マンションに太陽光発電を導入しては？

No.101		by 匿名さん　2012-09-12 21:53:52 削除依頼＞９７管理組合は銀行かぁ？　誰がどうやって投資するんだ？損金出たら修繕費用どうする？　責任は？　　【一部テキストを削除しました。管理担当】
No.102		by 匿名　2012-09-12 22:03:42 削除依頼 >101 君のマンションの修繕積立金とよそが全部同じだと思ったら駄目だよ。積み立て方で大規模修繕終了時で億単位の積立金が残っているマンションもあるんだよ。投資は、細則を作ってそのルールに則って投資するんだよ。ルールから外れていなければ個人の責任は無い。細則は、総会で合意を取っているからみんなで責任をとるんだよ。 101には理解できないだろうけどな。
No.103		by 匿名さん　2012-09-12 22:39:05 削除依頼 >>102 収益事業ならまだ理解できるが、投資に修繕積立金を流用するとは最悪だね。それさ、出資法違反じゃ無いの？　メガマンションの住人は皆納得してるの？おかしな話だね～誰も責任取らない投資なんて、この世に無いけど？
No.104		by 匿名さん　2012-09-12 22:48:43 削除依頼１０２　投資なの、初めて聞いた、株でも買うの？税金はどうしてるの？　　組合名義で売買するのか？銀行でもうまくいかないのに、たいしたマンションだね～大きな嘘はすぐばれるからぁ　そこそこにねぇー　　【一部テキストを削除しました。管理担当】
No.105		by 匿名さん　2012-09-12 23:02:15 削除依頼 >>102 もっとましなうそつけよ。　　おまえ逮捕されるぞ。
No.106		by 匿名　2012-09-12 23:19:46 削除依頼 103や104は大規模修繕が終わったら殆ど残っていないような積み立てのマンションなんだろうね。理解できないのもしょうがない。 103よ、修繕積立金は配当をうたって集めたものではない。君の理屈だと修繕はできても改修したら出資法違反になってしまうぞ。改修は、修繕ではないからな。ただ、総会で合意が取れれば改修はできる。余裕資金の運用も同様だ。合意が取れれば金融商品の購入も問題ない。まあ、出資法違反だと信じて疑わないのは別に君の問題だから好きなだけ思い込んでくれたまえ。投資と言ったら株しか思い浮かばない方々を相手にしても仕方が無いのとスレから逸脱するからこの話はおしまい。
No.107		by 匿名さん　2012-09-12 23:40:46 削除依頼 106さん嘘つきは駄目ですよ、そんなマンション日本中さがしても有りません。管理組合、法人も同様、存在意義調べてね、それより儲かる投資教えてちょうだい。いい管理組合だねー
No.110		by 匿名　2012-09-13 00:10:12 削除依頼このスレには、井の中の蛙が住みついてるみたいだな。それで、君たちは、太陽光発電を導入するとしたらどうやって導入するんだい。まさか、管理組合が借り入れとか。
No.112		by 匿名さん　2012-09-13 00:42:14 削除依頼 106,110は他のスレでも、日本語で書けとか馬鹿にされてるやつだよ、言い回しが一緒！馬鹿は相手しなくていいんじゃない。
No.113		by 匿名　2012-09-13 00:46:33 削除依頼このスレに限らずだけど、必ず111みたいな自分の尺度でしか考えられない人が沸いてきますね。うちのマンションにも居ないわけじゃないけど、111みたいな住人が増えると管理組合運営に支障をきたすから困りますね。太陽光発電は、税金が絡むから利益はたかが知れているが、国債買うよりはマシかもね。
No.114		by 匿名さん　2012-09-13 00:54:07 削除依頼利益が必ず出るとは限らんだろう。売電単価は決まってても発電量は天気次第だし。
No.116		by 匿名さん　2012-09-13 00:59:51 削除依頼 106・110・113 おなじオヤジだろアホくさ
No.117		by 匿名　2012-09-13 01:21:43 削除依頼 >114 何事にもリスクはついて回るんだよ。発電量は天気次第なのはその通りだけど君の目ほど曇った日は続くものでもないよ。何をするにも予算が必要だが、114～116みたいにカツカツのマンションだと心もカツカツで太陽光発電以前の問題ですな。否定することしか知らないって哀れだよね。 100～200kW程度の太陽光発電設備を余裕資金で導入できる管理組合もあるんだよ。まあ、200kWは、場所が足りないから流石に無理だけどね。
No.119		by 匿名さん　2012-09-13 06:57:17 削除依頼 >>117 >否定することしか知らないって哀れだよね。理事会、総会で同意を取れたの。
No.120		by 匿名さん　2012-09-13 07:52:07 削除依頼本当に修繕積立金が必要以上にあるなら、次の大規模修繕までの間、積立額を減らすっていう選択もある。こちらの方が組合員の賛同を得られるだろう。
No.121		by 匿名　2012-09-13 08:27:53 削除依頼余剰資金が潤沢＝余計な修繕積み立て金を集めてる。又は修繕計画がでたらめ。
No.122		by 匿名さん　2012-09-13 08:34:01 削除依頼 >何事にもリスクはついて回るんだよ。発電量は天気次第なのはその通りだけど君の目ほど曇った日は続くものでもないよ。発電量は天気次第、そんな当たり前のことすら指摘するまで思い着かなかったのね。推奨派のあなたにはどんなリスクが見えているんだ。
No.123		by 匿名さん　2012-09-13 08:43:10 削除依頼脱原発。大局観を持たないと。
No.124		by 匿名　2012-09-13 08:51:22 削除依頼管理組合に大局観は不要。区分所有者の利益を考えればよろしい。
No.125		by 匿名　2012-09-13 09:40:25 削除依頼 124が正解。だだ、利益の考え方が色々あるって事を理解できない輩が多いって事だね。
No.126		by 匿名　2012-09-13 10:32:23 削除依頼まあ、ここで賛成だ反対だと言い合うよりも自分のマンション内で合意を得られるかどうかでしょ。にも関わらず太陽光発電導入をここで声高に叫ぶ人は業者としか思えない。
No.127		by 匿名さん　2012-09-13 10:44:24 削除依頼 126に同意自分は反対派です機械式駐車場よりも維持管理に経費がかかり撤去には莫大な金がかかるために発電できないにも係わらず、屋上放置されているとこを知っている。
No.128		by 匿名　2012-09-13 12:26:50 削除依頼 >126 太陽光発電のメンテナンスって何に金がかかるの？機械式駐車場より費用がかかるなんてあり得ないんだが。
No.129		by 匿名　2012-09-13 12:28:10 削除依頼 ⇧まちがえた。 >127
No.130		by 匿名さん　2012-09-13 12:53:59 削除依頼知っている、というだ。自信があるんだろう。
No.131		by 匿名　2012-09-13 12:59:56 削除依頼＞128 維持管理に金かからないのは、本当か？ソーラー部分の劣化は？身近な街灯では、１年しか持たない。清掃はいらない？太陽光を必要としない、単なる屋上でさえメンテナンス必要だけど一般的に屋上に設置されてる。貯水タンク、エアコンの室外機夜間発電温水器などと同程度で維持管理できるの？
No.132		by 匿名　2012-09-13 13:02:54 削除依頼 >131 質問に質問で返すな。ます、維持費についてかかる内容を答えなよ。
No.133		by コ"ルコ"１３　2012-09-13 13:11:20 削除依頼うーん、流れが違うから短めに呟いておこう。戸別に設置できるシステムがあるのだから、やりたい組合員だけで設置したら。
No.134		by 匿名さん　2012-09-13 13:17:42 削除依頼＞１２７まずは知っている内容を推測抜きに説明して。
No.135		by 匿名　2012-09-13 13:19:29 削除依頼管理組合は運命協同体なんだから一部の人間の思いつきで海の物とも山の物ともつかない事をやられたらたまりませんって。
No.136		by 匿名　2012-09-13 14:13:08 削除依頼［絶対に儲かります］と言う言葉を使い販売すると、詐欺財になるのではなかった？
No.137		by 匿名さん　2012-09-13 18:17:15 削除依頼ん？誰か絶対儲かるなんて言ったか？儲かると思い込んでいるフシのある方はいたが。
No.138		by 匿名　2012-09-13 18:42:44 削除依頼 >127 メンテ情報まってます。なにのメンテが必要なのか知りたいです。
No.139		by 匿名さん　2012-09-13 19:54:41 削除依頼太陽光発電？　　マンションには必要無いでしょう。費用対効果の期待も乏しいですね。屋上防水工事の時などは、設備が邪魔、弊害のほうが多そうです。
No.140		by 匿名　2012-09-13 20:03:50 削除依頼 127は、逃げちゃったみたいだね。そもそも、太陽光発電と機械式駐車場をどうやって比較したのか自体何もかいてないからなあ。1MWの太陽光発電と10台位の機械式駐車場を比較したのかもね。
No.141		by マンション投資家さん　2012-09-13 21:03:28 削除依頼 >>139 屋上に太陽光パネル敷き詰めたら長期修繕の屋根防水の寿命は延びるよ。かんかん照りの太陽はパネルが吸収するから。しかも吸収して電気に変えてくれるよ。それと断熱効果もあるね。ところで政府はついに2030年「原発ゼロ」の政策を打ち出した。そうなると年間発電電力量の3割を担う原発分を再生可能エネルギー発電に置き換える必要がある。あんたは再生可能エネルギーに関して、国民としてどのような貢献をしようとしているのか？愛国心の証を示してほしい。尖閣諸島と竹島に太陽光パネルでも設置するかい？
No.142		by 匿名　2012-09-13 21:17:01 削除依頼 >>141 人の事よりお宅のマンションは既に導入したの？住民合意のプロセスとか費用とか教えて下さいまし。
No.143		by マンション投資家さん　2012-09-13 21:29:43 削除依頼管理組合でやろうとは考えない。住民一人一人がやることだ。区分所有者が自宅で太陽光発電は出来ないので、更地を借りるか買うかしてやる。すなわち「空き地太陽光発電」だ。イメージ図だが、空き地発電も色々問題を解決しなければ実現しない。
No.144		by マンション投資家さん　2012-09-13 21:33:06 削除依頼住宅地内の空き地では、隣地の建物による日陰の検討が重要になる。
No.145		by 匿名さん　2012-09-13 21:45:10 削除依頼＞１４１屋上防水の妨げになるね、どやって固定するのかね、浅はかな考えだこと。
No.146		by 匿名さん　2012-09-13 21:52:10 削除依頼 >143 >144 マンションの話なのよ、およびじゃないの！　　シッシッ
No.147		by 匿名　2012-09-13 21:54:00 削除依頼 >>143 イメージ図はいいから、あんたが設置したのを見せてよ。まさか自分では出来もしない事を管理組合や区分所有者にやらせようとしてないよね？つーかパネル屋さんなの？
No.148		by コ"ルコ"１３　2012-09-13 22:15:09 削除依頼 >>141 Mr.みらい平 >屋上に太陽光パネル敷き詰めたら長期修繕の屋根防水の寿命は延びるよ。いくつか教えてください。・屋根に敷き詰めるとはどのような状況ですか。パネルとパネルの間ギッシリと隙間なく敷き詰めるのですか。・パネルに降った雨水の処理はどのようにするのでしょうか。垂れ流しですか。・メーカー等の関係者以外の建築士で、防水寿命の長期化について確認されましたか。宜しくお願いいたします。
No.149		by マンション住民さん　2012-09-13 22:19:22 削除依頼野立て設置は水平に対して20度の角度が最大効率発電する。パネルは水平に設置するのではない。斜めに設置する。
No.150		by マンション住民さん　2012-09-13 22:22:39 削除依頼尖閣諸島で太陽光発電はおもしろそうだ。灯台の電源くらいはまかなえそうだ。
No.151		by 匿名さん　2012-09-13 22:23:57 削除依頼防水処理されている屋上に、どの様に固定するのでしょうね、まさか穴あける？
No.152		by 匿名さん　2012-09-13 22:33:38 削除依頼１４１・１４３・１４４・１４９・１５０全部　同一人物　言い回し同じおたくさー、一人で何役こなせるの？質問にも答えたら？
No.153		by 匿名　2012-09-13 22:42:09 削除依頼 >151 >まさか穴あける？正解。陸屋根場合、一度防水を切って基礎を作り、作った基礎部分の防水をやり直す。直近に防水改修があれば合わせるのもいいかもね。 >148 そんなにＭｒみらい平をいじめるなよ。自分のマンションじゃ夢物語だから語りたいのさ。陰になる分気持ち伸びるかもしれない程度。葉設置場所は点検スペースが必要だからよく日が当たる部分も残る。防水って一部漏ったら補修するわけだから全部の寿命が延びなきゃ意味ない。雨もパネルがない時に降った場合と変わらんと思うが、パネルの有無で何が違うのかね。
No.154		by 匿名さん　2012-09-13 22:57:28 削除依頼やはり不可能、設置するメリット無し、弊害大だね。
No.155		by 匿名　2012-09-13 23:08:55 削除依頼 154は、思考が停止しているみたいですね。でも、総会で決議されたら受け入れなきゃ駄目だよ。
No.156		by 匿名さん　2012-09-13 23:14:49 削除依頼導入する管理組合、万が一あるなら教えて下さい。破綻のいい見本になります。
No.157		by 匿名さん　2012-09-13 23:57:33 削除依頼太陽光発電の各セルは半導体？、電源からのどの位の雷サージに耐えられるのか心配屋上設置で直撃雷なんぞ雷様のお得意技セルの寿命はどの位？フィールドテスト中では困る。まだ実績は長くはないはず導入の理事長さん詳細チェックお願いします。
No.158		by 匿名　2012-09-14 00:00:35 削除依頼 >156 破綻してほしいの間違いだろ。余裕資金でできるマンションなら破綻しようが無いだろ。他所がどうなろうが、構わんだろうに了見の狭いこと狭いこと。ジッと一千万の定期を握り締めて残りは決済用普通預金に入れておくのも1つの道なら、余裕資金を債権投資や太陽光発電に注ぐのも一つの道だ。どちらの道を通るのもそのマンション住民の意思。道が２本３本有っても、選べなくて１本道なマンションも沢山あるだろうけどね。
No.159		by 匿名　2012-09-14 00:05:10 削除依頼 >157 雷で壊れてもマンション保険出るから問題ない。普通は避雷導体も付けるしね。君のところも１本道なんだな。
No.160		by 匿名さん　2012-09-14 00:11:48 削除依頼おたく、破綻に一直線、ご愁傷さま。
No.161		by コ"ルコ"１３　2012-09-14 00:21:12 削除依頼 >>153 ｢匿名｣さん本スレで太陽光発電パネルの設置で屋上防水の寿命が延びると書かれたのは何回目でしょうね。正直、私は寿命が延びることを疑問視しています。ですが、Mr.みらい平をいじめるつもりで質問した訳ではありません。同氏は、既にプロトタイプも作っているようです。こうしたフットワークの良い方は、いい情報源を持っていることが多いので先の質問をしてみました。さて、先の質問をもう少し素朴な質問に置き換えてみましょう。 ①青空駐車場であまり動いていない車のフロントガラスが薄らと埃を被っているのを見かけますね。これが発電パネルなら、効率が落ちそう。パネルをメンテナンスできないほどギチギチにするものですか。 ②雨樋がない屋根の下など長年の雨垂れで地面が窪んだところを見かけたりしますね。それと同じで、パネルからの雨垂れを処理しておかなくて問題になりませんか。そういうイメージの質問です。
No.162		by 匿名さん　2012-09-14 00:25:05 削除依頼 >158 貴方管理組合は導入されておられるのでしょうか、それとも希望とか夢でしょうか、具体的に説明願います。
No.163		by 匿名さん　2012-09-14 00:37:41 削除依頼明解な返答は無理でしょう、ただのシッタカ君ですよ。
No.164		by 匿名　2012-09-14 00:43:22 削除依頼 >161 パネルに傾斜を付けるからホコリは雨で流れると言う前提で基本的には掃除はしない。雨水は、パネルが屋根からはみ出す様に設置はしない。周囲に点検通路を取るから雨は全て屋上に落ちて、設置前と同様に雨どいから雨水として排水なんだが・・・まさか、庇みたいにはみ出すと思ってたのかな。ネットで京セラとかパネルを売っている会社のHPの設置例を見れば陸屋根の設置例が出ているよ。後、Q&Aとかに埃の件とか載っていると思うから疑うならそっちを見てね。 >162 揚げ足取ることしか能が無い君に餌を与えても仕方が無いだろ。大体、１本未知なんだから聞くだけ無駄だし参考にならないよ。
No.165		by 匿名さん　2012-09-14 00:56:26 削除依頼 >>164 導入もせずに、能書のたまってただけのことね、夢語ってんだろ。導入する管理組合なんか有るわけないわな。信憑性皆無、毎日嘘つくなや。
No.166		by 匿名さん　2012-09-14 01:05:04 削除依頼やっぱり答えられ無いシッタカ君でしょ
No.167		by 匿名さん　2012-09-14 01:06:31 削除依頼メンテナンス手入れせずに野鳥に糞されて発電効率アップね。すばらしい太陽光発電ｗ
No.168		by 匿名さん　2012-09-14 01:18:24 削除依頼近所の会社のソーラー発電の電光掲示板、ハシゴ持って来てパネル掃除してたけど、しなくていいのか？雨できれいになるのか、普通は汚れるぞ。嘘はダメ。
No.169		by 匿名　2012-09-14 01:19:49 削除依頼 >165 >166 １本道しか選択できない君たちからは想像もできない環境もあるってことだよ。現実を直視したら１本道の君たちは夢すら見られないだろ。国土交通省の修繕積立金ガイドラインて知っているかい。あれができたのは、君たちの所みたいに１本道すら外れそうな管理組合がわんさかあるから、せめて道から外れないようにと作られたんだよ。世の中にはねあのガイドラインを楽勝でクリアするような管理組合もあるの。管理組合の質の問題が大きく影響しているんだよ。そう言う所なら積立金に余裕を持って積み立てているから計画的に運用を行ったりできるんだよ。別に運用しなくてもいいんだけどさ。太陽光もその一環。当然、ペイしなければやらないけど検討する価値は十分有る。うちは、検討中。世の中、自分と同じ人ばかりじゃないってことだよ。
No.170		by 匿名さん　2012-09-14 01:21:35 削除依頼１６４の脳内発電効率も悪そうだねメンテナンスが必要じゃねえの
No.171		by 匿名　2012-09-14 01:23:36 削除依頼 >167 >168 お前ら本当に何も知らないのな。まあ、太陽光発電なんて夢物語な君たちには言うだけ無駄かもしれないね。
No.172		by 匿名さん　2012-09-14 01:24:14 削除依頼嘘まる見えだから、無理しないの、信憑性まるでなし。
No.173		by 匿名　2012-09-14 01:35:12 削除依頼太陽光なんて夢のまた夢みたいな管理組合に所属している172からしたら信じられないのは分かるよ。でも君は極々普通かもしれないよ。ここに書き込む環境はもっているんだから、太陽光のメンテナンスについてぐらい調べてみろよ。 172とかの嫌がらせでエンジンオイルの廃油とかぶちまけられたら掃除がいるかもな(笑)
No.174		by 匿名さん　2012-09-14 01:41:14 削除依頼為にもならない嘘はお母さんにでもついてな幼児でも分かる嘘お見事スレ荒さないでねシッタカ君
No.175		by 匿名さん　2012-09-14 01:51:51 削除依頼黄砂、製鉄所等からの降下煤塵、鳥の糞、火山灰、死の灰、ひょう、あられ！空からはたくさん降ってくるね。パネル壊れてもマンション保険は使えません。嘘はいけませんね
No.176		by 契約済みさん　2012-09-14 05:36:40 削除依頼通常の物損保険だろう。
No.177		by 匿名　2012-09-14 06:02:19 削除依頼根本的には東電の失策にもかかわらず、国民にツケを回した政府の愚策、固定価格買取制度。そしてそれにたかるハイエナ管理組合。さらに、それがあたかも夢かのように語る餓鬼、タカリの分際で愛国心であるかのように宣う畜生。南無妙法蓮華経〜。
No.178		by コ"ルコ"１３　2012-09-14 07:55:59 削除依頼 >>164 もちろんメーカーのＱ＆Ａを見ての素朴な疑問です。角度20度は、車のフロントガラスより緩やかですから。
No.179		by 匿名　2012-09-14 08:09:18 削除依頼 >175 どうしてそんなに必死なんだ（笑）それはそうと君のマンションは、雹や霰の被害は保険効かないのか？まさか、台風被害も対象外とか？もしかして無保険？管理費節約のためとは言え無保険はやめた方がいいぞ。大体、黄砂で壊れるってどれだけ降る場所に君は住んでいるんだい（笑）
No.180		by 匿名　2012-09-14 08:13:42 削除依頼 >178 まあ、信じるも信じないも君次第だから。汚れて発電しなくなると思うならそう信じていればいいだけだよ。
No.181		by 匿名さん　2012-09-14 08:24:07 削除依頼蓄電池と組み合わせて、停電時にも設備を動かせるようにしたいというのならまだ組合の本旨にも即した話だ。ただ買取制度の補助金を他人に取られるのを見ていられないって幼稚な発想が原点だからなあ。いつもの戯言だと思われるだけ。
No.182		by 匿名さん　2012-09-14 08:39:00 削除依頼いざ設置するとなったら普通決議？
No.183		by 匿名　2012-09-14 09:23:45 削除依頼特別決議だろ。
No.184		by 匿名さん　2012-09-14 10:23:51 削除依頼携帯基地って普通決議じゃなかったか。
No.185		by 匿名さん　2012-09-14 11:30:06 削除依頼こうゆう設備は売電が条件、管理組合の収益事業にあたり課税されます。よって当然マンション保険は対象外です。（通常の損害保険？）ハイリスクなだけで、組合員の利益には到底なりませんね。どのような管理組合が導入するのか不思議ですね、夢見てるんでしょう。
No.186		by 匿名さん　2012-09-14 11:34:45 削除依頼＞１７９＞１８０嘘はだめですよ。
No.187		by 匿名　2012-09-14 11:36:38 削除依頼ビジュアルまで掲示して業者も必死なのでしょう。ましてや自分とこのマンションの施工例でもなく『イメージ図』だろう。普通の素人の一住民の投稿とは思えない。
No.188		by 匿名　2012-09-14 12:26:40 削除依頼 >186 何がどう言う風に嘘なのか説明ぐらいしたらどうだい。 185や187って太陽光発電が普及したら都合が悪い何かがあるんだろうな。
No.189		by 匿名　2012-09-14 12:40:44 削除依頼 >186 産業用は別だった。勉強になったよ。
No.190		by 匿名さん　2012-09-14 12:42:11 削除依頼＞１８８マンション保険が使えてメンテナンスフリーなのか？　　どっちも嘘収益事業で課税対象なんだと、組合とは会計別扱いだろ。夢の中だけで嘘つけや、おまえ結局無知なんだからよ。
No.191		by 匿名　2012-09-14 15:00:26 削除依頼 >>188 一軒家の人が自分の敷地で何をしようが勝手だが、マンション内ではそうはいかないんですよ。狙いは良かったろうけどセールスターゲットを変えた方がいいですよ。どうしてもここで商売したいなら、実際の施工例を載せなさい。
No.192		by 匿名さん　2012-09-14 17:33:06 削除依頼マンション保険が使えないなら、別に太陽光発電について保険を掛ければいいだけじゃん。
No.193		by 匿名　2012-09-14 18:37:39 削除依頼 >190 論外君が、何を騒いているのやら。保険は間違ってたが、別に入れば良いだけだよ。それ用の保険商品が出てる。メンテナンスは別に信じなくてもいいよ。君には関係ないことなんだから、信じようが信じまいが影響ないからな。パネルを年がら年中掃除したり、パワコンを毎月調整するとか思い込んでいて結構。 >191 計画中だから施工例はないけど、有っても君は見ても役に立たないから意味ないことだろ。もう一つ教えてやるが、マンションは基本的にビンボー管理組合が多くて太陽光発電なんか導入検討する所なんか稀なんだよ。君の所と同程度にみられて対応悪いこと悪いこと。参るよ。セールターゲットに何かなりえないよ。
No.194		by 匿名さん　2012-09-14 18:37:51 削除依頼 >>192 誰が金出すの、管理組合とは勘定べつよ？一般の損保は掛け金高いだろうし、何処まで保障してくれるかな？そんな事より、総会で承認されるような設備じゃないわ。
No.197		by 匿名　2012-09-14 18:57:33 削除依頼 >>193 そこまで言うのなら、なんで必死に書き込みするの？お宅のマンションは先見の明があって素晴らしい…これでいい？
No.199		by 匿名　2012-09-14 19:13:00 削除依頼 >194 ヘェ〜っ、その別勘定って言う根拠はどこからきているんだ。根拠を示してくれ。俺が根拠だなんて言うのが精一杯だろうけど（笑） >193 やっと分かったか♪(´ε｀ )
No.200		by 匿名　2012-09-14 19:17:25 削除依頼 >198 君のマンションは、最初から相手にされないから大丈夫だよ。100円200円で買える物じゃないからな。どうして導入もできないやつがここを覗くのか不思議。見たって君の役には全く立たないんだぞ。
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