マンションvs一戸建て 実際の維持経費は？【Part4】

[匿名さん]

こちらはパート４です。
マンションvs一戸建てで維持経費について
話しましょう。

[601: 匿名さん]

>>593
配管の更新に更新等級とやらは必要な訳でも無いと思うけど？
現に出来てるわけで。

配慮済みなら、更新がかなり安くなるのかもしれませんが、
どこまで必要性があるのでしょうね。

[602: 購入検討中さん]

＞>地価の高い地域で、比較すれば、戸建のほうが初期費用で数千万以上高くなる（2階建て限定）
> そんなに高いと室内の広さが２倍くらい違いそうだな。

そうか？
例えば、地価が坪単価200万程度のところでは、80m2のマンションは、7000万程度である

それに対して、戸建の場合、建蔽率/容積率が50・100（これ以外は、戸建派が否定していたので）とすると、マンションと同等広さを作ろうとしすると階段分があるので、容積が90m2として、建坪で、少なくとも17坪程度必要になる。
土地としては、最低35坪になるため、土地代は、～7000万になる。
建物が少なくとも2000万かかるため、トータル9000万になる。

地価があがっていけば、どんどん差が広がると思いますけどね。

[603: 匿名]

>>598
アメリカでもサービス残業サービス出社は流石にないだろ

[604: 購入経験者さん]

598さんではないですが、
アメリカも競争社会であり、日本よりシビアな面もたくさんあります。
業績が上がらないと給料に反映されたり、クビを切られたり。
それでも年功序列の雰囲気がまだ残っている日本より格段に厳しいです。
もちろん成功すれば日本よりも報われます。
このようにシビアな社会なので、自分が残業したいから残る（無給で）、自分が仕事したいから休日にも出勤する（無給で）、はあります。サービス残業というニュアンスとちょっと違いますが、実態は同じですね。
責任ある仕事ほど、この傾向は強く、競争社会を強く感じ、日本よりさらにストレスフルです。

[605: 匿名さん]

>603

アメリカでは、ある程度の地位になると、
夕方早く帰らないと、自分よりも下の人が帰りにくくなるので、早く帰るようになります。
ただ、その分、朝早く来て、仕事をするようになります。
地位が高くなると、仕事量も増えるので、どんどん早く来るようになります。
朝３時出勤とか当たり前でした。

特に、残業手当というものは無いので、サービス残業と言えなくもない。


高度経済成長時代の土曜も出勤という時代なら、
確かに日本は休まず働くというイメージもあったと思うのですが、
最近は日本は別に働いてばかりという感じでも無いですよ。

とは言え、これはホワイトカラーの話で、
家を建てるときに話した職人さんなどは日曜祝日しか休まないので大変ですよね。
技術もあって、給料も高いわけでも無くて、本当に頭が下がる思いでした。
こういう人たちがもっと報われる世なのかになれば良いなと感じたものです。

[606: 匿名さん]

そうですね。バブルの頃は職人さんも100万円くらい持って帰ってましたが、今じゃ一番の高給取りが60万円くらいに激減しました。大変な仕事なので、もっと報いてあげたいです。

[607: 匿名さん]

>>597
数年前、溜まっていた有給を全消化したことがあった。
あの年は随分休んだな。

あと>>605さんの意見に賛成。

[608: 匿名さん]

マンションの場合一括りに維持費を語れない。
管理委託費については、分譲後にきちんと検証、見直しをしているのと、いないのでは大きく違う。あと金食い虫の機械式駐車場の有無にもよる。

[609: 匿名さん]

＞602
ちょっと都合の良い感じになってるね。

・建蔽率/容積率が50・100
・容積が90m2として、建坪で、少なくとも17坪程度必要

どこからこの17坪という計算式は出てきたの？
計算上は90㎡の容積を作りたいなら建坪は14坪でいけるよね？

実際は都内で50/100の地域なら、30坪程度で90㎡台というのが
一番良く見る構成だと思うし、まぁ数坪違うだの細かいところは
どうでも良いのだけど、

＞地価があがっていけば、どんどん差が広がると思いますけどね。
問題はこっちで、地価が上がればマンションは財閥系とか高級な
物件が多くなっていくので、むしろ差が縮まると思うんだけどね。

坪300万の高級住宅街になると、やっすいデベのマンションが無くなって
マンションの坪単価は400万くらいになると思うけど？
そんな地区には2000万の建物は合わないから、建物は4000万で計算とかするの？

[610: 購入検討中さん]

> 計算上は90㎡の容積を作りたいなら建坪は14坪でいけるよね？

一般的には、壁の厚さもあるし、2階にベランダをつけるケースが多いため、１階よりも2階が狭くなるケースが普通。
90m2の場合でも、一階50m2、2階40m2とかになる。そこに壁の分がつくので、少し大きめになる。

> 問題はこっちで、地価が上がればマンションは財閥系とか高級な
> 物件が多くなっていくので、むしろ差が縮まると思うんだけどね。

同一グレードで比べないと意味がないよ。高級マンションと安戸建を比べて、マンションのほうが高いっていっても意味がないよ。

> そんな地区には2000万の建物は合わないから、建物は4000万で計算とかするの？

高級マンション前提で同一グレードで比較するなら、金額は別として、そういう考え方でよいと思いますよ。

[611: 住まいに詳しすぎる人]

液状化マンホール残す？　浦安市計画に住民が反対署名

【永井啓子】東日本大震災の液状化で地中から突き出したマンホールを残すべきか。千葉県浦安市で行政と住民が対立している。「被害を後世に伝えるため、そのまま残すことに意義がある」とモニュメント化を目指す市に対し、マンション価格の下落などに悩まされてきた近隣住民らは「負のイメージが定着する」と撤回を求めて署名集めを展開。溝は深まるばかりだ。

【写真】液状化で地上に飛び出した貯水槽のマンホール＝千葉県浦安市高洲

　１０月下旬、ＪＲ新浦安駅前。２人の主婦が通行人にビラを配り、署名を求めていた。「浦安市のイメージを下げる」「災害モニュメント　ストップ！！」。２人は「モニュメント化を知らない人も多い。説明すると、残さなくていい、と分かってくれる」と話した。

　マンホールは浦安市の高洲中央公園にある。災害時の飲み水を確保するための貯水槽の一部で、震度６の揺れにも耐えられるとされていた。だが、震災による液状化で地上から約１メートル以上が突き出たままだ。

http://www.asahi.com/national/update/1101/TKY201211010269.html

[612: 匿名さん]

>>611
当時から思っていたけど、モニュメントって全然意味がわからん。
「ここは地盤がユルユルです」という記念を残して何の意味があるのか。

[613: 匿名さん]

後世の人に伝えるためじゃない？

[614: 匿名さん]

>>613
それなら看板でも立てておけば十分過ぎるじゃないの。
現物を残しておきたいというのは市長の自己満足だろ。

[615: 匿名さん]

ここの地盤はユルユルで住めるような
場所ではないと市が訴えるためのもので、
きっと、今後液状化問題が発生しても、
市側は、モニュメントで十分に注意を
促しているから責任はないと主張
するためでは。

[616: 住まいに詳しすぎる人]

こんなユルユルの埋立地に家を建てても、マンション買っても、財産失うよっていうモニュメントでしょ。

[617: 匿名さん]

震災後、現地見た。
すごかった。下水管が地上の舗装を割っていた。

液状化が、発生した地域はすごいことになっていた。東京は山の手以外、埋立地だが。
うちも埋立地かな？大丈夫？

維持費
戸建は、駐車場の維持費が掛からなくてよい。月３万とか駐車場高すぎ、２台もどうするの？

マンショの組合が、そのうち、大規模維持修繕する時、話て大変そう。

維持費の前に、マンションの人て何年ぐらい同じとこに住む予定。

[618: 匿名さん]

戸建はボロ屋敷で我慢すればいいし、マンションはスラム化を楽しめればいいです。

[619: 匿名さん]

＞610
＞一般的には、壁の厚さもあるし、2階にベランダをつけるケースが多いため、１階よりも2階が狭くなるケースが普通。
どんな普通なんだ？余程田舎の想定なのか？田舎の瓦屋根の家みたいなのを想定しているのかね？
ベランダ付けるから？ベランダは容積率に関係ないのに？

＞そこに壁の分がつくので、少し大きめになる。
こらこら。マンションには壁が無いのか？しかもマンションは壁芯面積だぞ？
登記上で同じ面積にするなら、マンションもパンフ上で85㎡くらいのにしないと
合わなくなるよ？

＞同一グレードで比べないと意味がないよ。
また都合良い解釈になったね。
戸建ては場所問わず選べるけど、マンションは選べないってことなのに。

まぁそれでも都心によるほど価格差が広がるなんてことはないけどね。同等の広さなら。
かなり郊外に住まれているみたいなので、無理に都心の話はしなくて良いと思いますよ。

[620: 匿名さん]

マンションを買うと一生お金を吸い取られ続けられるよ。一戸建てと比べる総額だと3000万円級の物件でも数千万円も多くお金がかかるという事。怖すぎる。

[621: 匿名さん]

>>620
駄目だよ！あまりホントの事言っちゃあ。
しかも、管理費・修繕費の滞納者が徐々に増えてそれを皆で補う。
そんなのありえねー！
そして最後はマンションスラム化。
そんなつもりじゃなかったーって人が、どれくらいいるのだろうか？
お気の毒です。

[622: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

戸建だって維持費かかるでしょ？
マンション→サラリーマン
戸建→経営者
例えるならこんな構図だから、どっちもリスク背負っている

[623: 匿名さん]

622

マンションて赤の他人と同じ屋根の下のクラシヲ強要されるだけでなく、
赤の他人の連帯保証人を強要されるの？
ただでさえ割高の負の資産なのに、マンションさんてどんだけMなんですか？

[624: 匿名さん]

>>622
マンション→自己リスク＋赤の他人リスク
戸建て→自己リスク

マンション→選択不自由
戸建て→選択自由

[625: 匿名さん]

＞＞623
ドMじゃないと耐えられませんよ！
私は無理。
でも、マンション購入者の大半は購入してから
じわりじわり気付くって感じ。
気付く頃は時既に遅し。
売却損覚悟で戸建てを買い直すか、我慢我慢我慢だね。
『こんなはずじゃなかったー』って叫ぶ事になるよ。
ドMは喜ぶだろうけどね。

[626: 匿名さん]

万損頑張れ！

[627: マンション住民]

なんだか偉そうだけどみなさんそんなに立派な一軒家に住んでるんですか？まさか牛乳パックみたいな細長ーい家じゃないよね。もっとまさかでアパートからちまちま投稿してるのではないよね？

[628: 匿名さん]

そう思い込まないと精神バランスが取れないの？

[629: 匿名さん]

はい、小さいアパ＾戸から投稿しています。

万損さん、光熱費０円ありがとう。太陽光の補助金も売電も万損サマサマです。

戸建は光熱費は掛かりません。

[630: 匿名さん]

皆ダメダメ！もう少し万損さんを泳がしとかないと！
直ぐに叩きすぎだよ。
『万損さーん。いらっしゃーい。』

[631: 匿名さん]

>立派な一軒家に住んでるんですか？

あ、はい。お誉め頂きどうも。
ジャリンコ掻き分けてのご出勤ご苦労様です。
相乗りエレベータでの隣人コミュニケーションが楽しいんっですってね？

[632: 住まいに詳しすぎる人]

万損

[633: 匿名さん]

区分所有乙

[634: 匿名さん]

マンション快適です。
一戸建ても快適かもしれませんが、ここの一戸建てはみな悲惨そうですね。

[635: 匿名さん]

今日もマンションの総会ですか？
万損さん御疲れ。くだらない議題乙。
あーでもない、こーでもないって
くだらない時間を費やすのは嫌だねー。

[636: 匿名さん]

万損ファイトー!!

[637: 匿名さん]

病んだ連投気持ち悪い。

[638: 匿名さん]

このサイト自体はマンションコミュニティなのに
この掲示板は戸建主義の人がとても多いですね。
戸建の人は他の掲示板に行く事もあまりないから、ここに集結するのかな？
しかも、何故かマンション否定派ばかり。

マンション、戸建は
どっちにもメリット、デメリットがありますよね。
実際の維持費を真剣に対比させてる投稿があまりに少ない気がしますね。
マンションは当然ながら、修繕積立金、管理費、駐車場代が余分にかかりますが、戸建もどの時点でどこをどの程度修繕するのかによって、維持費は大きく変わりますよね。
築１０年で外装(壁、屋根)を換える人もいれば、築２０年でもほとんど何もしない人もいるし。
マンションの場合は外装(外壁)の修繕は１０年毎くらいですよね。
同じくらいのペースで修繕を進めると戸建の維持費ってどれくらいなのか知りたいところですね。

私は、社宅に住んでいるのであまりよくわかっていませんので。

[639: 匿名さん]

ＰＣサイトでは「ｅ戸建て」の「種別：知識、住宅ローン」として表示されているのですよ

[640: 匿名さん]

マンション快適です。
一戸建ても快適かもしれませんが、ここの一戸建てはみな悲惨そうですね。

[641: 匿名さん]

マンションさんなんて思い込みと知ったかぶりの極みでしょ？

維持費なんて語られ尽くされて、この板も、他の比較板と同じように、コジキ戸建とコジキ戸建も買えない万損が罵り合う板になりましたね。
費用を知りたきゃカコスレ読めば？

罵り合いに巻き込まれるだけ不毛だから、真面目に比較したいなら他の検討板で話した方が良いと思うよ

[642: 匿名さん]

>639宛ね

[643: 匿名さん]

ここの書き込みはファミリー世帯は少ないのかな？

独身や子無ならマンションがいいと思うが、

うちは5人家族だからマンションはきついな

[644: 匿名さん]

>642

あてね

って読むの？

[645: 匿名さん]

>マンションさんなんて思い込みと知ったかぶりの極みでしょ？

が639さん宛てと言いたかっただけッス。

[646: 匿名さん]

もしかして638さん宛の誤りでは？

[647: 匿名さん]

ノン
639さんに、わざわざ説明するだけ時間の無駄。
マンションさんなんて思い込みと知ったかぶりの極みでは？と伝えたかっただけッス。

[648: 匿名さん]

とりあえず、ここの板が戸建てと繋がってるの知らずマンションだけの板と勘違いしてる>>638は周りから見ると残念。

[649: 匿名さん]

まあ、マンション買っちゃう人なんてそんなもんだよ。

[650: 匿名さん]

カスしかいない板ですね。