マンションvs一戸建て 実際の維持経費は？【Part4】

[匿名さん]

こちらはパート４です。
マンションvs一戸建てで維持経費について
話しましょう。

[323: 匿名さん]

管理費・修繕積立・駐車場代と月々に掛る費用を維持費と呼びます。
都心では１０万円が最低ラインでしょうね。

[324: 匿名さん]

アンチマンションの人は都区部だと最低7万5000以上、修繕費と駐車場代が掛かると言ってる訳ですね。
また、無知を晒すのも時間の問題だろうね。

[325: 匿名さん]

ちなみに中古だと、都区部取引された中古マンションだと
管理費修繕費合計の平均で21098円だって。

http://www.gardenestate.jp/blog/blog.php?eid=00019

可哀想だから、新築限定の話にしましょうか？

[326: 匿名さん]

同一立地、同一サービスで比較すると、戸建は圧倒的に割高。

[327: 匿名さん]

都心の話をしてるのにw
10万は普通にかかるよ。

[328: 匿名さん]

>>326
割り勘のサービスはショボイですから。
戸建の受けられるサービスは本物だから高い。
言うなれば、中国製品の腕時計とロレックス程の差がある。

[329: 匿名さん]

月極駐車場料金相場
http://carparking.jp/search/area/pref/13/
港区平均47016円
千代田区平均46050円
文京区平均35721円
世田谷区平均24421円

マンションだと、これより安いよね。

でも、都心では維持費10万が最低ライン（笑）
アンチマンションさんってすげーわ。

[330: 匿名さん]

>329
港区ですが変わらないよ。
勿論3万くらいもあるだろうけど。7万近くする所もあるし。
概ね4～5万だよ。

[331: 匿名]

何故平均値なんだ？
このスレのマンションスペックは都心の駅直結高級マンションだろ？
あ、やはり今までのマンションさんの話は嘘だったと認めるんですね。

[332: 匿名さん]

＞331
馬鹿なの？
千代田区・港区・文京区・世田谷区が該当しないのに、どこの都心だよ？
お得意の脳内妄想？

[333: 匿名さん]

>331
駅直結高級分譲マンションw
徒歩10分前後が多いんじゃないかな。
>329は現状知らないんだと思う。
47000円より安いよねって1万、2万が普通だと思ってそうだし。
港区で1万の高級分譲マンションを私は知らないです。

[334: 匿名さん]

一応23区で駅から徒歩5分で上物と土地で6000万ぐらいかな。土地30坪ね。キッチン周りは贅沢したが床とか壁紙とか普通でそんなもんだった。家ってOptionで価格が全然変わってくるからえり好みしたら7000万~8000万かかるよ。そー考えるとマンションの方が安いよね。建売だったらもっと安く買えるけど階段狭すぎで必ず3階建てで住みずらいな。なので建売買うならマンションだね。

[335: 匿名さん]

>328
そんなしょぼいサービスすら受けていないのが戸建。
なぜなら割高だから。

[336: 匿名]

しょぼーんなサービスなら要らないな。
なんちゃってコンシェルジュ最高だの。

[337: 匿名さん]

中国の時計には一円も払いたくない。

ありがたいと喜んでつけてるのがマンション。

[338: 匿名くん]

マンションさんは管理費・積み立て金・駐車場代語る場合、購入金額教えてくれない(大体でいいから)？
普通のマンションか高級マンションか低価格マンションかわからないので。
じゃないと比較できないから。
一戸建ての場合、土地代が高く家の値段は広さによるので(新築の場合)わりと分かり安い。
費用が互角じゃないとどっちが得かわからない。

[339: 匿名さん]

うちは駐車場はゼロ円です。
都心の高級マンション。
価格は2980万円ぐらいだったと記憶しています。

もちろん頭金なしの35年フルローンです。去年買いました。

[340: 契約済みさん]

2980万で高級マンションと言ってしまうあたり…

[341: 匿名さん]

>339

それだと駐車場なしのワンルーム(又は1K）ですね。
至って普通ですが何か？

[342: 匿名さん]

都心＝首都圏と勝手に解釈すると
しっくりくる。

つまり、マンションは言葉の解釈を自分の都合のいいように使い分けるのを皮肉ってるんだろうね。

[343: 購入検討中さん]

> マンションさんは管理費・積み立て金・駐車場代語る場合、購入金額教えてくれない(大体でいいから)？

少なくとも購入金額と管理費は、ほとんど関係ない。
それに修繕費も戸数に大きく依存するので、購入金額では図れない。

そのことをマンション購入者は知っているから、購入金額あんまり書かないのだと思いますよ。

[344: 匿名さん]

>334
水回りは凝ると楽しい反面、価格が羽上がりますね。
でもサイズや材質など、どうしても規格外にしたくなっちゃう。
収納や天板、造作家具も良いなぁと思う面材は大概高い。
壁面と照明のデザインも楽しかったな。

[345: 匿名さん]

私はマンションのエリアと坪単価が知りたいわ。

[346: 匿名さん]

>少なくとも購入金額と管理費は、ほとんど関係ない。

本当ですか？

億ションで管理費1万円とか見たことないんですけど。ソースプリーズ。どこかの物件のHPでいいからさ。
て言うか同じ物件でも購入価格高い部屋の方が管理費高いよね？

[347: 購入検討中さん]

> 億ションで管理費1万円とか見たことないんですけど。ソースプリーズ。どこかの物件のHPでいいからさ。

あのさ。
管理費の意味わかってる？？？
管理費は、主のそのマンションの設備の維持費やサービス（有人管理）などに使われるので物件価格ではなく、その設備/サービスに依存する。またそれを戸数で割るので、戸数が多いほど管理費は安くなる。

高級物件で管理費が高くなるケースが多いのは、小規模マンションが多いのとホテルライクなサービスを提供している物件が多いからであり、物件価格がそのまま管理費に依存しているわけではないよ

> て言うか同じ物件でも購入価格高い部屋の方が管理費高いよね？

一般的には違います。
購入価格ではなく、占有部分の広さに応じて管理費が決まりますので、例えば階数が高くなれば物件価格は高くなりますが、広さが同じであれば管理費は同じケースが一般的です。

[348: 匿名さん]

347
揚げ足とりが半端ないね。
マンションに住むとみんなこんなにひねくれるんだろうか？
もう一度自分の書いた内容を読み直してごらん。
結局一緒じゃん！ってなるからｗ

[349: 匿名さん]

>347
ある一定の目安にはなるでしょう。
高級分譲マンションで億超えで管理費1万なんて無いから。

[350: 購入検討中さん]

> マンションに住むとみんなこんなにひねくれるんだろうか？
> もう一度自分の書いた内容を読み直してごらん。
> 結局一緒じゃん！ってなるからｗ

一緒ではないでしょ？

そもそも何をもって高級物件といっているかがわからないが、例えば全て億越えの部屋のみでなるマンションの場合、そもそもレアで、戸建とは別世界のため、このスレのように戸建と比較しても意味がない。
また、小規模マンションの場合、高級じゃなくても管理費が高い。

> 高級分譲マンションで億超えで管理費1万なんて無いから。

一般的なマンションの中で広くいため一部億越えしている部屋があるマンションの場合、管理費は一般的ですよ。
少し高いくらいで、あとは設備に依存している。

[351: 匿名さん]

いやだいやだ　管理費

[352: 匿名さん]

>350
何をもって一般的なの？

[353: 匿名さん]

一般的とか普通とか数字で出すのは難しいよね。
私の普通は修繕1万数千円、管理3～4万、駐車場4～5万。10万前後。港区です。

[354: 匿名さん]

修繕費なんでそんなに安くしてんの？
管理費誰食わしているの？
いやだいやだ　管理費　

[355: 匿名さん]

修繕はこんなもんだよ。1～2万くらい。

[356: 匿名さん]

修繕費足りない病になるだろ？管理費の方が多いと・・・

マンって・・

[357: 匿名さん]

>356
だね。実際はその時まで分からないけれど。
今、家族が住んでいるのは戸建て。これもその時になってみないと分からない。

[358: 匿名さん]

管理費は１万円か10万円の２択らしい。
１万の次は10万・・・
幼稚園児ですか？？

[359: 匿名さん]

＞354
その貧乏さがイヤです。

[360: 匿名さん]

>353
アンチマンションさんによると都心マンションで維持費10万は最低レベルらしいですよ。
私はかなり高い部類だと思いますが？

[361: 匿名さん]

マジレスで申し訳ないけど、修繕費だけを比較すると、

<<マンション(30年)>>

修繕費(共用部)
入居時一時金 60万円
積立金　1.5万円×12か月×30年=540万円

修繕費（専有部）
給湯器　　30万円×2=60万円
トイレ 　30万円×1=30万円
風呂場　　70万円×1=70万円
キッチン　100万円×1=100万

合計　860万円


<<戸建(30年)>>

外壁・ベランダ塗装　120万円×3=360万円　
エコキュート　　　　 70万円×2=140万円
トイレ（２ヵ所）　　 30万円×2=60万円
風呂場　　　　　　　 70万円×1=70万円
キッチン　　　　　　100万円×1=100万円

合計　730万円

と、一般に戸建の方がトイレが多かったり、
エコキュートを使っていたりといったところで修繕費は高いけど、
マンションは共用部分の配管などに修繕費がかかるので、
トータルではマンションの方が高くなるというのが一般的だと思います。

[362: 匿名さん]

水回り安っ

[363: 匿名さん]

地方だから安いの。修繕積立金７千円。管理費５千円。駐車場５千円。これはチープマンションの相場なの。
私が所有している戸建ての賃貸料は３万円。駐車場は、１区画５千円。これは、相場より少し安いの。

[364: 匿名さん]

結局350みたいな頭の悪い負けず嫌いがマンション派全体のイメージを悪くしてるんだよなあ。
勢いで間違った数字書いちゃったなら書いちゃったで素直に「間違えました。てへぺろ｣って言っておけば誰も責めたりしないのにww

[365: 匿名さん]

>361
30年後には戸建は建て替え必須ですね。
プラス2000万くらいしておきましょうか。

[366: 匿名さん]

＞365
本当のことを言っちゃダメですよ。
病気の人がまた暴れだしますよ？

[367: 匿名さん]

>>361
外壁やベランダがどんな仕様を対象に計算したのか解らないが、360万は高すぎ。
うちはタイル外装だけど15年目の洗浄と目地点検補修で40万。
屋根とテラスの点検、塗装入れても90万で足りたけど、
吹っかける業者だといくらでも高くなる。

[368: 匿名さん]

>>367
20年から30年ぐらいまでは、通常のメンテナンスで何とかなると思います。だからそのとおりです。

ただ洗浄と補修で済む場合と、張替えや交換の場合は異なります。
躯体がコンクリだから、配管などは高くつきますし、張替えはコストと住民の意見のまとめなどでかなり苦労します。
アナログから地デジの問題も配線のコスト負担ありますし、コンクリですから配線も大変です。
テクノロジーの変化は10年スパンで大きく変わります。
また防水塗装やシーリング、ジョイントの材質は100年は持たず、20年から30年ぐらいでどこかが劣化します。

具体的にはシーリング材や防水、ジョイントのゴムや金属のさび、樹脂系の劣化、その他、紫外線や自然環境が厳しい(しめっている、温度変化が大きい、紫外線照射が多い、振動が大きい))部分など。
30年ぐらいで大規模が入り積み立て不足になるマンションが続出しているのはそのせいです。
30年以上交換不要な材質の開発を心から望みますが、メーカーも営利団体ですので大体は10年保障が限界でしょう。

もちろん、戸建ても同じです。少し異なるのは出費のコントロールを自分の意思でできます。
コストが安いとは思いません。

また戸建てとマンションではかかるコストは個々の状況に差がありすぎてどっちが有利かどうかはわかりません。
ただ丸投げや建売の戸建てがマンションより優れているなんて考えることはできませんが
細部まで確認して建築した戸建ては、ノーメンテはありえませんが、継続して交換することや点検することを前提として建てると異なってきます。

マンションではデベロッパーが売るに都合のいい値段をつけた今ある修繕積立金が、永久に続くなんて私には考えられません。施工管理を購入者(居住者)がしたわけではないですから、これは運そのものですよね。

[369: 匿名さん]

>368

ここのスレのマンション住民さんは

一戸建てより修繕費が安く、
修繕積立金も永遠に変わらない
ましてや臨時徴収なんてありえない
とおもっているんだから、
そういうことにしておいてあげてください。

[370: 匿名さん]

>>369
先のことはわかりませんのでそのとおりですね。

確率論として
一戸建てより修繕費が安いのは当然あるでしょう。
基本的に集合住宅ですのでRCというメンテナンスのやりにくさをマンション住民で
たとえば数百戸や1000戸単位だと集合した購買力でカバーできたりするでしょう。
また配管やメンテナンスをあまり考えていない戸建てや建売もありでしょうから、そういう戸建ては高くつきます。

無償30年保障以上、50年ぐらいののマンションデベロッパーがあれば、そういうことは保障として信じられます。
RC100年ですから、躯体の半分の保障、あってもいいですよね。

これも確率論ですが、369さんのいうそういうマンションがあるといいですね。
私がデベロッパーなら、大きなコスト負担がないと読める、保障ができるなら、50年間無償保障を売りにします。
購入者は真の一生もののマンションになりますし、定年前後で売っても次の購入者に価値があることが保障されるからです。

> 修繕積立金も永遠に変わらない
> ましてや臨時徴収なんてありえない
> とおもっているんだから、
> そういうことにしておいてあげてください。

リスクがそれ相応の小さくはないコスト負担として(確率論xリスクとして)デベロッパーにあるからそうい保障を売りにしたマンションができないのではと思っています。

まあ、数十年後にお会いしましょう。

[371: 匿名さん]

数十年後までこのスレ続くの？


最初に引くめに設定しておきながら、
売った後のことは管理組合の問題と
言わんばかりの商法が悪質。

営業もしっかりと修繕費などの値上がり
リスクを説明すべきと思います。

（大抵の営業は修繕費や管理費の
　値上がりはあり得ないと、言う）

[372: 匿名さん]

誤）引くめに
正）低めに

[373: 匿名さん]

みんなが金持ちは　そう続かないと思うんだよね。

[375: 匿名さん]

>368
戸建は出費をコントロール出来るって、笑。
戸建はいつもそういう言葉で誤魔化しますね。
自己判断で、自由に、自分の意思で、、、、。
あたかも適切なメンテをしているように聞こえるけど、実際それが意味するところは、メンテをしないということに他ならない。

私有地のアスファルト見ていれば、よく分かります。
メンテするかの判断は、まだ使えるかどうかではないですよ。

[376: 匿名さん]

戸建はマンションの管理サービス費を無駄だと非難することがとても恥ずかしいことだと気づかないないんだろうね。
サービスが無駄だと言っておきながら、結局自分は何のサービスも受けていないんだから。

[377: 匿名さん]

管理費は嫌だね　払うの　ほほほ

[378: 匿名さん]

サービスは受けたいものを都度うける。
永遠の搾取に耐えられるのはどＭの人だけ。

近所にコンビニやスポーツジム、プールがないのはマンション民の実家だけだよ。

[379: 匿名さん]

サービスがないと不安？

マンション内のジムやプールは中途半端で、稼働率が下がりやがて遊休化。
そもそも客寄せ施設だから、誰も長く維持する気はない。
無駄の象徴として住民からも嫌悪させるのがオチ。
マンション住民板にはそんな書き込みが多い。

[380: 匿名さん]

マンションのサービスとは、なんちゃってコンシェルジュの事？
要らんな。常駐でも無いアルバイトコンシェルジュなんて本当に必要と思っているの？
その方が恥ずかしいわ。

[381: 匿名さん]

サービスを受けたいものだけその都度受ける。
これも聞こえは良い。
そういうのってまずやらないんだよね。
なぜなら、高いから。

[382: 匿名さん]

戸建は無意味な言い訳をして「いらない」のオンパレードですね。
受けたいものを受けるとか自信満々に言ってるけど、どんなサービスをいくらで受けるの？

[383: 匿名さん]

管理費は無理だわ

[384: 匿名さん]

>382
だって、コンシェルジュや中途半端な施設が本当に不要なんだもん。

[385: 匿名さん]

うちは管理費払っても管理費して欲しい。
金が惜しい人、時間が惜しい人、それぞれだろ。
価値観の押し付けは愚か。年収もそれぞれ違うしな。

[386: 匿名さん]

戸建はお金が惜しい人だらけですね。
マンションが管理サービスを受けられるのが羨ましくてたまらないんだよ。
でも、そうは言えないから「そんなものいらない」って強がる。
まるで幼稚園児ですね。

[387: 匿名]

逆にマンションは金をどぶに捨てても気にならない太っ腹揃いですね。

[388: 匿名さん]

＞＞386
＞マンションが管理サービスを受けられるのが羨ましくてたまらないんだよ。
＞でも、そうは言えないから「そんなものいらない」って強がる。

マンションデベ視点だね。

マンの管理費が実際のサービスに回るのはほんの一部。
恨シェルやめたりジムを閉鎖しても、管理費は下がらない。
デベ関連の管理会社の利益の源泉だから、サービス止めて利幅が増える方がありがたい。
長期間保障された利益の源泉だから、サービス信者の増殖に必死。

[391: 匿名さん]

うん、でも1万やそこらの管理費ではろくなサービスを受けられないよね。
戸建の発言は僻みにしかきこえないですね。

[392: 匿名さん]

およその年間支出64万
週1のハウスキーパー40万
植栽管理8万
ネット6万
セキュリティ10万
ハウスキーパーはずすと24万
戸建の一例
必要なものだったら付ければ良いじゃない。

[393: 匿名]

ハウスキーパーと植栽管理はマンションではあくまで共用部分に対するもの。比較出来ないと思います。

[394: 匿名さん]

何でも自己保有しないと何もできないなんて、不自由な生活ですね。

豪華なエントランスはいいですよ。
別に自己保有する必要はないしね。

戸建は豪華なエントランスは無理だろうなあ。
自己保有しないといけないからね。

ディスポーザーも便利ですよ。
共同保有だからこそ出来るこの設備。

戸建はディスポーザーは無理だろうなあ
自己保有しないといけないからね。

[395: 匿名さん]

394
特に必要の無いものを自慢されても。

今のディスポーザーは
処理槽がコンパクトだから
個人で管理しても特に問題なし。
っていうか、別にいらない機能だし。

自慢する内容が、貧弱で貧乏臭い

[396: 匿名さん]

ディスポーザー　最近の建売にもあるレベルですよ？

[397: 匿名さん]

ディスポーザー

もうひとつ突っ込んで起きますが、このこなごなな生野菜等は　そのまま下水に流れませんよね？

詰まる所、管理費か修繕費から捻出だと思いますが、どうでしょうか？

[398: 匿名さん]

ディスポーザー

この機能がないと　ごみ置き場が　すごく臭くなると　思いますがどうでしょうか？
何百世帯の生ごみですから。

[399: 匿名]

ディスポーザー

うちの自治体では購入金額の半分補助してくれますよ。

[400: 匿名さん]

そうですね。マンションは大量のゴミを発生させますので、ディスポが無いとマンション中生ごみ臭くなるから
必須アイテムなんですね。
では、今後、ディスポの無いマンションは「生ごみマンション」と言う事でＯＫですね。

[401: 住まいに詳しすぎる人]

ディスポーザー がないとエレベーターはもとより、廊下や共有部に生ごみの汁が垂れてしまって生ごみ臭くなってしまうのです。

戸建の場合、自分さえ気を付けていればそんなことにならないのですが、マンションの場合、自分がいくら気をつけても、
住民の質が悪くなってくると、生ごみの汁をポタポタ垂らしながら共有部分を歩くので廊下やエレベーターが生ごみ臭く
なってしまうのです。

[402: 匿名さん]

共同住宅は住民のレベルを維持することができないのが最大の欠陥。
管理組合も当たり障りのない事だけで、個別住民への強制的な指導ができない。
共有部に管理費を払い続けるのは無駄。

[403: 匿名さん]

＞豪華なエントランスはいいですよ。
＞別に自己保有する必要はないしね。
＞戸建は豪華なエントランスは無理だろうなあ。
＞自己保有しないといけないからね。

この程度の人がマンションを買うんだろう。
戸建からすれば見てくれがどんなに立派でも、やっぱり万村。

[404: 匿名さん]

この豪華な演出だたまらんだろ？
ここが屁だと　やっぱし　まずいよな。な　マンよ

[405: 匿名さん]

マンションは管理費滞納すると競売になっちゃうんでしょ。

戸建てでよかった。とにかく住宅ローンは早く完済しよう。

[406: 匿名さん]

394はきっと、アンチマンションが
成り済まして書いたに違いない。

内容がはずかしすぎる。

[407: 匿名さん]

マンションの管理費は支払が絶対の経費です。強制割勘の宿命です。

[408: 匿名]

さあ戸建て住民の皆様
自己負担の台風被害が始まるよ。

[409: 匿名さん]

そうだね　気を付けよう！！

[410: 匿名さん]

台風被害は保険で求償できるよ。
竜巻もOK。

[411: 匿名さん]

屋内の保険しか選べないマンションさんの無知さ？
煽るならもう少し勉強しないと

[412: 匿名さん]

8番から買ったよ　管理費修繕費払わないから　いいね　戸建て。

[413: 匿名さん]

戸建は、素人の三流DIYで済まそうとするから、価値が無いんだよね。

[414: 匿名さん]

素人が出来ないから　金掛かるんだよ　一生徴収されていろよ？

[415: 物件比較中さん]

>戸建は、素人の三流DIYで済まそうとするから、価値が無いんだよね。

マンションは管理費や修繕費積立金があるから快適に暮らせるんですよね。
払えなくなったら競売に出されてしまうし、滞納者が多いと十分な管理・修繕ができない。
そうならないように誰が保障してくれうんでしょうね。
自己責任の方がまだましじゃないでしょうか。

[416: 周辺住民さん]

当初設定されている管理費・修繕積立金は、販売業者の営業方針により決定されていて、適正なものとはなっていない。それは適正な管理費等を設定したら、マンションが売れなくなり販売会社が潰れる、ということ。

マンションの維持費は割り勘といっても次第に高くなっていく要素を持っている。

[417: 匿名さん]

マンション管理費・修繕費の不払い率が上がっている。
不足分は残りの住民が負担しなければならないというリスクがある。

[418: 匿名さん]

区分所有とは、そういうものです。

[419: 匿名さん]

なら、マンションは最低の住まいの形態。

[420: 契約済みさん]

ウチの周囲（東京23区私鉄沿線都心まで小一時間）では、戸建もマンションも値段は変わりません。
新興住宅地ではないので、駅周辺には大きいマンションは造れず、大体徒歩15分以上の幹線道沿いでないと新しいマンションはありません。同じ値段だと、戸建のほうが好立地という稀な地域です。管理費や駐車場、積立金を考えるとマンションの方が圧倒的に高いです。
今回戸建（約6000万4LDK30坪駅徒歩10分弱駐車場有り）を買ったのですが、そんな理由でマンションは検討にはなりませんでした。（同価格マンションは大体徒歩15分以上、建坪で比べると占有面積はかなり小さい）
でも、妻の実家はマンションだったので、その利便性と快適さは承知してます。羨ましくも思います。
理想を言えば、「子育て、元気な間は戸建に住みリタイヤの時期に戸建を売ってマンションに住む」というものではないでしょうか？私はマンションのリセールバリューーは全く信用しません。戸建の建物も同じく考えてます。売れるのは土地だと思います。だから戸建が先でないと買い替えは困難だとも思います。
年寄りを狙ったセールスや管理、補修、防犯を考えると高齢者にはマンションの持つ付加価値はとても魅力が在ります。
やはり、地域性、世帯状況もあるのでマンション、戸建の優劣は替わるとも思います。

[421: 匿名さん]

マンションは管理組合がネック。
理事くらいならまだしも長年居住してると、
責任多大な理事長になるリスクがある。
ウチは約50戸のマンションで、
20年目で理事長になるリスクが高かったこともあり、
一戸建て購入した。
自治会だけなら何年かに一回班長が回ってくる程度で、
自治会長になることは先ず無いからね。

[422: 匿名さん]

やっぱりマンションはやめておこう