ヴェルディマンションってどうですか？

[いつか買いたいさん]

ヴェルディとフローレンスで悩んでます。ヴェルディ情報何かありませんか？

【広島・岡山・中国・四国の新築分譲マンション掲示板からデベロッパー・ゼネコン・リノベーション会社の評判は？掲示板へ移動しました。2021.2.12　管理担当】

[336: 匿名さん]

335さんは、どう検討中で質問されたのでしょうか？

[337: 入居済み住民さん]

外観ですか…。
白ヴェルディが出たときは｢こっちがいいなぁ｣と思いましたが、こればっかりはどうしようもないですね。
ふと思ったんですが、大規模修繕の時に色の変更とかできるんでしょうかね？
ちょっとそういった話は聞いたことないですけど、いろいろ縛りとかもあるんでしょうが、その辺り、誰か知りませんか？

[338: 匿名]

一応建築屋です。外壁がタイルの場合はできないと思ったほうが賢明だと思います。というかやらないほうが良いです。吹き付けならある程度お好みに応じられるはずですが。

[339: 匿名]

そうですよね。色み一つでイメージって随分かわりますよね。外観を妥協して物件をきめたものですから、皆さんはどうなのかなと思いまして。

[341: 匿名]

どこが？

[342: 匿名さん]

ヴェルディさんは、竣工遅れる事ないとこですか？

[343: 匿名さん]

ヴェルディってより施工業者の問題ですかね。
普通は余程の事故(人身事故や大地震等)がない限り遅れることはないです。
台風直撃ぐらいで遅れることもないですしね。
だいたいどこのマンションでも余裕のある工程を組んでいるはずですよ。

[344: 匿名さん]

343様、どうもありがとうございます。余程の事がない限り遅れる事はないのですね。

[345: いつか買いたいさん]

マンションが欲しいと思っており、価格面まで考えるとヴェルディもいいなと思ってます。

広島市内で高額でなく、且つ、ここでの厳しい書き込みが比較的少ない　ハウスバーンフリートや、
コンツェルトパーク等も気になってます。

これらと比較して、前出の施工業者等も含めたヴェルディの特徴や、メリット・デメリット等を、
教えて頂けませんか？

[346: 匿名さん]

トランクがついた物件だと、よいですよ。

[347: 匿名さん]

ヴェルディは廉価マンションというイメージがあるかも知れませんが、実績としては広島では大手に並ぶ程の供給ですから、一応安心は出来ると思います。コンツェルトは最近は設計が垂井で外観がハウスバーンそっくりですね。
外観に拘るヒトは、趣味が合うならこちらも良いとも思いますよ。

[348: 匿名さん]

マンションは、物を入れるスペースがだいたい少ないし、一戸建てみたいに自分で庭に物置おけないので、マンションに住んでる知人に、
ヴェルディのトランクは魅力的と言ってました。

[349: 購入検討中さん]

ヴェルディって、構造・設備はそこそこに見えるけど、かゆい所に手が届かないと言うか、肝心な部分でコストダウンしてる感がある。ペアガラスやIH、浄水器などは価格戦略上オプションでいいし、必要と思う人が後から追い金出して付ければいいが、後から手が加えられない躯体部分は、コストダウンしないで欲しいな。例えば階高３mや二重床、コンクリート水比率５０％以下などは微妙な所で確保出来ていない。まあ、価格なりと言われればそうなのかもしれないが、立地などはいい訳だから、基本部分を充実させれば信用信頼にも繋がると思うのだが・・・。

[350: 匿名]

マンションの入口を自動ドアにして欲しい。建具とかはオシャレで好きです。トランクはよほど土地のあるヴェルディにいかなければついてないと聞きましたので田舎に行かなければついてないかも。便利だとは思います。

[351: 匿名さん]

そうですね。マンションの入ロが自動ドアだと、グッとグレード感がアップしますよね。
あと、部外者が敷地内に立ち入りにくいように、駐車場にシャツターゲートのあるマンションできないかな。
ちょっと煩わしいかも知れませんが、カッコ良いと思います。

[352: 匿名さん]

シャッターゲートかっこいいね！
西区のは、トランクついてるし、いいね。
天井が低い

[353: 匿名さん]

フローリングは白だとらコーティングしない方が良いのでしょうか？他の板でくすむと話がでてましたが。した人どうなのでしょう。

[354: 匿名さん]

よごれるよ。

[355: 匿名さん]

コーティングしたほいぎいいのですか？

[356: 匿名さん]

ヴェルディマンションってどうですか？
って、
これ真面目に話すと悪口になっちゃう話しか見当たらないのだが・・・

[357: 匿名さん]

ガスがプロパンガスのヴェルディにお住まいの方に質問させてください。
やはり高くなったと感じられますか？
元都市ガス使用からの住み替えの方のコメントが聞けるといいのですが。

[358: 匿名]

ガスってニシモトヤさんかな？プロパンっていうことは、将来ガス器具を無料とかって交渉できる余地はあるのかな？関東ではエレベーター無料とかサービス凄いけど。

[359: すいーと]

>>44
使われない方は他の方に貸せるようです。
駐車場二台付きの場合は借り手は難しいかもですが
一台のとこは他に駐車場を借りる人が多いから助かりますよね。

[360: 購入検討中さん]

馬鹿みたいに全部仕様が同じ。デペも設計事務所もやる気無し。

[361: 物件比較中さん]

安いのか　それなりなのか　わからない。

岡山のマンションはいいのでしょうか？

お買い得なのでしょうか？

[362: 購入検討中さん]

安いです

[363: 匿名さん]

ここ最近の建築費高騰なんて関係ない値段設定。
その代わり何処のヴェルディも仕様が全部同じで、基本的に設計図使い回しと思っていい

[364: マンション比較中さん]

安っぽく見えないから　いいんじゃない。

[365: マンション検討中さん]

なんで安いんですか？

[366: 匿名さん]

>>365

①大手デベが手を付けないような土地（迷惑施設横、周辺何もなし）を買って建てる
②構造、仕様が最低限。ペアガラスすらオプション
③デザインや間取りを使いまわす
④ショールームを一本化してコストダウン

よく言われるのはこんなところでしょうか。④は客側にデメリットはないですし、
施工は地元ではそこそこ有名な会社がやっていることが多いので問題ないと思います。
私は魅力を感じませんが、売れてるってことは広島の市場に合ってるんでしょう。

[367: マンション掲示板さん]

コマーシャルですら最低限で作ってます。間違いなく安いよ。

[368: マンション検討中さん]

366さん、これから建設予定の舟入南も誰も手を出さない問題ある土地ですか？大手デべの真裏ですけどw

[369: マンション検討中さん]

墓の前ですよ？まあ閑静なマンションとも言えなくは無いかも（笑）

[370: マンション検討中さん]

よく見てますねw南側公園で南向きマンションだからすぐ完売すると思います。値段次第ですが。

[371: マンション掲示板さん]

現地は人通りも少なく、去年位に変質者がアイスピックで通行人がめった刺しという事件があった現場で犯人は未だに捕まってない。どうみてもアウトレットな立地です(笑)

[372: 366]

>>368さん

私は問題ある土地だなんて言っていませんよ。
ニッチな土地を安く購入して価格を抑え、納得した客が購入する。
立派なビジネスモデルだと思ってます。
ただ、墓やラブホ横の土地を三菱や大京が買うかと言われれば買わないでしょ。

[373: マンション検討中さん]

でもまあ、とにかく値段が安いから。ビジネスモデルとしては有りでしょ。

[374: 匿名]

>>372 366さん

鷹野橋の明月の向かいに三菱の看板が立ってるけど、その後ろはラブホじゃないですか？
翠一丁目も目の前は線路、歩道は狭いしきれいじゃない。
三菱の営業マンが「宇品みたいな(土地柄がよくない)ところには建てないんですよ」って言ってるの聞いたことがあるけど、三菱は広島に力入れてないから場所選びが微妙だと思います。

[375: 匿名さん]

あまり聞いたことのないマンションでしたが、テレビのコマーシャルとか宣伝をすごくされていて
すごい勢いがあるなーとおもいます。岡山ではたぶん３つくらいマンション建ててるのでしょうか？
今後もよい場所へ建築されればいいな、と思います　期待しています

[376: 匿名さん]

>>374

その２棟は微妙かもしれんが、その微妙な２棟より立地が良いヴェルディってあるのか？

[377: 374]

>>376 匿名さん

街中にもヴェルディがないことはないですが、基本的には郊外の安い土地に安い建物を建てるイメージですね。
三菱は中心部や翠、牛田、古江といった無難なエリアのイメージですし。
ただ、三菱はマンション用地が少なくなっている中、エリアありきになっていて、最近はそのエリアの中では微妙な場所に建てているように感じます。

[378: 匿名さん]

>>377
質問の答えになってない
ヴェルディの立地が大手に比べて悪いという話で、
あなたは三菱だって微妙だと言っている
じゃあ具体的に三菱が選ぶ場所よりも良い立地にあるヴェルディってどこ？
安い場所に安い建物作ってることくらい知ってるよ。そういう戦略なんだから

[379: マンション検討中さん]

三菱は街中が多くて高い。信和は郊外がほとんどで安い。その二社が近隣の舟入南でどれだけの価格差があるか気になりますw

[380: 374]

>>378 匿名さん

私は、三菱だってラブホテルの前やあまりきれいでない道路沿いに建てるし、昔のイメージを引きずって宇品に建てないから微妙と言ったまでで、ヴェルディの方が良い立地だとは言ってません。

ですからあなたの質問に対する回答は、「三菱より良い立地のヴェルディはない」となります。

個人的には、子育て真っ最中なのでヴェルディの方が良い立地に見えたりもしますが。

[381: 匿名さん]

ヴェルディだとか三菱だとかいう括りで判断するのはいかがなものかと思いますがね。ヴェルディでも良い立地の物件もあるし三菱でも良くない立地の物件もあります。周りの意見や評判にとらわれず、自分にとって良い立地というのはそれぞれ違います。子供がいるのか？ＪＲを毎日使うのか？車は必ずいるのか？それぞれのご家庭でそれぞれ優先順位が違うので自分の価値観をしっかり持つことが良い物件選びの近道だと思います。

[382: マンション掲示板さん]

いわゆる財閥系は倒産しにくいという安心感もある。フローレンスやアーバンさんみたいにコロッといく場合もあります。ここの不動産は最近あまりにも建てすぎではないかな？はたから見てると自転車創業してるように感じられます。

[383: 匿名さん]

年商　：　平成26年3月期　(売)133億円・(利)17億4000万円
従業員数：16名（2014年12月現在）

事業用地はそのほとんどが現金購入との噂。
そんな会社と自分の職場のどっちが倒産リスクが高いですか？

それとももしかして公務員？

[384: 匿名さん]

噂ね(笑)

[385: 匿名さん]

疑うなら法務局行って謄本見てみな。
工事着手前の土地に抵当権ついてないから。

それと、少なくとも広島では三菱よりもヴェルディの方が売れてる。
広島人の住環境に貢献してるのは明らか。

[386: 通りすがり]

ブランドは結局マンションの仕様の差だと思う。
ヴェルディがなぜ安いかは、結局それなりの仕様。
ペアガラスはオプションだし、トイレも今時タンク有の手洗いカウンターなし。
三菱と比較するべきではない。
モデルルーム見るだけで全然違うのが分かる。
それで良しとする人が買うのであって、買ってもない人が良いか悪いかなんて決めるべきではない。
立地に関しても、何を基準に良いと言うのか分からん。
ただ、マンションを購入するからには利便性を優先するのかなと思うので、伴や牛田早稲田を買う人は、何に惹かれたのかな？と思うが、舟入や千田は利便性良さそう。

それより、その先の建設会社を見るべき。
ブランドが全面に出てそこを比較する人が多いけど、建設会社がきちんとした施工をしているかを気にした方が良い気がする。
完成した建物しか見えないから、ちゃんと杭打ってるかとか、コンクリのかぶり厚は満たしているかとか、施工時の確認は入居者には難しい。
どこぞの有名マンションでさえ、杭がきちんと打たれていなくて傾いたんだから。。。

通りすがりでした。

[387: 匿名さん]

>>386 通りすがりさん

自分はヴェルディのモデルルームをみたことないけど、そんなに違うんだ。
フローレンスはみたことあるけど、そこまで違いは気にならなかったわ。

立地がいいと言われるのは、三菱は基本的に電停の徒歩圏内か、翠、牛田みたいなお高いところに建てるからでしょ。
小学校低学年ぐらいまでの子育て世代など限られた条件ではヴェルディの立地も魅力的だけど、三菱だとどの年代でも大失敗ということはないから。

建設会社も、三菱が使うゼネコンは常にそこそこの現場を抱えているから下請も一定レベルを保てる。
地場のゼネコンはどうしても職人のレベルが不安定だよね。

まぁヴェルディにはヴェルディの良さがちゃんとあるから、ぶれずにがんばってもらいたいね。

[388: 匿名さん]

ヴェルディとフローレンスじゃ違いが解りにくいかもね(笑)大京、三井、三菱あたりとは明らかに違いますよ。営業の質も含めてね。

[389: マンション検討中さん]

たくさん建築され選択肢があれば、相見積で競争させて買い手市場でいい。

[390: 匿名さん]

>>388

387ですが、私が見たのはフローレンスと三菱で、ヴェルディは見たことありません。
ヴェルディを見たことないけど同じようなフローレンスを見て、三菱との違いをあまり感じなかったって意味です。
わかりにくくてすいません。
私は全然目が肥えていないので、トイレの手洗いカウンターの有無なんて言われるまで気づかなかった汗

営業の質に関しては、三菱もある意味タチが悪い。
私の担当をしてくれた営業は１人だけなのでその人がはずれだったのかもしれないけど、
「三菱のマンションは買う人を選びます」「わかる人にはわかる」と
自分のところの物件に自信を持ちすぎていて鼻につく。
「（わかる人にはわかるから）三菱の営業はサバサバしています」っていうけど、電話でのセールスはないものの、モデルルームに何回か行ったときの毎回のセールスは一番激しかった。
購入後の連絡、こちらの質問への回答は迅速かつ的確だから営業の質が良いと言わなきゃならないんだろうけど、
個人的には好きじゃないな。

三菱で購入したのにヴェルディのスレを覗いたのは、三菱への不満、ヴェルディに心惹かれる部分（広さとか平面駐車場とか）があったからです。
ヴェルディを見てもないのにヴェルディのスレに書き込んですいません。

[391: 匿名さん]

トータテのマンションよりはヴェルディの方がイイ。
営業は一緒だけど。

[392: 通りすがり]

＞＞３９０さん

三菱は、三菱が自社販売してるんですか？
ヴェルディはトータテが販売代理してるので、営業はトータテの人間です。

今更言っても遅いですが、担当営業は変更できます。
性格が合わなかったんでしょうね。
過ぎたことは仕方ありませんが、住宅販売の営業なんてどこもそんな感じです。
お客を見たら、お金に見えるし、売り上げ伸ばすために取り合いするし。
３９０さんが購入を良い方向に悩んでるなら、そりゃガツガツするでしょう。
あと一押しでハンコ押してくれる人に対してガツガツしない営業なんていません。

いろいろモデルルーム回ってみて、良い人でいる営業なんて数人ですよ。
毎月、数字に追われてるのがミエミエです。

でも営業と合わなかったら、そのマンション自体嫌になるの分かります。

[393: 匿名さん]

>>392 通りすがりさん

三菱は自社販売でした。
契約社員も結構いるので、販売代理と似ているところもあるとは思いますが。

担当は、三菱地所じゃない三菱グループの知り合いが何人かいるんですが、話が似ているのでグループの社風なんだろうと思いそのままでした。
冷やかし半分でしたし。

三菱はMRにベビーシッターがいたり、お客を乗せて運転できない決まりらしくタクシーで現地まで行き、待たせておきそのタクシーで帰るなど販売費がかかってるなと思うところが随所にありました。
私は安ければ多少サポート不足でもダイレクト保険やネットバンクを利用したい派なので、そこら辺がヴェルディに合っているんだと思います。

[394: 匿名さん]

ヴェルディって三菱より浴室が大きくて快適そうに見える

[395: 通りがかりさん]

安いが第一希望なら買うべき。
そうでないなら、買わないべき。
住んでる人のみれば、ヴェルディっぽいなって感じですよ笑

[396: 匿名さん]

広島ではヴェルディが一番売れてる。
これは紛れもない事実。

[397: 外壁タイル剥落しました。]

築8年時点で約1畳分の外壁タイルが剥がれ落ち駐車中の車に当たるという事故がありました。
一年以上たってもまだ補修されていません。

その後の簡易検査で4000枚のタイル浮きが発覚しました。
それを受けての全面打診調査約100万円と、その後の補修費用も修繕積立から出す流れになっていて困っています。
住民の多くは施工不良を疑っていますが、管理会社は『判断しかねる』の一点張りで話が前進しません。

他のヴェルディマンションでも同じ事象が起こってませんか。
情報をお持ちの方はぜひお教えください。

その点以外はとても満足していて、大好きなマンションだけに残念です…。

[398: 匿名さん]

割安のマンションを買うんならそのくらいのリスクは覚悟。
イニシャル価格にそのくらいは織り込み済みでしょう。

築１～２年ならわからんでもないが、築８年も経って施工不良を疑うなんて、戸建てではあり得ない。そうしたところに入居者の質が見える。

[399: 外壁タイル剥落しました。]

>>398 匿名さん
コメントありがとうございます。
おっしゃる通りですね…。
安いなりのリスクをより考慮して購入すべきでした。
早計だったと後悔しています。

修繕積立は、何千枚というタイルにではなく本来の使い方をして欲しかったのでとても残念に思っています。

[400: 住民板ユーザーさん8]

高級マンションて聞きましたけど違うんですか？

[401: 匿名さん]

>>399
そもそもヴェルディの修繕積立金って、購入者の当初支払いを安く見せるために購入時は月々2,900円～って他社では考えられないくらい安い設定が多いと聞きます。
長期修繕計画通りに値上げしていますか？
当初が激安の上、8年たった現状において
㎡あたりの修繕積立金が月額100円以下なら危険信号です。
もし値上げが順調でないならば早いうちに引っ越した方がいいです。
あなたがもし私の大切な友人ならば尚更引越しを勧めるでしょう。

築8年でしたら、今なら買った時の値段で売れるはずですから！

[402: 外壁タイル剥落しました。]

>>401 匿名さん
親身なコメントありがとうございました！
こういった反応をいただけると思っておらず、感謝しています。

…と同時に、住まいに関してどれだけ無知、無関心であったかを思い知らされます。

積立金、一度増額したことがありましたが、さして気にもせず、もちろん㎡あたりで換算などしたことがありませんでした。

これを機にもっと知識を身につけていきたいと思います。
本当にありがとうございます。

[403: 外壁タイル剥落しました。]

後日談と言っていいか…。

本日の台風でまたタイルが剥がれ落ちました。車両のフロントガラスが割れたりと今回も被害が大きいです。
隣地にも破片が飛散したので、加害者にもなりかねません。

頭の痛い問題はまだまだ続きそうです。

[404: 通りがかりさん]

ヴェルディマンションは耐震偽装の物がありました?

[405: 匿名さん]

ベルディはだからやばいって。。

[406: 検討板ユーザーさん]

仮称 ヴェルディ光町は施工しますか

[407: 検討板ユーザーさん]

>>406 検討板ユーザーさん

確か4/1着工ですがまだ駐車場のままです。立地は良いのでかなり高額になりそうですね。

[408: 通りがかりさん]

安いのがお好きな方にはピッタリなマンションだと思いますよ。

[409: 検討板ユーザーさん]

宇品東のイオン隣の空き地にデカイの建てるみたいですね
イオン目の前だし立地は悪くなさそう

[410: 匿名さん]

イオン横は土地を高額で買ってるからマンションの価格も相当高いらしいですね。

[411: 検討板ユーザーさん]

ヴェルディ光町待ちです。最安値は4千万で買えますか。

[412: 検討板ユーザーさん]

>>411 検討板ユーザーさん
２階中部屋の最安値が4100万円～と予想。

[413: 住民]

最近購入した者ですが、とにかく施工が雑！
指摘事項も多すぎ！指摘して処置してもらった同じ所からまた同じトラブル発生しました。もう売却してしまいたいです。
本当にプロなんでしょうか？丁寧に処置してくれたらこんな事にならないと思うのですが。
対応きた社員も横柄な態度でとても不快でした。申し訳ありませんの一言もなく、ズカズカと人の部屋に入ってきてあーここっすかーと面倒くさそうに。次購入する機会があれば二度とヴェルディは選びません。

[414: 検討板ユーザーさん]

値段をとる。ヴェルディ
構造や設備をとる。フローレンス

[415: 匿名さん]

>>414 検討板ユーザーさん
立地を捨ててイメージをとる。ソシオ

[416: マンコミュファンさん]

>>413 住民さん
どのあたりの物件でしょうか。

[417: マンション検討中さん]

>>413 住民さん
どの辺りが雑でしたか？
対応した社員は業者の方ですか？
うちも引き渡し前なので、参考にさせていただきたいです。

[418: 検討板ユーザーさん]

>>417 マンション検討中さん
413は荒らしですので、無視
他のマンションも同じこと書いてます。

[419: マンション検討中さん]

>>418 検討板ユーザーさん
え、そうなんですか…
暇なんですね。
でもいい気はしませんね。

[420: 住民]

>>417 マンション検討中さん

うちの場合は水回りの水漏れです。すぐ対応してもらえましたが半年程たってまた同じ所から水漏れして散々な目にあいました。最初の内覧会の時も壁紙の継ぎ目が剥がれかけてたり床や建具に細かい傷が沢山ついてたりよくこれで引き渡そうと思ったなと怒りを感じました。対応したのは建築会社の方です。
というか、ネットって怖いですね。私は荒らしでもなければ他のマンションに書き込みした事ございません。余りにも腹が立ったので初めて掲示板に書き込みしました。事実を書いただけなのに荒らし扱いされ、それを信じる方がいる。こうやって印象操作されるのですね。被害者側の意見は何を言っても信じて貰えそうにもなく、嘘つき呼ばわりされるのでもうこの掲示板去ります。

[421: 匿名]

ソシオ府中パークサイドのスレッドに全く同じ書き込みがされていたのを私も見ました。そちらは削除されたようです。

420さんはコピペされた被害者かもしれませんが、匿名掲示板ですので、証明する手立てがありませんね…

[422: 匿名さん]

証拠です。
https://farm8.static.flickr.com/65535/50056479801_f142cfaa6d_o.jpg

[423: マンション検討中さん]

いよいよ仮称 ヴェルディ光町着工ですね。買いたいのですが、値段が非常に気にかかります。やはり高いでしょうか。

[424: 検討板ユーザーさん]

>>420 住民さん
他の掲示板にも同じ内容がありましたので、デマかと思いましたが、こちらが発信元だったんですね。
ヴェルディマンションは、以前外壁が剥がれたという記事も見たことがあります。
コストカットマンションの代表例がヴェルディマンション。
他の分譲マンションより、コスト以外で優れているところって無いような気がします。

[425: 匿名さん]

>>424 検討板ユーザーさん
ソシオより立地がいい

[426: 検討板ユーザーさん]

チラシのデフォルメされた街の絵は、割と好きですよ。癒し的な。

[427: 名無しさん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[428: マンコミュファンさん]

このサイトでは珍しくまともな話題で盛り上がってるのに、それの何がおかしくて笑えるのか分からないんですけど。

[429: 名無しさん]

安いけど防音が悪いよ

[430: 名無しさん]

>>424 検討板ユーザーさん
コストだけではないと思いますよ。
デザインもかなり拘りを感じますし設備もかなり充実しています。
価格もその分高くなっていますがパークハウスなどのマンションと比較しても負けをとらないと思います。
現にあれだけの大きさのトランクルームがあり駐車場無料のマンションです。
他に真似はできません。
ライオンズを買った友人がうちに来た時、内装の作りがすごくいいと絶賛していました。
ヴェルディを馬鹿にするのはやめて下さい。

[431: 名無しさん]

郵政跡地にヴェルディマンションできないかな。
ヴェルディタワービレッジ宇品IIフェリス　セカンドコート　プルミエ　プレミアムステージ
みたいな名前を期待。

[432: 通りがかりさん]

外階段の床がコンクリート打ちっぱなしで、滑り止めも付いてないのは、ヴェルディマンション位

[433: 評判気になるさん]

>>432 通りがかりさん
それほんと？だとしたらかなりヤバいね。。。

[434: 内部通報者]

風除室、エントランス床が白い人造タイルだが、釉の無いタイプですぐ黒染みがつく、EVがフジテックの一番簡素なタイプで操作盤がドア正面のみで横壁にない（幼児の目線では操作ができない）。各部屋の面格子が素のアルミであり、最近の市営住宅でもカラー塗装が採用されているのに考えられん。開放廊下のビニール床がベタﾂとして模様がないので1年で真っ黒になる。専門業者による特別清掃の回数が少ない。

[435: 口コミ知りたいさん]

ヴェルディマンションを検討中です。壁の薄さってどうですか？上下左右生活音が気になりますでしょうか？