広島のマンション（デベロッパー）のランク

[大将]

広島市内でマンションの購入を考え始めたのですが、そこで皆様にお聴きしたいのが各デベロッパーやそのマンションシリーズのランク(価格帯−入居者層、各企業の実績などなども含め）を、教えていただけないでしょうか。
だいたい章栄、信和はお手ごろ、大京、三井あたりが高級という感じがするのですが、その他はどんな感じなのでしょうか。
アーバン、藤和、下岸、穴吹工務店、穴吹興産、NIPPO、住宅生協、セントラル総合開発、あたりでランクの違いってあるのでしょうか？

よろしくお願い致します。

[401: 匿名さん]

ごめんなさい、このスレッドの本質的なところへの疑問なんですが、
『デベロッパーのランク』
とは、一体何なのでしょうか。

仕様グレードの良し悪しならば、高額物件イコール高グレードとなるが、果して中心部の高額物件を供給すればランクが高いと言えるのか？

例えば広島デベに限ると言うことでしたら、
クラース広島ザ・マークの日本アイコムは今から八丁堀にも新規物件が供給される予定ですが、当然両物件ともに高額物件です。
中町のアイレストホームは久々のマンション供給ですが、これも高額物件となるでしょう。

さて、日本アイコムやアイレストは、
『ランクが高い』と言っても差し支えないのでしょうか？

その辺にちょっと疑問を感じました。
ランクの定義はどういうことで判断すべきでしょうか？

[402: 匿名さん]

私も401さんと同じく、ランクの定義って何だろうと思いました。
特に389さんや392さんのスレを見て…。
財閥系でなく地場となると難しいですね。

[403: 匿名さん]

実績や供給戸数、事業規模ならランクは付けられると思いますが、
そうしたところを考慮せずに、
また立地条件も影響してくると思いますが、
それも考慮せずに、
単純にマンションの建物(基本構造や設備仕様、間取りプランやその他共有設備)だけを見て魅力あるマンションを造るデベロッパーはどこでしょうか？
当然広島地場です。

ランキング可能でしょうか？

[404: 匿名]

地場限定だったら純粋に仕様で見ればポレスター
とかかな　他の地場デベだと今時シングルガラスで
供給してるのとかそんなのもあるよね

[405: 匿名さん]

シングルガラスはベルデーだけだと思いますが、ほかのデべもシングルガラスのところありましたでしょうか？

[406: 匿名さん]

アルファステイツもそうだった気が。
今は知らないけど。

[407: 匿名さん]

アルファステイツやヴェルディよりもサッシの標準仕様についてはポレスターの方が上位グレードということですね。

それでは、
デベロッパーによって、標準仕様の天井高って異なりますか？
低くてどれくらいで高くてどれくらいが基準になるのでしょうか？
普通が2.5ｍくらいかなと思いますが。

[408: 匿名さん]

天井高は物件によって結構違うからなぁ。
しかも天井高が高ければランクが高いとも言えないし。

空間利用って点で言えば住戸の四隅の柱が専有面積から
全て外に出ている「アウトフレーム」かどうかがむしろ大事かと。

[409: 匿名さん]

>>408さんの
添付写真でいうと、

■従来の工法
→近年の新築分譲マンションでは見かけません。

■アウトフレーム工法
→一番よく目にする工法。

■アウトフレーム逆梁工法
→ハイサッシが使える工法。廉価マンションにはあまり採用されない。

一般にアウトフレーム逆梁工法が最も高級感があると言われているが、
立地条件によってはこの工法でないと容積消化が厳しいという理由や、
構造的に有利であるとの理由で採用されることもある。
・ハイサッシの場合エアコンの設置場所が限られる。（天カセならOK）
・バルコニーが狭い。（街中で広いバルコニーを売りとしない物件には有効）
・建築費が高い。
などの理由により、賛否は分かれる。

以上の様に思います。

これこそ立地によって変わる仕様ですから、デベのランクの指標とするのは難しいかも知れません。
好き好きもありますし。
私は個人的には真ん中のバルコニーが広いタイプが好きです。

[410: 匿名さん]

>>409
アウトフレームはバルコニー側のみならず玄関側もなってるかどうかだな。
となると意外に少ないぞ。

[411: 匿名さん]

アウトフレームは室内に柱型が出ないというのがそのメリットと言われていますが、柱型のみならず梁型も室内に出ない方がスッキリして良いと思います。
逆梁アウトフレームでも一部物件には角部屋の天井にはでっかい梁型が出てきてるようで、中には上幟三菱のDタイプ洋室(2)のように部屋の天井のど真ん中を梁が突き抜けることもあるようです。
要は、デベがプランを決める際にどれだけ柱型や梁型への配慮をしているかということだと思います。
梁型があっても、圧迫感の無いようにクローゼットの上を通してみたり、カーテンボックス風にしてみたり、梁を無くすことは無理ですので、なるべく目立たないように配慮しているのが、こだわった間取りなんでしょうね。

[412: 匿名さん]

手っ取り早くマンションのグレードを見る方法があります。
その1つが「外壁タイル」です。
廊下の玄関ドア廻りの壁の仕上げが、
吹き付け＜タイル
です。
これはバルコニーに面したサッシ廻りの壁の仕上げも同じ事が言えます。
例えば、最近バルコニー手摺りをガラス手摺りを採用しているサーパスは、殆ど外壁にタイルを使っていません。吹き付けだらけです。
最近建築費は随分とハネ上がってきましたが、利益確保のために真っ先に削られるのが正に「外壁タイル」です。
ですから実は建築士は外観を見ればマンションのグレードのおおよその判断が出来ます。

[413: 匿名]

412さん
教えてください

上記の観点から見ると
中区平野町の藤和平野町ホームズ緑風邸はどの位のランクなのでしょうか？

バルコニーの外壁は 道路側はタイル貼りで
メインの南側バルコニーは道路に面していないせいか吹き付けです

玄関周りも吹き付けとなっています

[414: 匿名さん]

スペースウィングのマンションはまるで売れないがグレードは高いのか

[415: 匿名さん]

>>414
地場デベの物件では圧倒的に豪華な仕様ですよ。
グレードの高さとセンスの悪さは全く別の問題です。

[416: 匿名さん]

あれで財閥系みたいなセンスのマンション建ててたら即完売だったでしょうね。
本当に勿体ないなぁ。

[417: 匿名さん]

ま、場所がイマイチでセンスが最悪、
事業主がいかがわしいの三重苦で売れる要素が見つからない。
2丁掛け総タイル貼りって広告に載ってるけどウソだし、兎に角設計がシロウトの物件ですね。
見に行きましたが、外壁は畝ってるし駐輪場は開けっぴろげで駐輪場や駐車場の壁はコンパネ剥がしてそのまんま、ベニヤのカケラが張り付いて、1階の外壁側面もコンクリート剥き出しでタイル貼って無いし、もう無茶苦茶。
アレ売る営業は良心が咎めないのかと思う程ヒドイ出来でした。
確かにタイルやフローリングや建具やクロスは良い物を使ってましたが、そんなもので誤魔化しが利かないそれ以前の問題が感じられました。
大体あのシリーズって好調の物件は過去存在してないですよね。
イメージが悪い。

[418: 匿名さん]

＜広島のマンション（デベロッパー）のランク＞
とは、
①広島でマンション供給しているデベロッパー
②広島本社のマンションデベロッパー
のどちらでしょうか。
①なら、財閥系や大手も含める事となるんですけど、どうでしょう。

[419: 匿名さん]

三井・大京・三菱・穴吹・あな興・マリモ・信和・トータテ・菱重・GAP・アイコム・アクティブ・IDO

以上13社のうち、企業の規模は無視して、『広島のマンション』でこだわりを持っている上位5社を挙げるとしたら？

[420: 匿名さん]

>>419
セントラル総合開発や東亜地所とか泉都なんかが抜けてるよ。
かのスペースウイングも入ってないのは如何なものか。

[421: 匿名さん]

>>420
それら入れても上位5社に影響ないと思います。

三井・三菱・大京・トータテ・穴吹
上位5社。因みに順不同です。

[422: 匿名さん]

こだわりなら、皆あると思います。

[423: 匿名さん]

そのこだわりが、
自己満足に終始しているか、
顧客満足に達しているか
ということだと思います。
例えば信和はあちこちで同じようなモノを造ってるイメージですが、
三井は物件の立地によって仕様を変えるところはこだわってるように思います。大京は間取りの使い廻しは滅多にやらないイメージで、これもトータテや信和よりも消費者に与える魅力ではないでしょうか？

[424: 匿名さん]

三井・大京・菱重・アイコム・アクティブ
の5社だと思います。
GAPはアーバンの時代は良かったと思いますが、最近はそうでも無いと感じます。中町に期待ですが。


ここまできて章栄の名前すら出て来ないなんて、かつての時代の寵児も今では細々ですね。ノウハウを持った社員はもう居ないのでしょうか。

[425: 匿名さん]

前社長が今でも暗躍していて、残っているのは少人数のイエスマンのみ。
仕事が出来るスタッフはとっくの昔に見限ってますから、今ではヘンな土地しか手を出せてない。

↑ 多分こんなところです。

[426: 匿名さん]

章栄の話はどうでも良いです。

広島地場の新興マンションデベはどこもパッとしませんね。

[427: 匿名さん]

このマンションは三菱の名前を外せばただの田舎マンションですな。

[428: 匿名さん]

↑誤爆ですな。

[429: 匿名さん]

供給個数は、結構マリモって上位なんですよね。

[430: 匿名さん]

広島地場ののマンションデベなら、やっぱり菱重興産かトータテじゃないでしょうか？
マリモは全国でたくさん供給しているようですが、広島ではマイナーですしサーパスレベルの仕様みたいで高級感に乏しいです。
あと、今の注目株はアイレストですねっ！

[431: 匿名さん]

アイレスト・・・どうもセンスが怪しい。
戸建ては評判良いのにですね。

[432: 匿名さん]

クラースの日本アイコムは、大京の流れ、
コンツェルトパークのアクティブは、大京の流れ、
ソシオのGAパートナーズは、元アーバンだから大京の流れ、
アイステージのIDOは、ダイア建設の流れ、

トータテ・東亜地所・アイレストは、戸建て本業のマンションデベ。

広電・広発・日吉海運は、片手間の副業でマンションデベ。

その他の地場デベの元の流れってどうなんでしょう？

[433: 匿名さん]

ベルディ・フローレンス・ポレスター
は？

[434: 匿名さん]

ローカルのデベ（Ｐは違うけど）

[435: 匿名さん]

フローレンスの今の社長は、元ダイア建設ですよ。

[436: 匿名さん]

>>432
下岸と八谷は地場の建築屋ですね。
マリモは、元々設計会社
スペースウィングも、元々設計会社

マンションデベもルーツは色々ですね。

[437: 匿名さん]

ベルディ・サーパス・フローレンス
この3つをランク順に並べるとどうなりますか?
人それぞれだとは思いますが、理由も合わせて教えてくれると助かります。

[438: 匿名さん]

その3社でのランクってのがよくわかんないけど、
要は「引っ越しましたハガキ」が来た時にイケてる感じがする順ってこと？

[439: 匿名さん]

>>437
グランフロントかなと思います。
私も欲しいなと思っていましたが、気付いた時にはすでに完売していました。

[440: 匿名さん]

>>438
ソユコトです。

[441: 匿名さん]

土建屋目線で見ると、コンクと鉄の塊なんだけどな～
デベは企画屋だから、安価で仕入れて利幅をとる。
買う側はデベに踊らされるが、自分の価値観で納得し
て買う。
何処のデベでも大なり小なり土建屋は原価を叩かれる。
昔は手抜きもあったが、昨今は○ねは事件でうるさい。
土建屋の下請けは辛い。。。

で、デベのランクは、金払いの良いとこ。
地方は割と良い。消えるリスクはあるが。
全国ランクは結構厳しいぞ。でも地方よりか安心。

夢が無い事かいちゃったかな。。

[442: 匿名]

なるほど。どうでもいい情報でしたね。
ありがとうございます。

[443: 匿名さん]

結局、
ベルディ・サーパス・フローレンス
の順は？

[444: 匿名さん]

それもどうでもいい。

[445: 匿名さん]

どうでも良いなら黙ってろ！！

[446: 匿名さん]

イケてるマンョンシリーズのランクは？
広島地場ローカルな。

[448: 匿名さん]

実際に購入した方々の満足度評価や、住んでみての不満な点等、入居済の人の感想等を確認できる情報源はありませんか？

[449: 匿名さん]

>>448
なりすましが出来る掲示板なので、あまり信用性がないような気もします。
仮に良い事ばかり挙げると業者または関係者、悪い事ばかり挙げるとアンチ。
必ずこのような結果になってしまいます。
中には、本当に住まれている方もいらっしゃるのでしょうけど、見分けがつかないのが残念です。

[450: 匿名さん]

＞449
448ですが、仰る通りですね。
ご指摘ありがとうございました。

[451: 匿名さん]

地場ではクラースがイケてると思うんだけど。

[452: 匿名さん]

クラース同感です。あと地場ならコンツェルトパークも気になるデべです。

[454: 匿名さん]

ベルズやヴェルディと比べるとクラースやコンツェルトの方が・・・
というのは頷けます。

[455: 匿名さん]

いやいや、今、広島でのランクでしたら、トップはガーデンのトータテでしょ。

[456: 匿名さん]

どんぐりの背比べしたって仕方がない。

[457: 匿名さん]

マンションの比較とデベの比較は全く意味が違います。デベが一流でも施工会社が二流ならダメマンションです。一流のデベはそのマンションに似合った施工会社をつかいますからね。二流マンションを建てるのに一流の施工会社はつかわないでしょう。デベが二流でも施工会社が一流なら一流マンションですよ。あまり財閥系のデベにこだわらない方が無難ではないでしょうか。

[458: 匿名さん]

財閥系じゃない二流のデベが
一流の施工会社遣って一流のマンション建てる。
ちなみに価格はどの程度なんでしょうか。

[459: 匿名さん]

施工会社が一流だからって言ったって、
その図面はデベが書いてるんだからどこでもその図面通りに作るだけ。

[460: 匿名さん]

自分の会社に自信を持とうぜ！

[461: 匿名さん]

なっ！トータテ！

[462: 匿名さん]

図面を作成するのはデベではなく施工会社です。（構造設計に関しては設計会社で行います）
だから施工会社が重要なのです。

[463: 匿名さん]

施工会社に全て図面丸投げしてるってそれどこのマンション？
デベロッパーに全く企画提案能力がないってこと？

[464: 匿名さん]

頑張っても二流は二流

[465: 匿名さん]

一流マンションとは施工会社が一流であることが絶対条件ですよ。

[466: 匿名さん]

よってデベも一流の…筈

[467: 匿名さん]

スレ趣旨と離れてるぞ。
あくまで広島地場のデベのランクだぞ。

[468: 匿名さん]

トータテ・GAパートナーズ・菱重興産

ランクを順に並べることが出来る人います？

[469: 匿名さん]

自分とこは敢えて下位に

[470: 住まいに詳しい人]

地場最大手のデベが西白島のプレミアム立地にスーゼネ鹿島を擁して建設する免震タワーマンションを、一流マンションと言わないならば、それは自動的に広島には一流マンションなど存在しないということを言っているに過ぎない。

[471: 匿名さん]

財閥系で大手ゼネコンが建てた一等地のマンションでも安物臭いのが日本全国に山ほどあるけど、それも一流なんだろうか。

[472: 匿名さん]

今現在、都心でいう一流マンションとは、コンシェルジェ、セキュリティー会社による２４時間有人管理、ゲストルームの３点が備わっていることが絶対条件だそうですよ。

[473: 匿名さん]

広島のマンョンデベロッパーのランクについての板で、得意気に
＞都心でいう一流マンションとは
とか、小鼻膨らませたいならヨソ行け。
スレ違い過ぎる。

[474: 匿名さん]

こちとら二流でも一流掲げてんだしな！

[475: 匿名さん]

デベのランクは良く判りませんが、マンションのランクでいえば、Ｎｏ１はガーデン白島でしょう。
ガーデン白島は一流マンションの証を全てを兼ね備えていますし今の広島で他に対抗できるマンションは無いでしょう。

[476: 匿名さん]

＞475
家のドア開けて、車をマンション敷地外に出すまで、一体どのくらい時間がかかるんだろ？

[477: 匿名さん]

良く判りませんが、ガーデン白島の場合は自走式駐車場ですからタワーパーキングと違って待ち時間が無い分、早いんじゃないでしょうか。タワーパーキングの場合には朝の混雑時は出庫までに１５分程度は必要ですからね。

[478: 申込予定さん]

いま建設中のなかなら上幟の三菱が一番いいじゃないですか。
何でトータテなんかを一流って言うの？

[479: 匿名さん]

それは、このスレが広島のマンョンデベロッパーのランクについてだからじゃない？

[480: 匿名さん]

今建設中の中ならライオンズ銀山町ディスポーザーが一番でしょ。
上幟町の三菱に負けずとも劣らない豪華な作りに加えて三菱にはない設備（キーレス、ディスポーザー、二重床）がありますから。
広島のデベならトータテのガーデンが一番でしょうけどね。

[481: 匿名さん]

違）ライオンズ銀山町ディスポーザー⇒正）ライオンズ銀山町リバーサイドレジデンスでした。

[482: 匿名さん]

財閥系デベを含めても今の広島ではガーデン白島がＮｏ１でしょう。
他にコンシェルジェサービス、２４時間有人管理、ゲストルーム等の共用施設、自走式駐車場まで備えたマンションありません。今後、期待できるのが八丁堀シャンテ跡地に建設予定の三菱レジデンスのマンションでしょう。ここはコンシェルジェサービスもあると思います。ただ敷地が狭く緑が少ないことと駐車場がタワーパーキングになる点が唯一の欠点です。

[483: 匿名さん]

『「コンシェルジュ」についてですが、外来語用例 集に追加掲載することで、総会前に既に小委で合意 をみております。その際、表記については「コン シェルジュ」か「コンシェルジェ」とするか議論し ましたが、フランス語原音の「コンシェルジュ」を 採用しようということになりました。各種辞書の表 記も統一されている上、社団法人「日本コンシェル ジュ協会」も「コンシェルジェ」は使わないことを 申し合わせていることが理由です。英語発音として も語尾は「ジュ」となると思います。確かに「コン シェルジェ」という表記も日本ではかなり使われて いますが、ソムリエ、パティシエ、エトランゼなど との類推で生まれた誤用ではないかと思われます。 また「コンシュエルジュ」という表記は仏語からも 英語からも生じないと思います。』

[484: 匿名さん]

４８３さんへ
ありがとうございました。一つ賢くなりました。

[485: 匿名さん]

駐車場の数が住戸数に満たないマンションは売却が難しいって本当ですか？
駐車場の必要ない方もいらっしゃるのでは？

[486: 匿名さん]

簡単な話です。
中古を売ろうとしたとき、
＜駐車場有り＞
と
＜駐車場抽選＞
というマンョンじゃどっちが売りやすいか。という事ですね。
そのとき中古をたまたま探している買主で且つ車を必要としない人を探さなければ売れません。

満たなくても、売却のとき、駐車場が余ってたらラッキーですけどね。

[487: 匿名]

マンションの王道はシンプルな共用施設に
モダンな内外装デザイン。

[488: 匿名さん]

No487さん
それは大衆向けマンションのことですか？
マンションのレベルを管理費で比較するのも一つの方法です。
高級マンションは管理費も高い。

[489: 匿名さん]

４８８さん
すばらしい視点ですね。
マンションの比較は個々人の趣味が違うことで中々難しいと思いますが、高級マンションはハード面、ソフト面共にサービスが行き届いていることが条件です。行き届いたサービスを提供するためには当然こと管理費は高額になります。
したがって管理費を比較すればそのマンションがどの程度のレベルなのか直ぐに解かります。

[490: 匿名さん]

管理費での比較？
なんとナンセンス！

デベと管理会社の良いカモになってるだけ。
それよりも、マンョン自身の蓄えとなる修繕積立金の額で比較する方が正しい。
財閥系や大手はトータテやヴェルディと比べて明らかに修繕積立金の額が違いますね。

[491: 匿名さん]

文言は手厳しいですが、>490さんのとおりです。

ただし、管理費について、財閥系や大手でも高額でカモにしているところがあり、組合で要検討だと思います。

[492: 匿名さん]

修繕費はマンションの老朽化に伴い徐々に上がってきます。
最初、安いからといって安心したら痛い目に遭います。修繕費は比較の対象になりません。

[493: 匿名さん]

財閥系のマンションの管理費はべら棒に高いのが普通です。
財閥系でも広島市内のマンションの管理費が安いのは、
①コンシェルジュサービスがない
②セキュリティー会社による24hr有人管理になっていない
③共用施設が少ない
等、大衆向けのマンションになっているからでしょう。

[494: 匿名]

>492
修繕費が、ほぼ均等額なのか、経年上昇なのか等を確認すれば、当然、比較が可能です。

ただ、
　　管理費が高い＝優越感＝高級マンション
のイメージであるお方は、管理費のみを比較すれば十分だと思いますよ。

[495: 匿名]

共用施設が満載なところはその維持管理費用が
かさんで困ってるところも多いですからね。
そもそもマンションで色んな施設を抱える必然性が
あるかどうかという考えもあるのでしょう。

通はシンプルなマンションを選ぶのが普通のようです。

[496: 匿名さん]

管理費も修繕費も最初はデベが決定しますが、以降は出費の実態に合わせて管理組合（入居者）で決めるものです。
管理組合のしっかりしているマンションでは、頻繁に発注業者をかえているマンションもあります。

[497: 匿名さん]

管理費、修繕費が高すぎるなんていう人はマンションの購入資格はない。一般住宅に比べてマンションの維持費が高いのは当然です。コンシェルジュサービスのない物件をマンションと呼ぶのは相応しくない。それは分譲住宅でしょう！

[498: 匿名さん]

安さを求めて発注業者をコロコロ変えるのと
しっかりしてるのはイコールではないですがね。

[499: 匿名]

質問なんですが1000戸数、2000戸ならいざ知らす、
数百戸程度のマンションでコンシェルジュって
なんのためにいるんですかね？

タクシー呼んでもらったり道聞いたりですか？

[500: 匿名さん]

参考にして下さい。

マンションを探すときに共用施設を 重視する派 vs 重視しない派
http://sumai.37sumai.com/sumai/user/Discussion?mode=DISCUSSION_TOP&...

特に「重視する派」のコメントは参考になります。
共用施設を重視する理由に『必要の無い共用施設を持たされないように重視する』としたものが多いですね。

[501: 匿名さん]

４９８＞管理会社に発注業者を任せていると癒着の問題が絶えませんからね。
管理組合が動かないと管理費、修繕費は膨れる一方ですよ。

[502: 買い換え検討中]

>>493
広島のマンションに限って言えば、
①コンシェルジュサービス付き
②セキュリティー会社による24時間有人管理
③共用施設が多い

悪いけど絶対住みたく無いマンションの典型だわ。

[503: 匿名さん]

ハイグレードの物件は５０戸程度の小規模マンションでもコンシェルジュは居ます。
コンシェルジュがどれだけ便利なものか一度コンシェルジュ付きのマンションへ住んでごらんなさいな！

[504: 匿名さん]

>>496
>>498
貴方たちの言うところの“発注業者”って何のことですか？

[505: 匿名さん]

＞＞502
住みたくないのではなく、高すぎて住めないのでは？

[506: 買い換え検討中]

>>503
今住んでるところにコンシェルジュが居るから絶対要らないと思うわけ。
あんなの雇うに月々皆で費用負担するのはバカらしいですよ。
ウソだと思うならあなたも一度コンシェルジュ付きのマンションへ住んでごらんなさいな！

[507: 匿名さん]

>>506
嘘でしょう。現在、広島市内でコンシェルジュ付きのマンションは殆どないですからね。
シャンテ跡地の三菱のマンションでも買って入ってごらんなさいな。コンシェルジュの良さが判りますよ。

[508: 買い換え検討中]

今は広島には住んでません。
今住んでいるマンションのコンシェルジュは朝8時から夜10時までの勤務ですが、
土日は居ません。
管理組合のコンシェルジュ負担は月額35万円ほどだったと思います。
毎年、管理組合の話し合いでコンシェルジュに掛ける費用を修繕積立金に回した方がよいのでは？
という議題が上がります。住んでから５～６年たったころから毎年です。
修繕積立金を値上げするとき、当時の管理会社からの提案で、
単に値上げするよりもまず削れる管理費が無いか検討に入ったのがきっかけだったと記憶しています。
今のコンシェルジュはシフト制で3名が交代で働いていますが、
みんないつも笑顔が素敵で頑張ってくれています。

ですが、マンション管理費で人件費ほど後に残らないものは無いと思いますし、
余計な維持費というのも要りません。
建物の修繕やメンテにかかる費用をきちんとかけるためにもそう思います。
だって、居なくても何にも不自由しませんよ。コンシェルジュは。
外人の来客がある方は通訳とか必要かもしれませんが、話せるのは英語だけですもんね。
幸い私はコンシェルジュが居なくて困った経験は無いですから。

私もコンシェルジュサービスに憧れて今のマンションを購入しましたが、
今度選ぶマンションにはなるだけ管理に余計な維持費や人件費を要しないものを選びたいです。

[509: 匿名さん]

管理人、清掃人、コンセルジュ？？
高い給料払ってもろくに仕事しないんだから
不要

[510: 匿名さん]

広島市内にはコンシュルジュサービスのない管理費、修繕費の安いマンションは沢山あります。お好みのマンションを購入してくださいな。私はあくまでも高級マンションの証とはどの様なものかを言ったまでです。

[511: 匿名さん]

最近はちょっと大きいマンションだとコンシェルジュや共用施設満載を売りにして
早期完売目指すから別に高級だからってわけではないんだけどね。
少し調べてみたらわかることだけど。

それより大きいと色々大変な面もあるからボチボチな大きさがいいんじゃないかな。
40〜60戸ぐらいが理想的なんじゃないの？

[512: 匿名さん]

共用施設が多い大規模か？またはこじんまりした小規模か？
色んな意見もあるようですね。

タワーマンションの管理費は割高　スケールメリットはなかった
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/

こんなマンション共用施設に要注意！
http://thegoalnext.blog.fc2.com/blog-entry-519.html

コンシェルジュは泣いている
http://e-bigmansion.com/category/1288523.html

なぜ「大規模マンションの理事会」は混乱するのか
http://e-bigmansion.com/category/1296124.html

[513: 匿名さん]

確かに小規模マンションの方が意見集約も簡単で纏まりやすい利点はありますよね。
一方で大規模マンションの方が一戸あたりの管理費、修繕費が安くなるのも事実です。どちらを選択するかは個々人の考え方でまちまちでしょうが、共用施設の大小で管理費、修繕費は変わりませんので私はいろんな施設のある大規模マンションの方を選びたいです。

[514: 匿名さん]

スケールメリットが無いというのは間違っています。
私の友人は同じ地区内で５０戸のマンションから８００戸のマンションへ移ったら管理費は約半分になったと言っていました。

[515: 匿名さん]

そろそろ軌道修正した方が良いと思います。

【広島のマンョン(デベロッパー)のランク】

スレ趣旨を尊重しましょう。

[516: 匿名さん]

皆さんのご意見を聞いて大変参考になりました。
スレに投稿くださった皆さんが納得いくマンションを購入できますよう祈念しています。

[517: 匿名さん]

マンションからコンシェルジェを除いたらそれは只のアパートメントに過ぎない。
日本風に言えば「長屋」ってこと。
ドリフに出てきたアレの延長だね。

庶民的で永く愛されて笑える住まいだからそれで満足な人種には非常に良い住まいですね。

[518: 匿名さん]

>>517
まあまあ落ち着いて。
スレ違いの話題を延々と引っ張ってムキになるのもどうかと。
ここで勉強したんだし次はよく考えて買ったらいいよ。

[519: 匿名さん]

わかりました。次から気を付けます。

[520: 匿名さん]

広島の地場の一位は結局ガーデンのトータテで宜しいですね？

[521: 匿名さん]

今現在地場デベの１位はガーデン（トータテ）でしょう。

[522: 匿名さん]

広島で２００戸を超えるマンションは、
グランドタワーとザ・広島タワーを除いて、
首都圏の公団アパートそっくりでびっくりしました。
ヨーカン型のタワーマンションなんて
その発想は無いですね。実にユニークです。
岡山のグレースタワーの方が余程センスが良いですね。



　両備グレースタワー

[523: 匿名さん]

>>522
確かに広島にはこんな建物はグランドタワーとザ・広島タワー以外にはないですね。
ガーデンは背の高い市営住宅って感じですしね。
駅前のBブロックCブロックの再開発に期待ですね。

[524: 匿名さん]

ガーデン白島の場合、全ての部屋を南向きにするためにやむを得ないのでは？
真四角のタワーマンションの場合、北側の部屋は中々売れませんからね。

[525: 匿名さん]

そのようですね。ガーデン白島の場合、全ての部屋を南向きにするためにやむを得ずヨーカン型の公団タイプにしたんでしょう。それが一番安上がりですしね。それによってあのようなユニークな外観が生まれたというのはセンスを感じずにはいられませんね。

[526: 匿名さん]

施工会社が鹿島なのに財閥系のマンションに比べ格安なのは住居がスタンダードタイプになっているからだと思います。
グレードアップすれば２０％程度アップするでしょうから、結局は財閥系のマンションと同じ価格になりますよ。
余裕のある人はグレードアップしてハイグレードマンションにすれば良いでしょう。
要は売りやすく、買いやすくしてあるのでしょうよ。

[527: 匿名さん]

真四角のタワーマンションをお望みのようですが、都心でも敷地に余裕のあるマンションは全戸南向きですよ。
最近は全戸南向きの大型マンションは中々見かけなくなりました。ガーデン白島はすばらしい物件だと思います。

[528: 匿名さん]

＞都心でも敷地に余裕のあるマンションは全戸南向きですよ。
どこでしょうか？
都心のタワーマンションでヨーカン型公団タイプの開放廊下型分譲マンションなんて、聞いたことが無いものですから。

[529: 匿名さん]

パークコート千代田富士見ザ・タワー（三井）なんか良い例かな。全戸南向きですね。

[530: 匿名さん]

>>529
どうして大ウソつくんですか？理解できません。

[531: 匿名さん]

>>530
ちゃんと確認しましたか？飯田橋駅の近くのマンションです。

[532: 匿名さん]

>>530
追記：住所は千代田区富士見２丁目１０３番
　　　JR飯田橋駅徒歩３分
　　　ちゃんと見て頂戴な！

[533: 匿名さん]

飯田橋駅の近くの内堀にあるマンションですね。確かに形は公団住宅に似ていますが、ここは大衆向けのパークホームズではなく富裕層向けのパークコートです。既に完売しているようですが最上階は4億5千万円だそうです。

[534: 匿名さん]

530です。
http://mansionotaku.blog.fc2.com/blog-entry-1196.html
全戸南向きでもないし、開放廊下のヨーカン型でもない。
だから大ウソだと言ったんです。
いい加減な比較しないで下さいね。
都心のタワーマンションのヨーカン型の開放廊下の分譲マンションはやっぱり聞いたことはないです。
首都圏エリアでも都心じゃなくて郊外ならあるかも知れませんね。

[535: 匿名さん]

ガラス張りになっているので解放廊下に見えないだけです。それにあなたの添付図面は実物と違っています。実物はＶ字型ではなくヨーカン型ですよ。

[536: 匿名さん]

５３０さん
ガーデンが人気だとあなたに何か不都合があるんでしょうか？
あなたガーデンのスレにもイロイロ書き込んでますよね。
ここまでガーデンに執着されるのはもしかして余所のデベの業者さんだからですか？
心配なさらずともガーデンは次が最終分譲（残り３戸）でもうすぐ完売しますよ？

[537: 匿名さん]

>>535さん
どうして尚もウソを吐くのですか？
パークコートとは全く違いますよ。
ここでウソをばらまくことで貴殿イチ押しのヨーカン型開放廊下型タワーマンションの評価が上がることはありません。
素直になって下さい。
＞ガラス張りになっているので解放廊下に見えないだけです。
因みにガラス張りの時点で既に開放廊下ではありません。

【内部廊下＆二重床】開放廊下ではありません。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2012/1107_02/img/2012110...
【東南側】どう見てもヨーカン型ではありません。
http://itm.news2u.net/items/output/105319/4/
【西側（模型）】
http://img.allabout.co.jp/gm/article/b/402428/001.JPG
ついでに
【三井不動産ニュースリリース】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2012/1107_02/

[538: 匿名さん]

広島ガーデンシティ 白島城北にパークコート千代田富士見ザ・タワー
を引き合いに出したのがマズかったようですね。
嘘までついて。
結局論破されちゃったのかな？

[539: 匿名さん]

スレ主さんの
＞各デベロッパーやそのマンションシリーズのランク(価格帯−入居者層、各企業の実績などなども含め）を、教えていただけないでしょうか。
というのを無視して過剰に白島ガーデンを宣伝するからこんな目に遭うんでしょうね。売れ行きとか関係ないしｗｗｗ

[540: 匿名さん]

どのスレも業者ばっかし。

[541: 匿名さん]

二重床だけで言えば三菱も直床よん♪
上幟のやつなんて豪華そうに見えるけど構造はガーデン並み（以下）ｗｗｗ

[542: 匿名さん]

結局白島ガーデンの売りって、
デメリットに通じるものばかりですよね。

[543: 匿名さん]

見っともないから他所のマンションの批判をするのは止めなさい。
購入する気のない方は投稿しないで下さいな。

[544: 匿名さん]

おはようございます。
こちらは検討スレです。
検討してない方の書き込みが見られます。
批判しても、住む人はいます。

[545: 匿名さん]

>>543
何をもって『批判』と受け取られるのか不思議ですね。
絶賛以外は全て『批判』ですか。
あと、
>購入する気のない方は
って、主語がありませんが、
ココはガーデンの板ではありませんよ。

[546: 匿名さん]

５４５
ガーデンの板ではないですね。間違えました。
申し訳ございませんでした。

[547: 匿名さん]

三菱の上幟がガーデン以下とは全く納得いかん。
買えん奴がほざくな。

[548: 匿名さん]

地元デベでの話だ。
そうカッカするなよ。

[549: 匿名さん]

＞５４７
内装がではなく構造ですよ？
少なくとも上幟のは免振マンションじゃないじゃん。
二重床でもないし。
ほざくだなんて言われても３０００万～クラスのマンションなら買えるから。
怖い・怖いｗｗｗ

[550: 匿名さん]

でも大京は凄いと思うよ。
内装も豪華だし二重床だしディスポーザー等の設備も他の財閥と比べても１ランク上だと思うし。

広島が建てる三菱のマンションって値段の割にイマイチじゃない？

[551: 匿名さん]

ガーデン白島以外で１億以上の物件は、
シャンテ跡地の三菱でしょうか？それとも広島駅前の住友でしょうか？
広島では売れないからなのか、財閥さんも中々高級別件は出しませんね。

[552: 匿名さん]

広島市内では敷地の確保が困難だから期待薄ですね。地場デベに期待しましょう。

[553: 匿名さん]

それは安直な発想だね

[554: 匿名さん]

価格帯の割にショボくて狭いのに「財閥だから」と安易に飛びつく方が安直だと思うけどね。

[555: 匿名さん]

地場デベに期待って、、どこのデベに期待するの？　トータテという流れ？？

ガーデンなんて、ごくごく一部の高層階はいいのかもしれないけど、その他はユニクロ仕様の物件じゃん　広島の平均所得にあわせたような
だから広島では爆発的に売れるんだろうけど

でも、じゃあ財閥系？と考えると、確かに都心と比べて、広島の財閥系はあまりマンションに力はいれてない
立地は上幟、上八丁堀など最高なんだけど

まあ、価格の割にお得な物件の地場デベが好きな人、ブランドイメージを重視する財閥系が好きな人、いろいろいるんだろうね

[558: 匿名さん]

四国の業者はしっかりしていますよ！

[559: 匿名さん]

>>557
どういう意味ですか？
興味津々wktkなんですが。

[560: 匿名さん]

東京建物と積和不動産、
大手ですね。

[563: 匿名]

中堅は地域密着で良いとｵﾓう

[564: 匿名さん]

558
穴吹とあなぶき、どっちがおススメでしょうか
大京も良いと聞きますが

[565: 匿名さん]

最近名前はライオンズでもその実サーパスみたいなのがあるのだが・・・。

[566: 匿名さん]

比治山本町のことですか？

[567: 匿名さん]

信和と良和ならどっちが消費者にとって良いでしょうか？
先代同士が兄弟のライバル会社だそうですが。

[568: 購入検討中さん]

地場デペはマリモとかいいんじゃないですか？地所並に高かったら意味ないけど

[569: 匿名さん]

>>568
アナタ他のスレにも書いてるけど「デペ」じゃなくて「デベ」だからねｗ

[570: 匿名さん]

今回牛田の良和ハウスのマンションはリキが入ってますねぇ～
結構良いんじゃない？

[571: 匿名さん]

Newフローレンスは昔と違って、結構オシャレになってきてますね。

[572: 匿名さん]

最近は広島のデベロッパーでは日本アイコムが良いです。

[573: 購入検討中さん]

>>572
あそこ高い

[574: 匿名さん]

ウソォーー！！
高い？

八丁堀も二葉の里も割安だと思うけど。

[575: 匿名さん]

日本アイコムの営業は他デベのマンションにおもいっきりケチつけてたので印象悪く感じました。

[576: 匿名さん]

>>575
＞おもいっきりケチ
ってどんなの？

[577: 匿名さん]

>>576
あそこのマンションは立地が微妙なのに高いとか、あそこは騒音がすごいから窓開けて生活しにくいですよとか

そんなこと言われても、良い気持ちには思わないわな

[578: 匿名さん]

>>577
全く悪口じゃないですね。
＞立地が微妙なのに高い
という物件は立地が微妙なのに高いんじゃないですか？
＞騒音がすごいから窓開けて生活しにくい
という物件は騒音がすごいから窓開けて生活しにくいんじゃないですか？
高くもないのに「高い」とか、
静かなのに「騒音が…」とか言うなら問題ですが、
客観的な意見だと思いますよ。
親切な営業マンですね。

各物件の営業マンが自分のところの良い所ばかり言って、
客観的な意見を何も述べないのは無責任だと思います。
悪い部分を知らずに買っちゃったら必ず後悔しますよ。

良い所も悪い所もすべて織り込み済みで購入に踏み切りたいものです。

ま、嫌悪感丸出しで悪口を言ったり、求めても居ないのにしつこく繰り返して他物件をこき下ろすとかいうのでしたら論外ですが、検討者としては色々な意見を聞きたいものです。

例えば自分の身内がリバーサイドマンションの購入を検討しているとして、
そのマンションがラブホテル隣だったとき、意見を求められたらどう答えるのが親切だと思いますか？

[579: 匿名さん]

>>577
私も同じようなこと言われた経験がありますが、むしろそれは有益な情報と思いましたよ。

[580: 物件比較中さん [男性 40代]]

色々と責任に関しては意見はありますが、売主が三井レジでよかった？そう思いますよ
欠陥マンションをつくる意図はないわけですし、責任のとれる売主ですから
これが、地場や、中堅クラスのデべならば、保証うんぬんを言ってる間に、経営危機ですよ
ぞっとしますよね、それを考えると
よくもわるくも、責任をとれるのが財閥系ではないでしょうか
あと、この物件に関しては、五洋建設も売主、施工業者ですよ！まさか自社物件、自社施工で手抜きはないですよ＜笑＞ネガキャンもよいですが、色々と判断材料をみれば、わかるのでは？

[581: 匿名さん]

何で三井中町スレとおなじレスすんの？

[582: 匿名さん]

>>581
例の件で売れなくて焦ってるんだろう。

[583: 匿名さん]

それはない。
今回の件で三井レジは逆に評価上がった筈。
マンション業界全体の闇を踏み台にしてね。

[584: 入居予定さん [男性 40代]]

ここで何が言いたいかと言うと、やっぱりデベロッパー最高なのは三井不動産ですね。
もしこのような杭の問題が発覚したときに一番にお客様に最高の対応と保証ができる
のが強みですね。弱小の会社ではそうはできないでしょう。
マンションは大きな買い物ですからね。本当に株をあげました。

[585: 匿名さん]

確かにそうだけど、広島人として地場のデベさんにも地場ならではの小回りの利く利点を生かして頑張って欲しいものですね。

[586: 通りがかりさん]

地場ディベロッパーにはもっと頑張って欲しいね

[587: 匿名さん]

広島の地場デベはどこもおんなじ。
なにせ設計会社がどこもおんなじだからね（笑）
岡山とか山口のほうが個性的。

[588: 匿名さん]

>>587
設計云々以前に岡山や山口みたいな田舎には用がないんですわ。

[589: 通りがかりさん]

>>587 匿名さん
設計会社どこも同じなんですかー？

[590: 匿名さん]

大体アートライフ。

[591: マンコミュファンさん]

ソシオタワー中町も高級をうたってたけど、ザ・アートライフって感じのデザインでしたね。

[592: マンコミュファンさん]

確かに、八丁堀のクラースと双子みたい。

[593: 匿名さん]

三井と比べると、大京は杭偽装が発覚したと報道されていたものの、対処については三井と違ってリリースされていませんでしたからね。
そして聞いても何の回答もありませんでしたが。

大手だからということで選ぶのであれば、三井みたいな対処をされるデベロッパーが残るのだと思います。

[594: 匿名さん]

だからhitotoを選んだんですね！

[595: マンション検討中さん]

このような記事がありましたので参考にしてみてください。大京はマンションの基礎工事となる杭（くい）打ち工事の管理体制を強化する。計測 データの報告を元請けを通じて毎日求め、最初の杭打ちには大京の技術社員が必ず 立ち会うようにする。傾斜マンション問題で消費者の不安が広がるなか、売り主である大 京が施工現場の監視を直接強めることで品質維持に努める。 主力の「ライオンズ マンション」ブランドで年間２千戸程度が対象になる。７日に杭打ちを始める愛知県内の マンション建設現場から新たな管理体制を導入する。

[596: 匿名さん]

大京は言うことがコロコロ変わるからねぇ。
今はそうでもいつまで続くことやら。

[597: マンション検討中さん]

といいながら地場の不動産会社はこんなことやってないから、すくなくともメジャーセブンといわれる会社で購入するのがベストだね。

[598: 匿名さん]

一生ものの買い物を地場のデベで買おうとは思えない。
もちろんメジャーで買っても問題が起こるときは起こるけども。

[599: 匿名さん]

地場デベの価格の安さは魅力的だけど、数百万円の違いくらいなら大手の方が絶対良いと思う。

[600: 匿名さん]

結局、
広島だと設計会社や実際現場で工事してるおっちゃんは地場も大手も同じだったりする罠。
見た目デザインとざっくり設備仕様は各デベロッパーで色々だけどね。