安いけどなぁ〜
[スレ作成日時]2009-01-23 11:45:00
現在の物件
サーパスシティ草津新町
サーパスシティ草津新町 [第II期]
- 所在地:広島県広島市西区草津新町1丁目20-1(地番)
- 交通:広島電鉄宮島線 「草津南」駅 徒歩8分 (約640m)
- 総戸数: 207戸
サーパスシティ草津新町
45:
物件比較中さん
[2010-07-09 21:05:12]
DM入ってました。ATYPE 4LDK 住戸専有面積98.41㎡で201号室 2690万円。安い。KTYPE 3LDK 1970万円・・・安いです。でも方角悪い西南です。見に行ってみるかなぁ。しばらく工事止まっていましたが、鉄筋とか、コンクリとかだいじょうぶなんでしょうか?
|
46:
不動産購入勉強中さん
[2010-07-10 14:05:49]
>45
あなたが永住するのならやめた方がいい。何年後かに売るつもりなら気にしなくてもいいのでは・・・。 |
47:
物件比較中さん
[2010-07-10 23:25:18]
地震がきたら、崩壊すのかな
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48:
地元不動産業者さん
[2010-07-12 14:20:08]
この辺のマンションは、環境と治安が良いので 高いけど サーパスは 意外と安いね。
最近デオデオのオープンもあり便利になる場所です。 ヤマダ電機・デオデオ 150mの距離しかない場所で競合するにはワケあり・・ ヤマダ電機広島地区 NO1の売り上げ店舗・・客層は異常に良い地区・・・八木店・矢野店は、客層が悪い。 |
49:
契約済みさん
[2010-07-13 22:32:10]
>№45
しばらく工事止まっていましたが、鉄筋とか、コンクリとかだいじょうぶなんでしょうか? 契約者説明会があって工事を行う社員の方がすごく丁寧に説明してくださいましたし、工事を再開する前に第三者機関に確認してOKだったみたいです。私は安心しましたが、もし心配なのであれば営業の方に聞いてみては? |
50:
購入検討中さん
[2010-07-15 13:00:07]
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51:
匿名さん
[2010-07-15 17:12:00]
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52:
物件比較中さん
[2010-07-17 13:44:23]
この場所で、平面駐車場であの価格なら絶対安いと思う。
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53:
契約済みさん
[2010-07-17 17:20:35]
上層階の景色早く見たい!! |
54:
匿名さん
[2010-07-18 23:40:20]
地盤沈下が心配だ
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55:
契約済みさん
[2010-07-19 10:43:31]
No.54 by 匿名さんへ
モデルルームで営業の方に話聞いたらわりと安心しますよ。 以前私も心配してましたけど、地盤沈下の問題を質問したら、 施工写真つきで分かりやすく説明してくれました。 |
56:
近所をよく知る人
[2010-07-19 10:49:21]
この辺りは埋立地で地盤沈下がかなり進んでおり、台風シーズンには浸水を招きやすい状況となっているが、大丈夫か
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57:
近所をよく知る人
[2010-07-19 23:52:14]
草津新町2丁目のアルパーク周辺は地盤沈下がひどいけど この辺 1丁目は大丈夫 地盤が硬い場所です。
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58:
購入検討中さん
[2010-07-20 09:25:52]
最近近くにデオデオもオープンして買い物には便利ですね。
市内に行くにも近いし・・ |
59:
近所をよく知る人
[2010-07-20 22:46:27]
僕も数年前から商工センターで働いているけどなんかすごいね!毎年、地面が沈んでるんじゃない?
1階の床下なんか空洞になってるみたい。お隣さんなんか地価が見えるもんね。 それと、売店の弁当、カップラーメン高すぎるよ。定価より高いんじゃないの?その高価格に消費税を取るんだから ・・・ |
60:
近所をよく知る人
[2010-07-20 22:49:45]
1丁目の・・・です。
自分の勤めている会社も上記と似たような状況です |
61:
契約済みさん
[2010-07-20 23:22:44]
№59 22:46
№60 22:49 怪しいね・・・ 業者じゃね しっし!! |
62:
匿名さん
[2010-07-21 13:04:08]
今まで商工センターにマンションがあまり建って無い事を考えればわかるでしょ
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63:
購入検討中さん
[2010-07-21 13:18:12]
商工センター内には、一般の家は建てられない・・ヤマダ電機の近くにライオンズが
出来ましたが、もう土地がないからあの辺は出来ないでしょう。 |
64:
物件比較中さん
[2010-07-21 14:06:13]
アルパ○クや、エ○セルとかあの辺に古くからある商業施設行って、
外を一周してごらん。すぐに判るよ。地盤沈下の跡。 |
65:
匿名さん
[2010-07-21 17:54:50]
上のこの書き方うざいわぁ
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66:
周辺住民さん
[2010-07-22 13:24:36]
確かに商工センターの中は、地盤沈下してますが、沼田道路から市内側は地盤沈下はしてないですね。
草津南の方は地盤が固いとの事です広島市が調査した結果によれば・・・広島市私有地の販売区画の ある場所は特に固いようです。 |
67:
購入検討中さん
[2010-07-22 13:54:39]
私も地盤沈下心配して聞きましたけど、写真つきで分かりやすく説明してくれました。
だからちょっと気になるけど買おうと思ってます。 |
68:
近所をよく知る人
[2010-07-22 22:36:14]
商工センターってのは全部埋立地なのじゃ
私が西区に引っ越してきた20年前はまるで焼け野原のように何も無かったのじゃ そう、あの頃皆が憑りつかれたように叫んでいた言葉があった 西部開発 西部開発 西部開発と… その後商工センターは珍走団のメッカとなったが西署ができて少し収まったのじゃよ 商工センターってのはそういうところなのじゃよ |
69:
モデルルーム見学者
[2010-07-23 00:24:43]
こないだマンション見学したものです。
近隣のマンションを2件ほど見た後に見学に行きましたが、この物件のエントランスすごいです!! 価格もお買い得感がありました。 色々書かれている人がいらっしゃいますが、見に行ってみる価値はありますよ。 |
70:
匿名さん
[2010-07-23 00:35:58]
海と島の博覧会ですね。
ドイツのビールはうまかったわあ。 |
71:
匿名さん
[2010-07-23 00:42:41]
大地震で埋立地が液状化する危険性は
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72:
匿名さん
[2010-07-23 00:49:17]
埋立地で地震があった場合、一番怖いのは、液状化です。
※液状化とは、地震によって地盤が一時的に液体のようになってしまう現象です。 地盤に水分を大量に含んだ場所(特に埋立地!)で発生する現象です。 地盤がぐにゃぐにゃになれば、 建物は傾いたり、沈んだりします(^^;) 道路も陥没し、交通はマヒします。 日本に住んでいる以上、いかに地震とうまく付き合うかがポイントです。 地震からは逃げることができませんので、 埋立地のマンションを購入したい方は、覚悟の上で買いましょう。 |
73:
匿名さん
[2010-07-23 10:20:16]
液状化になる事はないけど、20年前に出来たアルパークは、1mぐらい沈下してるが
建物が傾いたりする事はないですよね・・地盤に35m~40mの杭を打っているから。 建物の影響はまったくないです。 |
74:
購入検討中さん
[2010-07-24 01:29:32]
サーパスって結構地面高いじゃね。 大雨の増水とか、もし仮に堤防が決壊しても周りのほうが土地が低いけぇ、わりと浸水の心配なさそう。 でも、庚午とか五日市、廿日市らへんが低って知らんかったわ。 http://www.bousai.pref.hiroshima.jp/hdis/common/pdf/4193/off/c-4.pdf 市内中心部はもっとすごい http://www.bousai.pref.hiroshima.jp/hdis/common/pdf/4193/off/d-4.pdf 広島はやっぱ水の町じゃね。 |
75:
匿名さん
[2010-07-26 06:52:32]
俺も少し前にどんなもんかと見に行ったけどそんなにエントランス凄いか?
大規模マンションならいたって普通と思うが… こんな人数いたらエントランスホールも子供の遊び場になること必須。 価格だけは異常に安くなってるが 「今までなかなかマンションに手が届かなかった方にもお求めいただける価格になったので 値段よりも間取り重視でと言う方もいらっしゃれば、価格重視で買われる方も多く、実際低層階もよく売れていますよ。お客様も2パターン化してますね。」 と営業マンも言い切ってたよ。 そうなると住民の質がかなり問題になるんじゃ… 狭い間取りの物件だと高層階でも1千万台もあるし、そりゃ今までどこも買えなかった人にとっては 魅力的だわな。 |
76:
匿名さん
[2010-07-26 10:35:39]
島根の駐車場陥没事件も実績としてあるし
楽しみな物件ですね |
77:
匿名さん
[2010-07-26 22:52:40]
島根だっけ?
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78:
匿名さん
[2010-07-26 23:56:51]
島根かどこか知らんけど、ココ広島なんじゃけど・・・
広島の話してくれんかのぅ。 |
79:
サラリーマンさん
[2010-07-28 15:24:31]
今時珍しく市内の平地に平面駐車場付きで、80m2~100m2の広さで 3000万前後の価格のマンションとは
異常に安いと思います。環境的にも、公園・大型店舗が徒歩10分圏内と便利も良く、五日市インターまで 車で 10分以内・・・緑も多いし・心配している地盤沈下もなく良い場所です。 近くの道路幅は、すべて 6.5m 以上もありゴミゴミしてない。 西区方面では、価格・場所を考えたら 一番でないかな。 |
80:
近所をよく知る人
[2010-07-28 15:31:06]
アルパークまで10分では行けないよね。
徒歩15分分はかかるんじゃないかな? 今の所半分くらい売れてるみたいだね。 |
81:
匿名さん
[2010-07-29 00:41:23]
実情50戸前後しか売れていないそうです。たしかに安いが売主がねぇ。
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82:
近所をよく知る人
[2010-07-29 10:33:59]
↑50戸程度しか売れてないの?
それは何情報? 近所にゴーストマンションなんて嫌だなあ。 |
83:
匿名さん
[2010-07-29 12:19:02]
近所にゴーストマンションがあると、どんなデメリットがあるんでしょう?
|
84:
匿名
[2010-07-29 12:37:30]
ただ同然のマンションになる→質の悪い入居者が増える→治安が悪くなる
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85:
匿名さん
[2010-07-29 13:38:33]
2千万3千万がただ同然?
給料いくらもらってんの。 |
86:
匿名さん
[2010-07-29 17:08:28]
100戸前後の間違いでは。。
契約者説明会に行った人ならわかると思いますが。 |
87:
匿名
[2010-07-29 18:22:18]
|
88:
匿名さん
[2010-07-29 18:47:16]
↑
このマンションただなの? |
89:
匿名
[2010-07-29 20:12:20]
何年もずーっと売れ残れば、大幅値引きで普通ではありえない価格まで下がるだろうね。
売れ残ってる間ずっとコストがかかるわけだから、最終的には叩き売り状態だろう。 まあ、そこまでくると業者に売るだろうけどね。 ここがどうなるかは知らないけど。 |
90:
匿名さん
[2010-07-30 00:40:17]
ただ同然って例えば広島で言うたらどこ?
あんたの住まい? それともあんたが売ってるマンション? サーパスにお客さん取られて大変なんじゃね・・・ |
91:
匿名さん
[2010-07-30 07:54:54]
ただ同然にはならないでしょう
色々返済にあてなきゃならんので。 そのための更正法ですから。 |
92:
周辺住民さん
[2010-07-30 09:35:12]
質の悪い入居者が増える地域ではないでしょう。
近くの一戸建ての家が、2年ぐらいで 30戸ぐらい急に増えています。 建売と、注文建築の家が多いです。 でも、土地の坪単価・・50万ぐらいですから注文住宅なら、土地・建物で 5000万~6000万 それに、公務員官舎の社宅 200所帯ぐらいある場所なので治安は非常にいいので、そんな場所に 質の悪い人が増える事はないでする。 |
93:
匿名
[2010-07-30 10:21:00]
公務員が住んでるから治安が良いと?
何かものすごく官尊民卑な思考を持っていますね。 そりゃその200所帯が警察なら犯罪者も近寄り難いでしょうが、警察の寮ではないでしょ? それに例え警察だったとしても犯罪をしないとは限りませんしね。 |
94:
匿名さん
[2010-07-30 10:26:35]
民度だ質の悪い人間だなんか言ってる奴は空の上にでも住め!! 偉いんだろ?
うっとおしい |
95:
匿名さん
[2010-07-30 13:36:35]
サーパスは駐車場陥没の実績があるからな
覚悟しといたほうがいいよ |
96:
匿名さん
[2010-07-30 19:03:09]
陥没したらどうなん?
何を覚悟したらええんや? 全国展開しとる会社やったら災害0とか事故0の方がおかしいじゃろ。 そんな完璧な会社全国どこにもないと思うよ。 しかも瑕疵担保なんとかの法律もあるし、心配いらんのんじゃないの? わしよう知らんけど、陥没後サーパスさんはそのままにしとったわけ? 最後まで詳しく教えてくれぇや。 |
98:
匿名さん
[2010-07-30 22:51:19]
ポレスター宇品のところにもいましたね
お仕事がんばって下さい 全国展開したくらいで駐車場陥没したら 購入者は大変だよ |
99:
契約済みさん
[2010-08-01 23:58:35]
↑ここに書いてるのほとんどあなたなんでしょ?
お疲れ |
100:
匿名さん
[2010-08-02 16:04:55]
↑これは全部あなたですね
お疲れ |
101:
匿名さん
[2010-08-02 21:15:00]
矢印野郎ですね
お疲れ |
102:
購入検討中さん
[2010-08-03 18:16:29]
検討中のものです。
新価格に改定したということですが、更なる値引きはどの程度まで期待できるのでしょうか。 |
103:
匿名さん
[2010-08-04 00:48:51]
新価格は発表されたばかりですし、予想や期待はあてにならないんじゃないかと。
価格主体で検討されているのであれば、 もう少し様子をみて、それとなく直接聞いてみたほうがいいと思いますよ。 とはいえ、残っている物件はほとんど2000万以下のものですから、 十分お買い得かと思いますが。。 |
104:
購入検討中さん
[2010-08-04 00:54:40]
No.103さん
回答ありがとうございます。102です。 近日、現地で直接聞いてみます。 |
105:
匿名はん
[2010-08-07 05:17:57]
私の住むサーパスでは
設計時のミスにより1階部分が道路より下がって施工されている上 排水管処理も適切ではない為(わざわざ排水溝を土砂で埋めている箇所も) 雨水によりエントランス&屋内駐車場が高さ20cmほど浸水 もちろんエレベーターは故障 数日後復帰しましたが 半年たっても水に浸かったメインロープの取り替えはされぬまま(異音が鳴っています) さらに屋内駐車場の一部が深さ数十センチほど陥没(2度) 完成後一年以内の話です 隣近所の住宅やマンション横の駐車場は全く問題ないのですが。。 |
106:
購入検討中さん
[2010-08-07 17:09:01]
>>105 私の住むサーパスでは
それは、どちらの物件でしょうか…? 排水不良で浸水とか、ちょっと気になります。 というのは、草津新町は埋立地で、 過去には台風による大規模な浸水もあったので。 そのへん、万全の対策がとられているか気になります。 |
107:
匿名さん
[2010-08-10 17:38:37]
商工センターへ行く時に看板を見たけど、100m2 価格 3100万~は異常に安い価格ですね。
この辺で 100m2 3100万とは、公園もあり道路も広いし平面駐車場 市内にはあまりない 価格ですね。 この辺は、埋め立てしてから 30年以上経過してるから地盤沈下も関係ない。 |
108:
匿名
[2010-08-10 17:43:36]
全然安くないよ。
どこにいくのも不便だし、スーパーも結構遠いから、真夏なんて徒歩で買い物なんてかなりきついと思うよ。 |
109:
契約済みさん
[2010-08-10 22:35:46]
最近徒歩で買い物行く人ってあまり見かけないと思うよ。
仕事帰りとか、何かの用事のついでに買って帰るとか自転車、バイクが普通じゃない? それでも面倒だったら生協とかヨシケイとかインターネットとか家族の誰かに頼んだら・・・ 方法はいくらでもあるよ。 |
110:
匿名さん
[2010-08-11 09:25:39]
車社会だから、徒歩での買い物は少ないでしょう。
平地駐車場のマンションで市内に近いのは便利です。 市内に近い場所で 全面平地駐車場は、ここだけではないかな。 他には、見当たらないと思う。 |
111:
買い換え検討中
[2010-08-12 15:12:19]
先日 見学に行きましたが、南西向きの建物は、すべて完売していましたので
驚きました。150戸ぐらいは売れているようですが、価格が安いからかな・・ |
112:
匿名
[2010-08-13 01:15:56]
全然安くない。
むしろ高いくらいだよ。 マンションってものは、利便性の高い土地は地価が高いから背を高くして部屋の多い建物を建てて一人あたりの土地面積を減らして価格を抑えるのが目的でしょ。 んで、このマンションは辺鄙な埋め立て地じゃないの。 お店が近くにないから子共のいる家の嫁さんは普段の買い物は車に乗らなきゃならん。 電車も近くにないから旦那さんも車が必要だ。 どうせ町外れで不便な場所に住むんだったら安佐南の山奥の戸建ての方が2台車が置けるだけまだマシじゃないの。 |
113:
匿名
[2010-08-13 09:31:15]
安佐南区の人に大変失礼な人ですね。
どこからが町外れでどこからが都会なのか教えてほしいですね。 しかも、漢字を間違えるような人にこの物件の良さが分かるんですかねぇ・・・ やれやれです。 |
115:
匿名さん
[2010-08-14 14:05:11]
南西向きが完売って、どっちのことだろう?
西向きのことだろ思うけど、西が完売で南が残るってのは価格以外にも 南道路のことがあるからかな? すぐには出来ないだろうけど、そのうち宇品みたいに上下8車線の幹線道路が出来るわけだから 排気ガス、騒音問題が絶対に出てくるよね。幹線道路って窓しめてたら普段は気にならないけど うるさいバイクとか救急車とか通るとほんとにうるさいもんね・・・。 せっかく買っても10年後はそういう問題に悩まされるのは嫌だなあ。 |
116:
匿名さん
[2010-08-14 15:34:19]
南向きが完売なので、悩まされないので安心しましょう。
|
117:
買い換え検討中
[2010-08-23 17:25:42]
100m2の部屋は、さすがに見ごたえありました。この部屋で3000万とは、今時にはない価格です。
草津1丁目のライオンズは、92m2・・4560万 1500万以上も価格差があるのが、魅力ですね。 それに平面駐車場も楽だし 二台目も 60台ぐらい余裕あるので、二台目から2000円は安い。 |
118:
匿名
[2010-08-23 19:44:56]
>117
1500万以上安いことが良いのか悪いのかは買う人によって違うと思いますよ。 安くなればそれだけ住民の質も下がるのですから。 あなたは安ければ安いほど良いという考えなのでしょうが、私は逆で最低価格が4000~5000万からのマンションのほうがいいですね。 それがたとえ建物自体に大きな差がなくてもそちらを選ぶでしょう。 安心を買うと言えば分かるでしょうか。 |
119:
匿名さん
[2010-08-23 20:46:57]
まったく同感です
|
120:
匿名さん
[2010-08-23 22:53:54]
対象外の物件と思われるスレに目を通して、レスなさるとはご苦労様です。
「住民の質」と言われるような方と一緒のマンションでなくてホント良かった。 質が悪くてすみません^^; |
121:
契約済みさん
[2010-08-23 22:57:27]
まったく同感です
|
122:
匿名
[2010-08-24 01:24:09]
質が悪い事に同感なのですか?
質の良し悪しは確かに価格に連動すると思いますが、 一番問題なのは住人各自が見て見ぬ振りをする事ではないでしょうか? 価格が高いマンションでもエレベーターの中に小便、 階段の死角には大便という思い出すだけでも気分が悪くなるのを見たことがあります |
123:
契約者
[2010-08-24 02:05:32]
118さんへ
対象外の物件と思われるスレさん熱く熱く語ってくれてありがとうございました。 もう語らなくてかまいませんから、4、5000万?の物件のスレに移動下さい。 わざわざ貴重なご意見ありがとうございました。 さようなら・・・ |
124:
契約済みさん
[2010-08-24 19:14:53]
「住民の質」などという考え方の「心の質」に問題がありそうな方と同じマンションでなくてほんと良かった。
|
125:
契約済みさん
[2010-08-24 21:59:16]
|
126:
125
[2010-08-24 22:05:37]
間違えました。
Gタイプも完売したようですね。http://www.384.co.jp/nisiku/price/ |
127:
近所をよく知る人
[2010-08-25 23:05:58]
予想外に売れていますね。
|
128:
元井口人
[2010-08-26 00:57:30]
立地に対する値段があっぱれですから
|
129:
契約済みさん
[2010-08-29 21:22:32]
8月22日の時点で残り82戸だそうです。(総戸数は206戸)
さて、土日でどれだけ売れたかな。 |
130:
申込予定さん
[2010-08-31 16:38:15]
南向きの 4LDKは、非常に良かったです。
買い物が、自転車か車なら問題ない場所です。 徒歩での買い物は、アルパークまで、1kmあるから不便かも、しかし価格が安いので 1kmの距離は妥協する人が多いようでした。 道路が広く、緑も多く環境は良いです。 |
131:
近所をよく知る人
[2010-09-01 20:29:22]
草津小学区がまた一段と
|
132:
地元不動産業者さん
[2010-09-02 09:30:59]
今広島で販売中の物件で一番安いマンションなんじゃないか?
|
133:
匿名
[2010-09-02 09:50:58]
|
134:
匿名さん
[2010-09-02 13:11:37]
|
135:
匿名
[2010-09-02 15:17:48]
>134
あんな途切れたような文章で良いのか悪いのか分かるはずがないでしょう? |
136:
契約者
[2010-09-03 00:04:28]
どこの学校に行こうが子供はちゃんと大きくなるし、大好きな事にはトコトン打ち込む。
学校には当然その時々で色々問題はあると思うけど、親としては適度に見守って、 もし子供が道をそれたと思ったら、それに対して注意したり、修正してあげたらいいんじゃない? 近所を良く知ろうが知るまいがホント中途半端な書込みが一番疲れますね・・・ 私は135さんの気持ちよくわかりますよ。 |
137:
契約済み
[2010-09-03 00:18:36]
|
138:
申込予定さん
[2010-09-03 11:23:23]
西区でも、観音方面から転校して来るぐらいだから、草津小学校はいいと思いますよ。
他所は、まだまだ悪い学校はあります。 学校の影響で、心配する事はないでしょう。親子の仲がしっかりしておれば・・・・ 学校は、一生の問題ではないけど、住まいは長期期間の問題ですから。 優先順位を間違えないようにしてください。 |
139:
匿名
[2010-09-03 12:59:47]
されど学生時代は一生を左右する最も大切な時期である。
生まれた瞬間から学校卒業までのたった22年で将来、いや人生80年が決まってしまうと言っても過言ではない。 広島市有数の悪名高い学区と比べてまともだとか、親として考えがあまりにも浅はかに過ぎる。 下見て暮らすな、上見て暮らせ。 無気力と言われている現代人に向上心を持たせる事は大切。 学ぶ環境を整えるのも親のつとめ。 |
140:
匿名
[2010-09-03 15:19:48]
悪名高いとか、そんな教育はしたくないですね。
そもそも、学歴にこだわるならどこに住もうと受験して名門校に行けばいいのではないでしょうか。 草津からは学院も近いし、なぎさも通学圏内ですよ。 |
141:
申込予定さん
[2010-09-03 16:18:38]
139さん
よっぽどいい学区でよっぽどいい学校出たのですね。 ここはマンションの掲示板ですよ。学校がどうとか言うならよそに行って下さい。 さようなら |
142:
購入検討中さん
[2010-09-03 17:06:25]
ここら辺は地盤沈下がひどいと聞いたので、心配してます。
建物自体に影響とかないのかなぁ・・・? |
143:
申込予定さん
[2010-09-03 17:15:38]
確かに地盤沈下は心配ですがモデルルームに行って話を聞くと丁寧に説明してくれるので安心しますよ。
|
144:
匿名さん
[2010-09-03 22:05:39]
草津の小学校から学院に行くのはかなり困難でしょうね。
もちろん距離的な意味ではないですよ(笑)。 それと、なぎさが圏内といっても、それならわざわざ不便な草津でなくとも五日市や井口の方がいい気がしますが。 付属や修道に行かせるつもりで近くの翠や皆実に住むのならまだしも、なぎさにそこまでする価値があるとも思えませんけどね。 どちらにしろここを購入候補にする人は国立や私立の学校なんて関係のない話でしょう。 公立の小学校に行かせるのならば学区は色々と考えた方がいいでしょうね。 学校によってかなり環境が違うそうなので、慎重に考えるべきだと思います。 私は皆さんとは違い獅子のようにはなれないので、可愛い我が子を千尋の谷につき落とすような事は出来ないですね。 私は甘ちゃんなのか、なるべく環境の良い場所で育てたいと思ってしまうのは、愛が足りないのですかね(笑) |
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