マンションvs一戸建て 実際の維持経費は？【Part4】

[匿名さん]

こちらはパート４です。
マンションvs一戸建てで維持経費について
話しましょう。

[601: 匿名さん]

>>593
配管の更新に更新等級とやらは必要な訳でも無いと思うけど？
現に出来てるわけで。

配慮済みなら、更新がかなり安くなるのかもしれませんが、
どこまで必要性があるのでしょうね。

[602: 購入検討中さん]

＞>地価の高い地域で、比較すれば、戸建のほうが初期費用で数千万以上高くなる（2階建て限定）
> そんなに高いと室内の広さが２倍くらい違いそうだな。

そうか？
例えば、地価が坪単価200万程度のところでは、80m2のマンションは、7000万程度である

それに対して、戸建の場合、建蔽率/容積率が50・100（これ以外は、戸建派が否定していたので）とすると、マンションと同等広さを作ろうとしすると階段分があるので、容積が90m2として、建坪で、少なくとも17坪程度必要になる。
土地としては、最低35坪になるため、土地代は、～7000万になる。
建物が少なくとも2000万かかるため、トータル9000万になる。

地価があがっていけば、どんどん差が広がると思いますけどね。

[603: 匿名]

>>598
アメリカでもサービス残業サービス出社は流石にないだろ

[604: 購入経験者さん]

598さんではないですが、
アメリカも競争社会であり、日本よりシビアな面もたくさんあります。
業績が上がらないと給料に反映されたり、クビを切られたり。
それでも年功序列の雰囲気がまだ残っている日本より格段に厳しいです。
もちろん成功すれば日本よりも報われます。
このようにシビアな社会なので、自分が残業したいから残る（無給で）、自分が仕事したいから休日にも出勤する（無給で）、はあります。サービス残業というニュアンスとちょっと違いますが、実態は同じですね。
責任ある仕事ほど、この傾向は強く、競争社会を強く感じ、日本よりさらにストレスフルです。

[605: 匿名さん]

>603

アメリカでは、ある程度の地位になると、
夕方早く帰らないと、自分よりも下の人が帰りにくくなるので、早く帰るようになります。
ただ、その分、朝早く来て、仕事をするようになります。
地位が高くなると、仕事量も増えるので、どんどん早く来るようになります。
朝３時出勤とか当たり前でした。

特に、残業手当というものは無いので、サービス残業と言えなくもない。


高度経済成長時代の土曜も出勤という時代なら、
確かに日本は休まず働くというイメージもあったと思うのですが、
最近は日本は別に働いてばかりという感じでも無いですよ。

とは言え、これはホワイトカラーの話で、
家を建てるときに話した職人さんなどは日曜祝日しか休まないので大変ですよね。
技術もあって、給料も高いわけでも無くて、本当に頭が下がる思いでした。
こういう人たちがもっと報われる世なのかになれば良いなと感じたものです。

[606: 匿名さん]

そうですね。バブルの頃は職人さんも100万円くらい持って帰ってましたが、今じゃ一番の高給取りが60万円くらいに激減しました。大変な仕事なので、もっと報いてあげたいです。

[607: 匿名さん]

>>597
数年前、溜まっていた有給を全消化したことがあった。
あの年は随分休んだな。

あと>>605さんの意見に賛成。

[608: 匿名さん]

マンションの場合一括りに維持費を語れない。
管理委託費については、分譲後にきちんと検証、見直しをしているのと、いないのでは大きく違う。あと金食い虫の機械式駐車場の有無にもよる。

[609: 匿名さん]

＞602
ちょっと都合の良い感じになってるね。

・建蔽率/容積率が50・100
・容積が90m2として、建坪で、少なくとも17坪程度必要

どこからこの17坪という計算式は出てきたの？
計算上は90㎡の容積を作りたいなら建坪は14坪でいけるよね？

実際は都内で50/100の地域なら、30坪程度で90㎡台というのが
一番良く見る構成だと思うし、まぁ数坪違うだの細かいところは
どうでも良いのだけど、

＞地価があがっていけば、どんどん差が広がると思いますけどね。
問題はこっちで、地価が上がればマンションは財閥系とか高級な
物件が多くなっていくので、むしろ差が縮まると思うんだけどね。

坪300万の高級住宅街になると、やっすいデベのマンションが無くなって
マンションの坪単価は400万くらいになると思うけど？
そんな地区には2000万の建物は合わないから、建物は4000万で計算とかするの？

[610: 購入検討中さん]

> 計算上は90㎡の容積を作りたいなら建坪は14坪でいけるよね？

一般的には、壁の厚さもあるし、2階にベランダをつけるケースが多いため、１階よりも2階が狭くなるケースが普通。
90m2の場合でも、一階50m2、2階40m2とかになる。そこに壁の分がつくので、少し大きめになる。

> 問題はこっちで、地価が上がればマンションは財閥系とか高級な
> 物件が多くなっていくので、むしろ差が縮まると思うんだけどね。

同一グレードで比べないと意味がないよ。高級マンションと安戸建を比べて、マンションのほうが高いっていっても意味がないよ。

> そんな地区には2000万の建物は合わないから、建物は4000万で計算とかするの？

高級マンション前提で同一グレードで比較するなら、金額は別として、そういう考え方でよいと思いますよ。

[611: 住まいに詳しすぎる人]

液状化マンホール残す？　浦安市計画に住民が反対署名

【永井啓子】東日本大震災の液状化で地中から突き出したマンホールを残すべきか。千葉県浦安市で行政と住民が対立している。「被害を後世に伝えるため、そのまま残すことに意義がある」とモニュメント化を目指す市に対し、マンション価格の下落などに悩まされてきた近隣住民らは「負のイメージが定着する」と撤回を求めて署名集めを展開。溝は深まるばかりだ。

【写真】液状化で地上に飛び出した貯水槽のマンホール＝千葉県浦安市高洲

　１０月下旬、ＪＲ新浦安駅前。２人の主婦が通行人にビラを配り、署名を求めていた。「浦安市のイメージを下げる」「災害モニュメント　ストップ！！」。２人は「モニュメント化を知らない人も多い。説明すると、残さなくていい、と分かってくれる」と話した。

　マンホールは浦安市の高洲中央公園にある。災害時の飲み水を確保するための貯水槽の一部で、震度６の揺れにも耐えられるとされていた。だが、震災による液状化で地上から約１メートル以上が突き出たままだ。

http://www.asahi.com/national/update/1101/TKY201211010269.html

[612: 匿名さん]

>>611
当時から思っていたけど、モニュメントって全然意味がわからん。
「ここは地盤がユルユルです」という記念を残して何の意味があるのか。

[613: 匿名さん]

後世の人に伝えるためじゃない？

[614: 匿名さん]

>>613
それなら看板でも立てておけば十分過ぎるじゃないの。
現物を残しておきたいというのは市長の自己満足だろ。

[615: 匿名さん]

ここの地盤はユルユルで住めるような
場所ではないと市が訴えるためのもので、
きっと、今後液状化問題が発生しても、
市側は、モニュメントで十分に注意を
促しているから責任はないと主張
するためでは。

[616: 住まいに詳しすぎる人]

こんなユルユルの埋立地に家を建てても、マンション買っても、財産失うよっていうモニュメントでしょ。

[617: 匿名さん]

震災後、現地見た。
すごかった。下水管が地上の舗装を割っていた。

液状化が、発生した地域はすごいことになっていた。東京は山の手以外、埋立地だが。
うちも埋立地かな？大丈夫？

維持費
戸建は、駐車場の維持費が掛からなくてよい。月３万とか駐車場高すぎ、２台もどうするの？

マンショの組合が、そのうち、大規模維持修繕する時、話て大変そう。

維持費の前に、マンションの人て何年ぐらい同じとこに住む予定。

[618: 匿名さん]

戸建はボロ屋敷で我慢すればいいし、マンションはスラム化を楽しめればいいです。

[619: 匿名さん]

＞610
＞一般的には、壁の厚さもあるし、2階にベランダをつけるケースが多いため、１階よりも2階が狭くなるケースが普通。
どんな普通なんだ？余程田舎の想定なのか？田舎の瓦屋根の家みたいなのを想定しているのかね？
ベランダ付けるから？ベランダは容積率に関係ないのに？

＞そこに壁の分がつくので、少し大きめになる。
こらこら。マンションには壁が無いのか？しかもマンションは壁芯面積だぞ？
登記上で同じ面積にするなら、マンションもパンフ上で85㎡くらいのにしないと
合わなくなるよ？

＞同一グレードで比べないと意味がないよ。
また都合良い解釈になったね。
戸建ては場所問わず選べるけど、マンションは選べないってことなのに。

まぁそれでも都心によるほど価格差が広がるなんてことはないけどね。同等の広さなら。
かなり郊外に住まれているみたいなので、無理に都心の話はしなくて良いと思いますよ。

[620: 匿名さん]

マンションを買うと一生お金を吸い取られ続けられるよ。一戸建てと比べる総額だと3000万円級の物件でも数千万円も多くお金がかかるという事。怖すぎる。

[621: 匿名さん]

>>620
駄目だよ！あまりホントの事言っちゃあ。
しかも、管理費・修繕費の滞納者が徐々に増えてそれを皆で補う。
そんなのありえねー！
そして最後はマンションスラム化。
そんなつもりじゃなかったーって人が、どれくらいいるのだろうか？
お気の毒です。

[622: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

戸建だって維持費かかるでしょ？
マンション→サラリーマン
戸建→経営者
例えるならこんな構図だから、どっちもリスク背負っている

[623: 匿名さん]

622

マンションて赤の他人と同じ屋根の下のクラシヲ強要されるだけでなく、
赤の他人の連帯保証人を強要されるの？
ただでさえ割高の負の資産なのに、マンションさんてどんだけMなんですか？

[624: 匿名さん]

>>622
マンション→自己リスク＋赤の他人リスク
戸建て→自己リスク

マンション→選択不自由
戸建て→選択自由

[625: 匿名さん]

＞＞623
ドMじゃないと耐えられませんよ！
私は無理。
でも、マンション購入者の大半は購入してから
じわりじわり気付くって感じ。
気付く頃は時既に遅し。
売却損覚悟で戸建てを買い直すか、我慢我慢我慢だね。
『こんなはずじゃなかったー』って叫ぶ事になるよ。
ドMは喜ぶだろうけどね。

[626: 匿名さん]

万損頑張れ！

[627: マンション住民]

なんだか偉そうだけどみなさんそんなに立派な一軒家に住んでるんですか？まさか牛乳パックみたいな細長ーい家じゃないよね。もっとまさかでアパートからちまちま投稿してるのではないよね？

[628: 匿名さん]

そう思い込まないと精神バランスが取れないの？

[629: 匿名さん]

はい、小さいアパ＾戸から投稿しています。

万損さん、光熱費０円ありがとう。太陽光の補助金も売電も万損サマサマです。

戸建は光熱費は掛かりません。

[630: 匿名さん]

皆ダメダメ！もう少し万損さんを泳がしとかないと！
直ぐに叩きすぎだよ。
『万損さーん。いらっしゃーい。』

[631: 匿名さん]

>立派な一軒家に住んでるんですか？

あ、はい。お誉め頂きどうも。
ジャリンコ掻き分けてのご出勤ご苦労様です。
相乗りエレベータでの隣人コミュニケーションが楽しいんっですってね？

[632: 住まいに詳しすぎる人]

万損

[633: 匿名さん]

区分所有乙

[634: 匿名さん]

マンション快適です。
一戸建ても快適かもしれませんが、ここの一戸建てはみな悲惨そうですね。

[635: 匿名さん]

今日もマンションの総会ですか？
万損さん御疲れ。くだらない議題乙。
あーでもない、こーでもないって
くだらない時間を費やすのは嫌だねー。

[636: 匿名さん]

万損ファイトー!!

[637: 匿名さん]

病んだ連投気持ち悪い。

[638: 匿名さん]

このサイト自体はマンションコミュニティなのに
この掲示板は戸建主義の人がとても多いですね。
戸建の人は他の掲示板に行く事もあまりないから、ここに集結するのかな？
しかも、何故かマンション否定派ばかり。

マンション、戸建は
どっちにもメリット、デメリットがありますよね。
実際の維持費を真剣に対比させてる投稿があまりに少ない気がしますね。
マンションは当然ながら、修繕積立金、管理費、駐車場代が余分にかかりますが、戸建もどの時点でどこをどの程度修繕するのかによって、維持費は大きく変わりますよね。
築１０年で外装(壁、屋根)を換える人もいれば、築２０年でもほとんど何もしない人もいるし。
マンションの場合は外装(外壁)の修繕は１０年毎くらいですよね。
同じくらいのペースで修繕を進めると戸建の維持費ってどれくらいなのか知りたいところですね。

私は、社宅に住んでいるのであまりよくわかっていませんので。

[639: 匿名さん]

ＰＣサイトでは「ｅ戸建て」の「種別：知識、住宅ローン」として表示されているのですよ

[640: 匿名さん]

マンション快適です。
一戸建ても快適かもしれませんが、ここの一戸建てはみな悲惨そうですね。

[641: 匿名さん]

マンションさんなんて思い込みと知ったかぶりの極みでしょ？

維持費なんて語られ尽くされて、この板も、他の比較板と同じように、コジキ戸建とコジキ戸建も買えない万損が罵り合う板になりましたね。
費用を知りたきゃカコスレ読めば？

罵り合いに巻き込まれるだけ不毛だから、真面目に比較したいなら他の検討板で話した方が良いと思うよ

[642: 匿名さん]

>639宛ね

[643: 匿名さん]

ここの書き込みはファミリー世帯は少ないのかな？

独身や子無ならマンションがいいと思うが、

うちは5人家族だからマンションはきついな

[644: 匿名さん]

>642

あてね

って読むの？

[645: 匿名さん]

>マンションさんなんて思い込みと知ったかぶりの極みでしょ？

が639さん宛てと言いたかっただけッス。

[646: 匿名さん]

もしかして638さん宛の誤りでは？

[647: 匿名さん]

ノン
639さんに、わざわざ説明するだけ時間の無駄。
マンションさんなんて思い込みと知ったかぶりの極みでは？と伝えたかっただけッス。

[648: 匿名さん]

とりあえず、ここの板が戸建てと繋がってるの知らずマンションだけの板と勘違いしてる>>638は周りから見ると残念。

[649: 匿名さん]

まあ、マンション買っちゃう人なんてそんなもんだよ。

[650: 匿名さん]

カスしかいない板ですね。

[651: 匿名さん]

マンションの全面的敗訴ですね。
結局、区分所有のメリットは証明されませんでしたね。

[652: 匿名さん]

マンションって所有と言いながら、毎月住宅ローンレベルの大金を一生払い続ける、奴隷的所有ではないでしょうか？

[653: 匿名さん]

マンションは、管理費という名のサービスを買っているのだよ。
24hゴミだし、ディスポーザー、宅配BOX、周辺の清掃、監視カメラ、各種点検業務とかね。

[654: 匿名さん]

たぶん戸建てもマンションも修繕費は本来変わんないんじゃない。マンションは強制的に大規模修繕するけど戸建ては個人判断だからほったらかすこともできる違い。管理費のぶんでマンションの方が高いんだろうな うちは共働きだから昼間いないから管理してもらいたいからマンションにしたよ。 しかしこの板はひどいね．匿名掲示板だからって言いたいことばっかりいってると普段の生活でゲスな部分が出ちゃうよ。きをつけてなー

[655: 匿名]

定期的にメンテナンスして
30年目に建て替えると考えれば、一戸建てもマンションと変わらないかもね。
管理費は好き好きやな

[656: 匿名さん]

マンションには人に鬼と書いて傀がやって来る。ご無礼。

[657: 匿名さん]

マンションは生涯住んでしまうと一戸建てより数千万円は多くのお金が掛かる。

月の維持経費　マンション５万円⇔一戸建て８千円
その他マンションは、大規模補修時に数十万円＋管理費滞納者の負債を被る＋解体時には弁護士費用など一戸当たり数百万円

資産性　マンションマイナス⇔一戸建て土地の価格は時価

[658: 匿名さん]

>>655
数年前、マンション建て替えの要件が緩和されたが、
それでもマンションの建て替えには居住者の８割以上の賛成が必要。

60過ぎてマンションの建て替えに賛成するような人はほとんどいないので
実際にマンションの建て替えに成功した例なんて全国でも数十例しかない。

結局、現行法上はマンションの建て替えなんてほぼ無理。

[659: 申込予定さん]

> マンションは生涯住んでしまうと一戸建てより数千万円は多くのお金が掛かる。
> 月の維持経費　マンション５万円⇔一戸建て８千円
> その他マンションは、大規模補修時に数十万円＋管理費滞納者の負債を被る＋解体時には弁護士費用など
> 一戸当たり数百万円

もうその詐欺的発言は、なんども論破されていて、誰もつっこまないだろうけど。
戸建のイメージだけが悪くなっていることに気づいたほうがいいよ。
少なくともこの掲示板に来るレベルの人は、ネットである程度の情報が入手できてる人だから、ほとんどの人が呆れて傍観してるけど。

[660: 住まいに詳しすぎる人]

>>659
そんなこと書いたらまた論破されて今度はもっとマンションが売れなくなっちゃうよ。

[661: 匿名]

無知は罪なりか…

[662: 物件比較中さん]

そうですね
657さんの無知さは罪なレベルですね

[663: 匿名さん]

>661、>662
まともな反論しましょう。
反論しないのであれば黙ってましょうよ。

[664: 申込予定さん]

> 反論しないのであれば黙ってましょうよ。

反論って、少なくとも６５７さんの意見は、すでに過去スレで何度も論破されて終わったことですよ。
何度も同じ意見を掲載するほうがどうかと思います。

[665: 匿名さん]

マンションのほうが余計にかかるで決着してるのに、
なぜマンションさんはミスリードしたがるんだろう。

[666: 申込予定さん]

> マンションのほうが余計にかかるで決着してるのに、
> なぜマンションさんはミスリードしたがるんだろう。 ]

ちゃんと客観的に記載しない人が多いからだと思いますよ
あくまで、一般論で記載させていただきます。レアケースの議論は別途してください

【初期費用】
地価が高い地域ほど、マンションのほうが安くつく。

【修繕費】
30年程度では、ほとんど差がない。30年目で戸建が立て直すなら、戸建のほうが高くつくが、戸建の場合、ボロボロでも我慢できるなら全くしないという選択肢がある。最近のマンションは、劣化等級2以上が普通のため、新築で購入したら、建替え問題にあうことはない

【管理費】
同一のサービス/設備をうけるならマンションのほうがかなり格安であるが、戸建は、全くうけないという選択肢がある。

【駐車場代】
戸建の場合は、初期費用のみで、その後はかからないため、マンションのほうが高い。

（結果）
・地価が高い地域で、マンション付属の設備に満足しているなら、マンションが安い
・車がないなら、一般的にはマンションのほうが安くつく
・上記以外なら戸建のほうが安くつく

[667: 匿名]

的確な意見だと思います。合格です！！

[668: 匿名さん]

＞最近のマンションは、劣化等級2以上が普通のため、新築で購入したら、建替え問題にあうことはない

これって30年目の時点でってこと？
少なくとも50年超えると配管や設備も古くなり建て替え問題が起こると思うけど。

[669: 申込予定さん]

>少なくとも50年超えると配管や設備も古くなり建て替え問題が起こると思うけど。

配管や設備関連は、修繕の話です。
また最近のマンションでは、７０年は、建替えの話はでないでしょうね。

[670: 匿名]

一戸建ては建て替え出来るってのがデカいな。全くね新品最新設備になるわけだから。
リフォームって選択肢もある。これならマンションより安く済むし。

[671: 匿名さん]

マンションの維持費と一括りにいっても、戸数、付帯設備、タワーか否か、機械式駐車場の有無、分譲後の管理費の削減・修繕積立金の見直しの有無など個別に全然違う。

[672: 匿名さん]

>また最近のマンションでは、７０年は、建替えの話はでないでしょうね。

「でない」じゃなくて「できない」の間違いだろ。

[673: 匿名さん]

＞また最近のマンションでは、７０年は、建替えの話はでないでしょうね。

まさか、コンクリートが劣化しなかったら建て替えの必要はないとか勘違いしてないよね？
悪質なデベなら平気でこれくらいのウソはつきそうだけど。

[674: 匿名さん]

いくらリフォームするからって築30年以上のマンションはちょっと。。。

[675: 匿名]

築30年って長いスパンで考えたら一戸建てかな？
10年事に住み替えだったらマンション。マンションは常に新しいからこそ魅力がある

[676: 戸建て住人]

>>666
凄く的確な意見だと思います。

もう一つ、新築１０年以内に売る場合は値下がり率はマンションの方が少ないような気がします。
逆に３０年以上たってから売る場合は、土地があるだけ戸建ての方が有利な気がします。
もちろん土地の価格がそれなりに付く地域限定の話ですけど。

[677: 入居済み住民さん]

>>653
24hゴミだし、ディスポーザー、宅配BOX、周辺の清掃、監視カメラ、各種点検業務

マンションの自慢のサーピスってそのくらい？
24hゴミだし→　　不要。ゴミカレンダー確認してその日の朝に出せばいいこと。
ディスポーザー→　つけたい人は戸建てでもつけられる。でも必要ないな。
宅配BOX→　　　　徒歩1分のコンビニで受け取り可能。
周辺の清掃→　　　間口12M分、掃くだけ。
監視カメラ→　　　導入可能。でもマンションと違って戸だては死角があまりない。
各種点検業務→　　HMのアフターサービス利用。
　　　　　　　　　屋根、バルコニー防水などは、長期優良住宅の点検修繕計画にしたがう。


でも、マンションも必要だよね。あれだけの世帯数を一カ所にまとめてくれるんだから、
土地の効率的利用にはすごく貢献してる。皆が１戸建て希望するようになると
土地が足らないし、無駄に市街地が拡大するだけ。

[678: 匿名さん]

>>677
少し前までマンションに住んでて今は戸建て住まいだけど、
生活が夜型なので24時間ゴミ出しは嬉しかったな。

あと、やはり宅配ボックスも夜型人間にはとてもありがたかった。

この２つの機能だけで月3000円くらいは支払ってもいいな。

[679: 匿名]

>677

文がクドい。君のショボイ価値観は聞いてないよ。

マンションは人生の時間に余裕が出来る。
time is money

もっと時間を有意義に使う余裕のある人生を送りましょう。

[680: 匿名さん]

time is money って、いかにも暇人が使いそうなセリフだよな。

[681: 匿名]

食いつきましたね。気に入ってもらえたようで良かったです。
スレチなので消えますね。

[682: 匿名さん]

我が家は専業主婦ですがアポなしは宅配業者でも出ないので担当者はあらかじめ電話入れて来る。
連絡先が携帯電話なので不在時も応対出来てよい。

[683: 入居済み住民さん]

>>678
＞マンションは人生の時間に余裕が出来る。
time is money
もっと時間を有意義に使う余裕のある人生を送りましょう。

いや、エレベータ待ち、エレベータに乗ってる時間、無駄でしょ。
一日２回５分として、5×365（日）×30（年）＝54,750分
実際は一日何往復もするから、５分ではすまないけどね。

[684: 匿名さん]

＞６７７は頭悪いですね。
それだけは間違いない。

[685: 匿名]

>683

なんだその計算ｗ
たまたま自分の階に止まってて待ち時間なしって奇跡も起こるんだよっ！！

うちは駅近マンションなので靴履いて玄関出てから五分後には電車に乗れます。
通勤時間はなるべく短い方が良いと思います。
トータルで換算したらすごい時間を通勤に費やす事になります。

駅まで距離がある場合は良い運動にはなりますけど。

[686: 匿名さん]

>>677
マンションに何かコンプレックスでもあるの？

[687: 周辺住民さん]

＞＞６７７
つっこみ所満載だね。
面倒くさいから1つだけ。
ゴミだしね。週一、ニなんて考えられんね。
気がついたら捨てたらいいじゃない。なんかのついでにね。
６７７はただの負け惜しみにしか見えないね。

[688: 物件比較中さん]

677さんの意見は恥ずかしいね
そもそも一回１分もかからないのが一般的なのに
いつもレアケース出さないtと一軒家の良さ出せないのが悲しいですね

[689: 匿名さん]

これだけ>>677に大反響があるということは、
図星だったということか・・・。

[690: 匿名]

10年事に住み替えならマンション
30年以上住むなら一戸建て

[691: 入居予定さん]

> これだけ>>677に大反響があるということは、
> 図星だったということか・・・。

そうじゃなくて、単純に無知すぎることがおもしろすぎてみんなつっこんだんでしょ。
あそこまで無知な意見があるとおもしろいからね

[692: 匿名さん]

マンションのゴミだしって、フロア毎に集積場所があるのですか？
いくら24時間出せても、いちいち下までエレベーターでいくのは大変だし、ゴミ持ってエレベーターに乗られるはいやですね。

[693: 入居予定さん]

> マンションのゴミだしって、フロア毎に集積場所があるのですか？

最近のマンションでは、集積所あるマンションは多いですね

> いくら24時間出せても、いちいち下までエレベーターでいくのは大変だし、

普通は、一日一回ぐらい外でると思うけど？
そのついでに出すだけだから、大変ではないと思うよ
戸建みたいに、出す曜日と出す時間が固定されているとその時間に家にいてださないといけないので、出すのは楽でもその拘束時間が大変だと思うけど

> ゴミ持ってエレベーターに乗られるはいやですね。

エレベータに乗ってる時間って数秒程度だし、家の中に保管しておくのに比べればよいと思うけどね。

[694: 匿名さん]

戸建てのゴミだしは朝。
拘束時間だと思ったことはない。
戸建てには庭があるので、容器に入れて置ける。

[695: 匿名さん]

>たまたま自分の階に止まってて待ち時間なしって奇跡も起こるんだよっ！！

「奇跡」なら滅多にないことなんだから大体合ってるってことだなww

[696: 匿名さん]

＞＞693
フロア毎に集積所ないんですね。
夏場の集積所臭そうですね。
家の中でゴミの保管する人って要るんですか？
狭いエレベーターの中で息を止めるの辛そうですね。

[697: 匿名さん]

マンションに住んでる友人の部屋に遊びに行ったらエレベーターに生ゴミの汁を垂らした奴が居たらしく、あまりの悪臭で死にそうになったよ。

[698: 匿名さん]

生ごみなんてないから、臭いとか殆どないんじゃない？

[699: 購入検討中さん]

> 夏場の集積所臭そうですね。

基本的に毎日収集車がくるし、清掃も毎日入るから全くくさくないよ

> マンションに住んでる友人の部屋に遊びに行ったらエレベーターに生ゴミの汁を垂らした奴が居たらしく、

ディスポーザついているマンション多いから、そもそも汁のでる生ごみ自体がほとんどでないよ。

それにたとえあったとしてもレアケースですよね。
こんな人が多かったら戸建の家の道は、収集の日は、臭くて通れませんね。

[700: 匿名さん]

収集日の戸建の玄関は腐った汁が垂れてて臭い。
戸建さんにとってゴミ出しは腐った生ゴミとの格闘。
重く、臭い。

ディスポーザ付マンションのゴミ出しとは完全に別世界。

[701: 匿名さん]

毎日ゴミ収集車がくる地方があるのでしょうか？
都内だが燃えるゴミは週二回しか来ないよ。

[702: 匿名さん]

行政による燃えるゴミの収集は週２回のところがほとんど。

それ以上の場合、管理組合が別の業者に委託して回収してもらうことになる。
とはいえ、毎日回収してもらうのは相当費用がかかるので、数百戸単位の大規模マンション以外は無理。

[704: 匿名さん]

都内では、条例でマンションでもディスポ－ザ－がつけられない地区がある。セ－ルスポイントにするくらいだから、実際は少ないよ。

[705: 匿名さん]

地方でも週に2回だよ。
以前住んでいたマンションは戸別収集してくれたけれど市指定のごみ袋だったし毎日出すこともなく2回で十分だった。
マンションごみ捨て最高！のお宅のマンションは業者収集で袋は何でもokなのかな？

[706: 匿名さん]

＞ディスポーザついているマンション
ディスポーザといってもアサリ、ムール貝の殻、骨付きチキンの骨、玉の殻は流せないでしょ。
コンビニ弁当の容器、割り箸も無理でしょ。
だから、クリスマスパーティ後のマンションでも生ゴミを出すのは必要。
それに、生ゴミをガンガン流すということは配水管の内部がゴミだらけだから、臭いなんか大丈夫なのかな？

それ以外にも、ペットのトイレシート、子供のおむつは流せないからディスポーザでゴミ問題がすべて解決するわけではない。まっ、便利なのは認めるけどね。

[707: 匿名さん]

牡蠣殼もダメだったな。あれ臭いんだよね。

[708: 匿名さん]

そんなものに　管理費が　キャ~　

[709: 購入検討中さん]

> 毎日ゴミ収集車がくる地方があるのでしょうか？
> 都内だが燃えるゴミは週二回しか来ないよ。

業者にお願いしていますよ。
戸数割するとマンションの場合、さほど費用はかかりませんよ

オムツやペットの糞などがある場合は、毎日収拾は本当に助かりましたけどね。
先日もカニパーティやりましたけど、その日のうちに殻をゴミだしできて家ににおいがこもらなくて助かりました。

[710: 匿名さん]

割り箸、容器類、貝殻なんて軽く洗えば良い。
で、しっかりビニールに包む。
卵の殻は流せるよ。
オムツはビニールでしっかり包むしかないけど、たかがしれてる。

癌の生ゴミが無いだけでゴミ出しの世界は変わるね。

[711: 匿名さん]

蟹は仕込みや片付けが面倒なんで外でしか食べない。

[712: 匿名さん]

なんだかマンションさんを励ましたくなるスレですね。
がんばれ！

[713: 匿名さん]

部屋から持ち出せばいいだけでしょう。24時間ゴミだしなんて、庭の集積容器に入れるのと一諸。移動距離も短いし。
そもそも、ゴミだしなんかで家を選ばない。

[714: 入居予定さん]

> 部屋から持ち出せばいいだけでしょう。24時間ゴミだしなんて、庭の集積容器に入れるのと一諸。移動距離も短いし。

以前、戸建に住んでいたけど、妻いわく、全然違う。
庭にゴミの集積容器があること自体にテンションが下がる
さらに、その中が臭くなるが、掃除は自分でしないといけない。マンションの場合は清掃業者が清掃してくれる。

マンションの24時間ゴミだしと庭の集積容器が同じというのは、家事をほとんどしない夫の意見らしい。

> そもそも、ゴミだしなんかで家を選ばない。

もちろんそうだが、メリット/デメリットを語るスレだから良いと思うけどね

[715: 匿名さん]

維持経費のスレ。
高いか安いかだよ。
共用部にゴミを集積するのもいやなものです。
中に入りたくないです。

[716: 匿名さん]

24時間ゴミ出し可能は住居選択の基準になります。
少なくとも私と家内はそうです。
あと、ゴミ集積場の掃除当番も死んでも嫌です。
管理費を払う払わない以前の問題です。

[717: 匿名さん]

マンションは生涯住んでしまうと一戸建てより数千万円は多くのお金が掛りますよ。
月の維持経費は、マンションは５万円、一戸建てならたった８千円。
それにマンションは、大規模補修時に百万円単位で必ず出費し、結局、管理費滞納者の負債も被ります。
解体時には弁護士費用など一戸当たり数百万円またまたかかってしまいます。
資産性も、マンションマイナス資産ですけど一戸建ては、土地の価格から解体費150万円を引いた価格は永遠に保持されます。

[718: 匿名]

なんだよ八千円てｗ

[719: 入居済み住民さん]

結局24Hゴミ出しが最高サービスなの？
あほくさ。

[720: 匿名さん]

８千円ってかなり高く見積もりました。年間１０万円Ｘ１０年で１００万円、１５年で１５０万円だけど、１５年で屋根外装の塗装補修費用は４０万円からあるから、一戸建ての維持経費の実際は月２２２３円～ってところですね。　

[721: 匿名]

＞717
これから人口が減り土地自体の資産性もなくなるので解体費用以外に数十年住んできた修理費も考慮して殆ど残らなくなります。マンションの場合は確かに修繕費は掛かりますが大規模マンションならば頭割りすれば費用は抑えられますし転売も容易です。

[722: 匿名さん]

月に４７７００円マンションの方が多くお金がかかるから、年間５７２４００円かかり１５年で８１８６０００円＋大規模補修時一時金が１００万円として９１８６０００円、４５年で２７５５８０００円に、さらに一戸建ては５０００万円の土地は残りますので、マイナス資産のマンション。で比べるとマンションは一戸建てより、生涯で７７５５８０００円おおくお金がかかります。

[723: 匿名さん]

新築で同じ価格で購入したとしたら固定資産税と都市計画税からマンションの方が多く払う。マンションの方が償却期間が長いからね

[724: 入居済み住民さん]

>>721
論理が破綻してない？
土地の値が下がって、戸建ての資産価値がなくなるとしたら、その場合のマンションの
資産価値って何？築30年、40年の陳腐化した設備、老年の住民たちとの運命共同体
である集合住宅より、暴落した土地を安く買って最新設備で新築した方がいい。
そのときに中古マンションなんて売れるの？誰が買うの？

[725: 匿名さん]

最新設備なら中古マンションでも簡単に入れられるよ。
リノベーションってまさにそれ。
新築より安く自由度も高い。

戸建は近隣が空き家になったら悲惨。

[726: 物件比較中さん]

717さんは懲りないですね
すでに皆呆れて突っ込む人もいなくなって来ましたね

[727: 匿名さん]

一戸建ては自由度が高くかなり安い価格で最新設備にリフォームできる。
リノベーションってまさにそれ。
新築より安く自由度も高い。

マンションは必ずゴーストマンションになる、
でも解体できない・・・悲惨。

[728: 匿名さん]

一戸建てかマンションかどちらが住みやすいかは、かけた金額による。維持経費だけを考えた場合は生涯賃金が左右されるほどの違いがでる。年収５００～８００万円で推移するような中流家庭には中古一戸建てを薦めます。マンションを買ってしまうと娘夫婦が訪ねてきても回転すし代も出してあげられなくなるよ。買う前に維持経費をよーく計算しよう。

[729: 匿名さん]

玄関先の掃除をしてくれるだけで、月に４万円も多くお金がかかるマンションを買う意味って(笑)
１９時に割引になるスーパーで幸せかみしめるより、日々の経費の節減がけた違いに裕福になれる事、気がつきましょうね。

[730: 匿名さん]

そういや、中古戸建のリノベ物件って流行らないね。
まあ、ボロボロの躯体にリノベしても意味ないか。

[731: 匿名さん]

マンション買った人は心底後悔しているようです。毎月５万円も不必要なお金がかかる！ショック！でも自己責任、まー買ってしまったのだから、この事実忘れましょう。

[732: 匿名さん]

都心は家が小さいから戸建てリノベは流行らない。

地方だとマンションよりもむしろ戸建てリノベの方が主流。

[733: 匿名さん]

中古マンション市場なんて現在でも飽和状態なのに、30年後は目も当てられない状態に
なってるのは間違いないわ。二束三文で買い叩かれればまだマシな方で、処分するのに
大金を払うことになるだろう。戸建ても田舎の宅地は壊滅状態になる。

ただ、宅地の場合は処分するのに国に返納すればいいだけなので
マンションほど大変ではない。

需要が続くのは大都市の閑静な住宅街のみだろうね。

[734: 匿名さん]

今の一戸建ては百年は持つように作られているのでこれからはリフォームのブームになると思う。新築業者一本でいくとＨＭはしんどい時代になると思う。
マンションのリノベーションは相当しんどいよ、だって２０年以上位たったマンションはラブホテルとか地方のビジネスホテルのような腐った匂いが抜けない。よく我慢していると感心します。

[735: 匿名]

大阪だけどマンションの維持費12000円、管理費8000円くらいです。東京みたいに維持管理費が50000円もかかるんだったらマンションにはしないけどね。

[736: 匿名さん]

戸建てもリノベっていうの？
万損用語かと思ってた。

[737: 匿名さん]

＞735
それデベの常とう手段で１０年たつと驚くほど高額になり２０年たつと心臓が飛び出るくらい高額になり、ついでに大規模補修の不足金の負担が一世帯３桁なんて事は当たり前みたいです。
足りなくなると自転車１台月２０００円、小屋月２００００円なんて当たりまえですよ。大阪市でもね。

[738: 匿名さん]

>>734
戸建を100年保たせるには相当な維持費かかるからねえ。
99%は無理じゃない？
戸建はスクラップアンドビルドしかないよ。

[739: 匿名さん]

戸建てでもマンションでも、築100年の建物なんかに住みたくないわボケｗ

[740: 匿名さん]

>戸建はスクラップアンドビルドしかないよ。
逆にいうと、戸建はそれができる。
一方マンションは建て替えの計画さえ立てておらず、場当たり的な修繕でお茶を濁すしかないのが現状。

[741: 匿名さん]

基本的にジジババは建て替えなんて賛成しないからな。

４分の３以上の同意が必要というのは法の欠陥だと思う。

[742: 匿名さん]

木材は伐採１００年～が最大強度が安定する。マンションは４０年で湿気で有害物質満タン、情弱だから買ってしまうのがマンションなのね。

[743: 匿名さん]

私は共働きなので駅近くのマンションにしました。日中いないので防犯と管理をしてもらえるのは助かります。戸建てもいいなぁと思いますが同じ立地だと価格が高いのと安くても三階建ての狭小住宅はいやなのも理由です。現在、東横線某駅ですが定年迎えたら郊外戸建てにしようかなーって思います。 建物の維持費はマンションも戸建てもかわらないから管理費の考え方で好みが別れるんでしょうね．

[744: 匿名さん]

>>742
今どきの若い人は、コンクリート造りの方が木造よりも耐震性が強いと思っているらしいよ。

デベロッパーの洗脳の影響なのかな。

[745: 匿名さん]

＞743
マンションのセキュリティーは高輪などでない限り、名ばかりで金捨てです。

[746: 匿名さん]

100年住宅ってさー、家の骨組みいわゆる基礎と躯体だけがが持つって言うことだよ。鵜呑みにしないほうがいいよ 実際は建て替え並みの維持費がかかるんじゃない？

[747: 匿名さん]

耐震

上が軽くて、形のバランスが取れているか。正方形２階建てまでのの戸建は強いでしょう。（平屋最強）
ただし、基礎は地盤が良いのを条件とします。最近の戸建は、アンカーや金具固定もします。

硬いほど、ヒビが入ると力のバランスが崩れる。だからマンションは、免震機能。

[748: 匿名さん]

ヨーロッパや中国の数百年前の家って木造だよ、日本の１０００年前の建物も木造。

[749: 匿名さん]

耐震性能は木造はＲＣの１０倍以上の性能。地震に強いのは木造。ＲＣは火事に強いと勘違いしてるけど、火事を出したマンションは著しく強度が低下、実は建て替えないといけないんだけど、誰も言わない・・・

[750: 匿名さん]

今のHMの一戸建ては法令では義務化されてないけど、高層建築と同じ基準で設計されているから恐ろしく強く長持ちだよ。間違っても町の大工や設計士に頼んではいけない。

[751: 匿名さん]

維持経費で比べるとマンションの選択はない、マンションの方が安いと思っていても生涯でみると家一軒分おおくお金がかかる

[752: 匿名さん]

>>742
木材の強度と木造住宅の強度は違うだろうな。

最高の環境で管理された木材なら強度は上がるけど
木造住宅の強度は建った瞬間から下がるのみじゃない？
だから、こんなことになるんだろうね。

震度６強で倒壊恐れ９割　木造住宅、東京も低い耐震性
http://www.kanshin3.com/wordpress/?p=929

[753: 匿名さん]

マンションは、デベの関連する管理会社に長期間金が入るように設計されたシステム。
マンションの経費が安いという書き込みは、関係者です。

[754: 匿名さん]

＞752
高度成長期やバブル前の古い家は設計的に耐震性は考えておらず倒壊する可能性は高いね。特に小規模工務店や大工が設計して建てた安普請の家は倒壊する危険性があるので１００万円位かけて耐震補強したほうがいいと思う。
ここ２０年以内に建ったＨＭ製の家であればＲＣなんかより数倍の耐震・耐久性能はあるので安心です。
補足だけど今の家は、ＲＣより断熱性能は数倍高いです。

[755: 匿名さん]

マンションの耐震性能は軒並み最低ランクですね。今の木造は同じ基準で数倍の耐震性能ですからＲＣ＝耐震性能が高いは間違いです。

[756: 匿名さん]

デベの設計者は如何にして耐震等級1ギリギリで設計・構造計算するかが腕の見せどころなんだそうです。

[757: 匿名さん]

ちなみに大手HMでは等級3が標準のようです。
ご参考まで。

[758: 匿名さん]

それでも倒壊しちゃうのが木造。
維持管理は大切だよ。

[759: 匿名さん]

木造が崩壊するなら　マンにも影響はあるだろう

その後土地売れる　マン売れない　

ニートならどっち？

[760: 匿名さん]

耐震等級って横揺だろ、直下の縦揺れが来ればみんな同じOUT

[761: 匿名さん]

戸建は紙と木とプラスチックで出来てるから軽くて耐震強度が数字上は高い。
折り紙で作った家を激しく揺らしても壊れないのと同じ。

構造物としての強度と、耐震強度は別物です。

戸建は二階に重い家具を置いただけで天井がたわむからねw

[762: 匿名さん]

たわまないように施工したらいいじゃない。
2階は1㎡当330kgまでokと言われたよ。
実際はもっといけるらしいですが。
大体そんな重いもの置かないし。
0.2t×2人？夫婦ともに巨体ですか？

[763: 匿名さん]

一戸建ては、維持経費が安いので家屋敷を子供に譲るための、老後のマンション購入資金が余る
マンションは、その分のお金を維持管理に使う。

[764: 匿名さん]

>戸建は二階に重い家具を置いただけで天井がたわむからねw

気の毒に。そんな安普請の戸建てに住まなければいいだけ。

[765: 匿名さん]

維持経費だけでいったら、戸建てがよいのは当たり前ですよね。

ただ、家は共働きで子どもができないため、駅直結のタワーマンションでの利便性を選びました。

同じ駅で徒歩１５分と比べると、通勤時間が朝夕で３０分短縮されます。

カーシェアリングがあるので、車の維持費はかかりません。

以前は、冬場に駅から歩いて帰る寒さに心が折れて、タクシーで帰ることもありました。

まあ、もろもろの条件を考えると、駅近のマンションという結論になりました。
（それでも、マンションの方がやっぱり経費はかかる気がしていますが、がんばって働いているので多少の贅沢はゆるされるでしょう、汗）

[766: 匿名さん]

時は金なり人生御苦労さまです。

[767: 匿名さん]

マンションも戸建てもいいところがあると思うよ。ただマンションならやっぱり駅近くがいいと思う。逆に戸建てならちゃんとした庭があるとかね。後は好みの問題。

[768: 匿名さん]

時は金なり、一戸建てがいいよ。

[769: 匿名さん]

マンションなのに駅遠いとか戸建てなのに庭がないは嫌だ！

[770: 匿名さん]

>769
すみません。草むしりが面倒で庭はコンクリートで埋めました

[771: 匿名さん]

>>770
アホ戸建さんによるとコンクリートの床は健康に良くないらしいよ（笑）
基礎もコンクリートだろうし、マンションと大差ないな。

アホ戸建さんのアホあほ論を適用すると（笑）

[772: 匿名さん]

と、アホが申しておりますm(_ _)m

[773: 匿名さん]

>>772
賃貸さんこと、アホ戸建さんでしたか？
いつも暇だね〜
年中無給のスレ警備ご苦労様（笑）

[774: 匿名さん]

庭付き一戸建てwという高度成長時代の売り文句に騙されて、郊外の駅遠の戸建を買ってしまい、家族全員の時間をドブに捨てるのが戸建です。

[775: 匿名さん]

７７３も同類のような

[776: 匿名さん]

>>774
>庭付き一戸建てwという高度成長時代の売り文句に騙されて、郊外の駅遠の戸建を買ってしまい、家族全員の時間をドブに捨てるのが戸建です。

区内の駅から徒歩数分に注文戸建てたてればいいだけ。
低予算の戸建てしか知らずに万損買ったのかな？
都会の家には相応の金がかかることを知らないようだ。

[777: 匿名]

早い話、「俺は金持ちだ」とネットで早朝から叫んでいるのね(笑)貧乏ならマンションの方が効率的でお買い得と認めてもらえたようです。

[778: 匿名さん]

>>777
都会に普通の家を持つだけで金持ちなのか？
本当の金持ちは桁が違うし、自分が金持ちかどうかなど興味がない。
やっぱり住環境は人間形成に重要だ。

[779: 匿名さん]

平均給与500万円が大多数、上下はレアケース

[780: 購入経験者さん]

庶民が東京区内に駅から数分の戸建ては買えないよ。
想定に無理があるよな。

[781: 匿名さん]

東京区内に駅から数分のマンションはほとんどないよ。
想定に無理があるよな。

[782: 匿名さん]

東京区内に駅から数分のマンションはほぼすべて賃貸

[783: 匿名さん]

>>779
都会の便利な立地でまともな広さの家を持つには、相応の収入が必要だろう。
500万円じゃ、田舎の駅遠・狭小・団地ライクの万損しか買えない。
そんな低レベルの話をしてるの？

[784: 匿名さん]

＞783
はい私たち低レベルの人間には重要な話です。
あなた方は「金持ちケンカせず」でいいじゃないですか。

[785: 匿名さん]

別に物件額の制限はないはずだが？
あ、維持経費の多寡なんかにこだわるのは貧しいからか。

[786: 匿名さん]

＞あ、維持経費の多寡なんかにこだわるのは貧しいからか。

皆様のように湯水のようにお金はありませんので
無駄なお金は 使いたくないです。

[787: 匿名さん]

＞786
こんな下々のスレに書き込む奴はせいぜい年収８００万が上限だろう。
もしそれ以上の所得のやつが書き込んでいるなら、まともに稼いでいる金じゃないだろう。

[788: 匿名さん]

都会のまともな家には相応の予算と経費がかかる。
それでも、せいぜい1億円前後の物件だろう。

数億の家を買えるような、湯水のように金を使える世帯は少ないよ。

[789: 匿名さん]

都心ちゃんは夢の話なのね

[790: 匿名さん]

1億円では都心は無理。せいぜい周辺区だね。

[791: 匿名さん]

私はここ２０年は年収１０００～２０００万円だから千葉に住んでいます。

[792: 匿名さん]

自慢してんの、妄想してんの？まぁどっちにしても痛い。

[793: 匿名さん]

年収１０００万円や２０００万円は普通だと思うけど・・・自慢と感じる君は８００万円かな？
８００万円だって立派だと思うよ。

[794: 匿名さん]

少なくとも都会の家を買うサラリーマンなら年収1000万以上でしょう。
ダブルインカムなら2000万近いだろうから、億超えの家も普通。

[795: 匿名さん]

３０分の都内じゃ１０００万円や２０００万円では庶民だけど、たった４０分の千葉埼玉だと相当楽な生活ができるぜ！

[796: 匿名さん]

今時の上場企業で1000万以上は部長以上のクラスです。
課長クラスでもなかなか1000万は超えません。
大手であれば特に

外資系は結構もらっているようですが。

（課長以上は月給制のケースが多いから残業手当や休日手当もつかんし、
　地方の工場勤務の組合員の方がもらっているケースが多い
（残業手当が大きい））

[797: 匿名さん]

＞今時の上場企業で1000万以上は部長以上のクラスです。
＞課長クラスでもなかなか1000万は超えません。
＞大手であれば特に

大手の製造業でも構造不況業種以外なら課長になって2、3年の30代後半で年収1000万円超え。
金融系も以前より下がったもののそんな感じでしょう。
もちろん年功序列ではないので本人の能力次第ですが。
家の立地やマンションor戸建てで、その人物が評価されたりするのもこのあたりでは？

[798: 匿名さん]

いいなあ。
うちは、一部上場の黒字会社だけど、
課長クラスでは、まずありえないな、

30才台での課長クラスへの昇給も、
ほとんどないし。

[799: 匿名さん]

年収の大きさも大事だけどその金額がどのくらい維持もしくは上昇するのかが重要。 結果数年だけよかったとなるのが一番怖い。もしくは50ぐらいで退職になるとか。

[800: 匿名さん]

役員でなければ、60歳過ぎて継続雇用になったら収入は半分ぐらいになるんじゃない。
それでも年に数百万円もらえるんじゃないかな。