した電力を全部買い取ってもらうということは、停電時にもみすみす自分たちで使えず、ロウソクで一夜を過ごすことになるのかな？

[929: 匿名さん]

いや、違う。
買電契約をしないなら、蓄電池設備を装備して太陽光発電が機能しない曇天・雨天時や夜間に対応させる。
買電契約をしてれば、電力会社が停電しない限り電力は確保される。自家発があれば電力停電でもある一定時間内は非常用負荷に対しては電力が確保される。

基本は、通常の電力使用は従来通りの電力会社からの買電（安い電気を買う）、太陽光は売電収入事業（電気が法律により高く売れる）として、買電線路と切り離して全量配線、にするのが普通だ。

[930: コ"ルコ"１３]

発電した電気をマンション側がスイッチ１つで自家使用と売電とを切替するように組めますか。

つまり、平常時は高く買取してもらうために全て売り、停電時には自家使用する。そういうことなんですけど。

[931: 匿名]

法律と言っても時限立法で長期計画を立てても無意味でしょう

[932: 匿名さん]

いや、ちがう。
42円/kwhのプレミアム価格が本年度国から設備認定受けて売電すれば20年間この買取価格が法律で保証される。
だからメガソーラーがばんばん立ち上がってるのだ。
電力会社は42円で仕入れて、産業用は約16円、家庭用は約24円で売る、赤字販売だ。
でもその赤字の補填は国民がするから電力会社は赤字にはならない。

[933: 匿名]

>922

>従って10kw以上の出力なら、発電電力が10kwで自家消費が5kwでも、自家消費5kwを含んだ発電電力10kwを固定価格で全量買取を請求できる。

これを読んで怪しく感じたから調べてみた。これも、嘘だった。
制度の仕組みは、このような事になっていない。


高・低圧の系統連係に関係なく接続方法は、全量売電用と余剰売電用の接続しかない。

全量配線図（10～50ｋＷ未満）
http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/enetai/energykaitori/data/20120820...
余剰配線図（10～50ｋＷ未満）
http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/enetai/energykaitori/data/7_hyoujy...

924のＡでも「実質余剰買取」となるあるとおり余剰配線接続した場合、922が言う様なことはできない。
だって、自家消費した太陽光発電分の電力量を計るように成ってないから請求しようがない。

それと、そんなことができるなら発電所以外の事業者は全て余剰買取接続だ。


嘘だと言うなら根拠資料を示してみろ。



>928

全量買取でも自立運転モードで一部を使用することはできる。それと、停電時は送電しない。
自立運転モードは、パワコンによってはオプション。

防災電源としても使いたいなら余剰買取配線にする必要がある。


Ａ君が左遷されることはない。最初からピークカット等自家消費が主目的な場合もある。

[934: コ"ルコ"１３]

なんだか前提がだいぶ違ってきましたね。

[935: 匿名]

>930

技術的にはできるけど、そう言う接続を認めてくれるかは分らない。

[936: 匿名]

>934

前提は、何も変わっていないと思うが？

発電した電気は全部売って投資回収して利益を上げるのが主目的。



それと、どの発言に対してだか分らないからアンカーぐらい書いてもらいたい。

[937: 匿名]

＞932
もし存在する法律だとしても、２０年間と期間が限られているのならば、時限立法だな

しかも、解釈間違いがないとも限らない
エネルギー環境は、日々変わるものだ。２０年間も金額を限定しているとは、自分には信じられないよ

[938: 匿名]

>937

>もし存在する法律だとしても、

笑った。

[939: 匿名さん]

とにかく全量配線で全量買取が正解みたいですね。
自家消費は従来通りの買電契約のまま。
折角42円で高く売れる太陽光発電電力を自家消費する人はいないですね。
発電電力は可能な限り高く買い取ってもらうに限りますね。

[940: 匿名]

>939

>とにかく全量配線で全量買取が正解みたいですね。

主目的が、投資ならその通り。
目的によって正解は変わる。

[941: 匿名さん]

やっぱりわかってないし。

[942: 匿名さん]

太陽光でも化石燃料でも、電気は同じ。
ならば安い電気を買うよ。わざわざ高い電気買う人はいない。

[943: コ"ルコ"１３]

>>936

>それと、どの発言に対してだか分らないからアンカーぐらい書いてもらいたい。

特定の人に対する発言じゃないから、アンカーって言われても…。

[944: 匿名さん]

>>937
太陽光発電したけりゃ勉強しろよ！
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/dl/2012hourei02.pdf

[945: 匿名さん]

売価が固定だから、勉強してもかわらないよ。
勉強したら50円で売れるなら考えるよ。

[946: 匿名さん]

儲け狙いなら、個人でやれ。
管理組合は強制的に組合員にされるんだぞ。成り立ちを考えたまえ。

[947: 匿名]

946それがマンションだ。諦めが肝心だぞ。

[948: 匿名さん]

＞９４７
諦めているの、おたく。

[949: 匿名さん]

42円はありがたい。マンションの有志でメガソーラーはじめるよ。

[950: 匿名さん]

どの規模からメガソーラーって言うの。

[951: 匿名さん]

メガワットは1000キロワット

[952: 匿名さん]

メガソーラーは1,000kw、1kw/10㎡で計算すると10,000㎡の土地がいる。
10,000㎡は1haになる。だからメガソーラーやるには1ha以上の土地がいる。

[953: 匿名さん]

ひえ～、そんな大規模なのを有志でやるの～。

[954: 匿名さん]

太陽光発電フェチだとやるだろう。
土地は遊休地を借りればいい。
賃料は年間買電収入の3%くらいでいい。

1MWのソーラーで建設費費5億、年間売電収入4千万以上、年寒賃料100万以上だ。

だれかやらないか？

[955: 匿名さん]

有志の中には大地主が必要だ。

[956: 匿名]

>賃料は年間買電収入の3%くらいでいい。

北海道の原野での話しか？

[957: 匿名さん]

1haは無理だけど5,950㎡なら裏磐梯に遊休地の原野持ってる。
でも磐梯朝日国立公園内だから開発規制があってお上の許可がいる。
果たして太陽光パネル設置の許可が下りるかどうか。

[958: 匿名さん]

昔あった原野商法で買った土地を相続でもしたのか？

[959: 匿名さん]

樹木の陰で効率悪そ。

[960: 匿名]

遊休地等でやる話なら最早板違いだ。
他所へ行け。

[961: 不動産購入勉強中さん]

今月1,113㎡の別荘地購入するけど、ログハウス建てないで太陽光発電にしようかと考えてる。
伐採と整地にお金がかかるので、20kw程度にすれば1,000万前後でできそうだ。
南向きに面した角地だから日照は問題ないと思う。パネルは100枚程度になる。
20kwなら年間90万円以上の売電収入が得られる。
だれか出資して一緒にやらないか？
土地代、伐採・整地費と固定資産税はこっちで持つので、太陽光発電設備の出資だけになる。
出資比率に応じて売電収入を按分配当する。一口50万から。
場所は福島県猪苗代町の磐梯山麓の別荘地。

所内電源は低圧電灯契約し、発電は全量配線で売電する。
まだ電力と相談してないが、発電電力は高圧に昇圧しないとだめかもしれない。
そうなると高圧昇圧設備が必要になるので、その分費用が追加で必要になる。
電気主任技術者は、地元の人にやってもらう。

[962: 匿名さん]

マンションに関係なし

[963: 匿名]

ハイハイ分ったからマンション以外のことは別板立ててやってくれ。

[966: デベにお勤めさん]

理事会に重電の知識のあるプロがいないと管理組合として検討は出来ないと思う。
太陽光発電は、発電所だ。発電の知識がないとシステムの基本設計が出来ない。
たとえ管理会社に提案させても、理事に知識がないと理事会で精査することが出来ない。
また屋上に設置するから、屋上防水の修繕工事計画とラップさせる必要がある。
とくに足場は修繕工事と共用すれば、太陽光発電だけで足場を組む必要がなくなる。

[967: 匿名]

現実問題、不透明な部分が多すぎだし参考になる実例が出て来ない限り具体的な策定のしようがない。

[968: 住まいに超詳しい人]

実例はでていたよ。

[969: 匿名]

営業さん、お休みみたい

[970: サラリーマンさん]

具体例なら既出では？

by マンション投資家さん　2012-10-04 21:51:45
>>872
【グランドメゾン千駄木の太陽光発電】
画面で見ると薄いかもしれんが、印刷すると見られると思う。
経済計算の項、検討してみてくれ。
俺は今忙しいから明日以降検討する。
http://century660.sakura.ne.jp/pv.pdf

[971: 匿名]

966と968は、スルーで。マンションで相手にしてもらえないからかまって欲しいだけ。

[972: 匿名]

970も同様にかまってちゃんだから。

[973: 匿名さん]

これでもう、既存マンションの例を出せとは言えないな。

[974: マンション投資家さん]

これは磐梯山麓にある別荘地で1,114㎡（約337坪）ある。
南向きで幅員6mの位置指定道路に接道している。
北側も4mの私道に接道しており、南北が道路に接道している好立地である。
原野だが山林化しているので伐採して整地する必要がある。
もともとログハウス建てるつもりで数年前に購入し遊休地化していたが、
昨今の時流から太陽光発電所の建設に変更しようと考えている。
ただし隣地も山林化しているので伐採とかして欲しい。
たとえ隣地にログハウスが建ったとしても、国立公園内だから、建蔽率20%、容積率40%の制限がある。
パネルに影を落とす大きな家は建てられない。せいぜい平屋だ。

[975: 匿名さん]

家以上に高さのある樹木が茂っていて笑えるw

[976: 匿名]

975。知識が無い奴がある振りして必死なんだから温かく見守ってあげなきゃダメだよ。

[977: 匿名さん]

あ～、スルーも温かく見守るうちかいな。

[978: 匿名さん]

ってか、国立公園内って木を一本切るのにも許可がいるのでわ。

[979: マンション投資家さん]

国立公園法で伐採は許可が必要。
さらに高さ制限（13m以下）と道路からの離隔距離（5m以上）の制限もある。
ただ、森林の伐採は何も国立公園だからというわけでなく、市街地も同じ。
なぜなら、基本は森林法で伐採許可が必要。更に市町村の条令の規制もある。
この地域は隣地も同面積だから、隣地買収の手もある。
ここの別荘地は、やり方にもよるが1回のボーナスで1,000㎡は買える。

[980: 匿名さん]

マンションでやる場合、費用は個人で持つから屋上の設置許可だけを管理組合に申請すればいいのでは？もちろん防水補修工事も合わせて個人持ちでやる。
戸建の場合は全て自費でやるのだから考え方は同じだと思う。ただマンションの場合は屋上が共用部になってるだけ。

[981: 匿名]

リゾートマンションに設置してはどうかな？
営業さん頑張って！

[982: 匿名さん]

申請したのを誰が承認するの

[983: 匿名さん]

理事長が承認すればいいでしょう。総会決議なんて不要です。なぜなら管理組合費用は一銭も使わないからです。
今後は「自費で設置するなら管理組合としては政府の再生可能エネルギーの普及推進政策に沿って屋上の使用許可を与えます。」とアナウンスすればいい。
太陽光発電設備だけで200～300万、基礎工事と防水含めたら更にアップ、区分所有者全員が出来るわけではないのでスペースが無くなる心配はないです。
それよりも遊休屋根の再生エネルギー発電に有効活用を推進するためにも意義があります。

[984: 匿名さん]

懲りないやっちゃのぅ。

[985: 匿名]

983は、死んでも直らない、つける薬はないを地で行く見本みたいな奴だな。

[986: 匿名]

>>983
お前のマンションがまずやって、その結果を報告せよ。

[989: 匿名]

車は生活のために購入する
マンションは生活のために購入する

太陽光発電が、金儲けのためなら金儲けのためのマンション即ち賃貸マンションになら設置可能かもね

[992: 匿名さん]

いよいよ250wモジュールの時代に入るな。

[993: 匿名さん]

出来もしない事、まだ言ってるんかい。
夢語らず、おまえが設置してから解説しなさいよ。

[994: 匿名さん]

そうなればグリッドの230wが更に安くなる。