フローレンスマンションってどうですか？

[悩めるK知県人]

広島県地方では有名なマンションらしいのですが、
全く情報がなく決めかねています。
本県では、自社建設・販売のマンションが多く、
建設・販売ともに県外の別業者であることに不安もあります。
広島・岡山県地方のかたで、フローレンスマンションに詳しい方の
情報をお待ちしております。

[81: 匿名さん]

いつの間にか、やたらアーバンと比較している。

スレ主さんはＫ知県人なのに関係なくない？

[82: 物件比較中さん]

アーバンの株価は下落しっぱなしです。
どうやら、見通しがよくないようですね。

[83: 物件比較中さん]

アーバンはいまいち好きになれません。あの色が汚れそうで。
フローレンスはいろいろいわれてるけど、価格にあってると思います。
アーバンは場所悪いのに高すぎだよ！！

[84: 匿名さん]

フローレンスって具体的に何処がだめなんでしょうか。

モデルルームとか見ている限りは気にならないけど、
他の物件と比べたときに、安さが逆に気になる。

どこでコストカットしてるのでしょうか。

１００万以上のキャッシュバックが３回も当たるし。
なんか自分が買うとなると妙に心配なんですけど。

[85: 匿名さん]

値引き住戸かどうかわからない。そう！わからないのです。でもこれだけ新築から値引きの現実が知れ渡っているから、中古で売るときたとえ定価で買った人までもが「どうせ値引きして買ったのでしょ」と思われてしまうと思いますよ。
84さん、フローレンスはどこも悪くないですよ！ただモデルルームは最高に良く作っているからだまされないほうがいいと思います。出来て実際入ってみたらぜんぜん違ったという口コミがあったように。確かに広い割りに安いから心配になるかもしれませんが、こだわりがないからその分、建設費が安くつくだけだと思いますよ。コストカットは、下請けに泣いてもらってるか、大量仕入れといったところではないですか？キャッシュバックですが、100万以上500万円以下はデベにとって利益の範囲だと思いますからスパッと値引きしても痛くもかゆくもないと思いますよ。それ以上は赤かもしれませんが、全体で見ればたやすいものです。だから1000万引いてるのもそういったところからでしょう。よく言えば、フローレンスは自社の利益を少なくしてでも値引きしてくれるから、ある意味良心的だとはいえないでしょうか？誤って定価で買った人は最悪ですが。大幅な値引き=危ない物件ではないと思いますし、自分が気に入れば安くで購入できるしいいのではないでしょうか。

[86: 匿名さん]

↑あくまで私の考えなので、もし本当に建築上問題があったらすみません。今は監視も厳しいから設計などの問題はまずないでしょうが、手抜き工事は相変わらずあるのではないでしょうか？特に建設費が安いと。根拠はないですが、人間ですから儲けのない仕事に力を入れますか？？

[87: 検討中です]

確かに儲けがないと力は入りにくいでしょうね。　しかし、建築工事は色々な業者が各々の仕事をして行くので、手抜きをするとマンション自体が建たなくなりませんかね？
出来の善し悪しはあると思いますが、現場監督さんによって同じゼネコンでも違うものだと思います。　工事現場で資材などがキレイに整理整頓されてると出来も良いと聞きました。
この海老山公園はどうでしょか？

[88: 匿名さん]

いつ、どこのフローレンスマンションで、どんな建物の不具合があって、対応がどんなだったか。

せめてこれくらいの事実＆情報を提示してから、フローレンスはよくないとクチコミすればいい。
それなしに噂でどうのこうの言うのはおばちゃんの井戸端会議だよ。

内覧会で素人が見つけるような、クロスが浮いてるとか扉のたてつけが悪いとか汚れがあるってのは別ね。そんなのどこのデベロッパーでもあることだから。

[89: 通りすがりの者]

＞88　おばちゃんの井戸端会議

女性蔑視はやめてください。

[90: 匿名さん]

じゃ、『人間が繰り広げる根拠のない井戸端会議』に訂正します。

[91: 匿名さん]

私もフローレンスシリーズはそんなに悪いと思いません。おそらく、お金を回すために建築しているのと、管理会社や広告関係等で利を上げているのでは無いでしょうか？
変な建物を建ててたら、こんなにボコボコ建てれないと思いますよ

[92: サラリーマンさん]

こんな中古情報を見つけました。
http://www.wavehouse.co.jp/baibai/FMPro?-db=mansion.fp5&-format=de...


平成１９年１月完成　フローレンス柳川筋グランドアーク 504 号室
新築時価格３，３２５万円（税込み・オプション代除く）→　２，５９０万円で販売中

なんでこんな販売額になるなかな？
個人的には怖すぎます。

[93: 匿名はん]

ホントに怖いのは、何とか妨害しようと中古のサイトまで行ってデータを見つけたキミの暇さと、ストーカー気質だよ…

[94: サラリーマンさん]

匿名はん　暇な時間があるから書き込み出来るんじゃないですか。

　もう少し物事考えてから発言したほうがあなたの人生にもいいですよ。


　ちなみにフローレンスマンションに特別な感情はありません。

　ただ、こんなに値が下がる理由は何が関係しているのかな？

[95: 匿名はん]

これだからストーカーは怖い。自分の文章に違和感を感じないか？

[96: 物件比較中さん]

サラリーマンさん

中古マンションなのに、どこがへんなの？
価格の設定は売主しだいでしょ？

よーわからん。

[97: 買い換え検討中]

92,94は無視していいんじゃない。
わざわざ持ち出してる中古の値段設定自体になんら違和感を感じないし。

ここの物件の広さと安さ（値引含む）は魅力だと思います。
ただ、２〜３年前と比べてだんだん物件の面積が下がっているのは残念。
さすがに100㎡はしんどいのでしょうか？

価格帯がアーバンとかぶるから、アーバンの供給攻勢に勝てるかが見もの。

個人的には躯体がきちんと作ってあればフローレンスを買っても
良いと思ってますが、なんとなく怪しい感じもあるので迷ってます。
その点はアーバンも一緒だけど。

[101: 匿名さん]

↑　あなたも同じ事言ってるじゃん。何様？

[102: 匿名はん]

ばれたからって消すなよ…

[103: 匿名さん]

なにがばれたの？すごい気になる。

[104: 地元不動産業者さん]

会話のレベル低すぎ。
類は友を呼ぶ

[105: 匿名さん]

地元不動産屋、あなたの業界がレベル低すぎ！販売する不動産のメリットもいえない。掲示板に中傷などを書き込むし。

[106: 匿名はん]

103＞自分が正しいと思い込んで意味不明の書き込みをしていたストーカーが、名前を変えて書き込んで、それがバレたから元から消したんだよ。98〜100が無いでしょ。

104＞わかってんじゃん。自分の事だろ？

105＞正解！高いのは収入とプライドだけの人多いよね。たまに「おっ！」と言う人いるけど。
そんな人はこんなところに書き込みしないでしょうけどね。

と、いうかこんなやりとりより板に合った書き込みしましょうよ。

[107: 入居済み住民さん]

私は実際、フローレンスに住んでいる者です。

現在、購入を　ご検討されていらっしゃる方に、これだけはお伝えしたいと思います。

2000年の年末に、我が家は入居しました。

新年を新居で迎えることが出来ると、家族全員で喜んでいました。

その半年後・・・覚えている方々も多いかと思いますが、芸予地震に遭いました。

共用部分には、数多くの亀裂が入り、部屋の中も　ヒビだらけというありさま・・・。

入居してたった半年で、私たちの家はボロボロになりました。

隣の家は、部屋から外が見えるくらい、完全にコンクリートが割れていました。

総会を開き、章栄の人間と管理会社に説明をするように、言いました。

章栄の回答は、以下の通りです。


　「竣工してまだ半年でコンクリートが乾いていなかった。施工上の問題はない。なので、修繕積み立て基金から修理して下さい」


　私たち住民は素人です。
　結局、泣き寝入りしました。

　後で、知り合いになった不動産業者の方に聞けば、「コンクリートが乾いてないなんてありえないし、その修理を修繕積み立て基金で治すなんて無責任すぎる！10年間は保障が付いているのだから、章栄が直して当然だ」

　とのこと。

　でも、もう後の祭りなのです。

　欠陥マンションを販売し、その責任から逃げた章栄不動産を、私たち住民は　決して許しません。

[108: 匿名はん]

107さんはどの地区ですかね？本当だとすればひどい話ですか？？
どちらにしても地震の被害は多かれ少なかれどこのマンションでもあったと思いますよ。しかし壁にひびが入って外が見えるなんてありえません！！中傷目的での書き込みであれば危ない発言ですね。
ちなみに本当であれば、泣き寝入りせず裁判を起こすべきです。
後の祭りではありません。ただ災害での損壊ですので微妙ですが・・・。

それと地震保険は使えなかったのでしょうか？ここまでひどいと対象になると思うのですが？？

[109: 入居予定さん]

はじめまして。
私はすでに購入し、あと3ヶ月後に入居予定です。
20代後半で無知でお金も無いですが・・購入しちゃいました。
NO107さんの書き込みを見て、今更不安になってきました。

今まではどんな書き込みがあっても気にもしてなっかったですが・・・。
事実なら許せません！

修理する、って言っても結構な金額するんじゃないですか？
何よりも精神的に辛くなりますね。

[110: サラリーマンさん]

＞107　　その責任から逃げた章栄不動産を、私たち住民は　決して許しません。

確かに、鉄筋コンクリート造の場合完成したての建物は、コンクリートが
完全に乾くまで１〜２年と言われています。が、それを理由にするのは
売主・施工者の勝手な判断であって、そのようなことを重要事項説明の際に
聞かれましたか？107さんの文面だけだと、売主の回答はあまりにお粗末で、
具体的・技術的報告が欠けていると感じます。ただ、品確法により構造上主要な
部分の瑕疵担保期間は10年となっていますが、108さんが言われているように
天災地変だと難しいかもしれませんね。でも、『部屋から外が見えるくらい
のひび割れ（損傷）』はいくら完成したてといえども考えられません。
（完成後半年で芸予地震に遭ったマンションは他にもいくらでもあるはず）
事実なら「泣き寝入り」とか「後の祭り」とか言ってちゃダメじゃないですか。
もう７年経っていますが、何か行動は起こされたのですか？

[111: 匿名さん]

107さんの情報はやはりデマか？？107さんどうなんでしょうか？
もし事実だとすれば、マンション名まで公表してもいいのではないでしょうか？そうしたらいろいろな面で事実が公にされて変わることもあるかもしれませんし。
たしか西条で外壁がひび割れて裁判になっていると、この掲示板で書かれていました。どちらにしても品質＝価格ですからね。安くて品質もよいというのは不動産にはありえません。某事件も100ｍ2で安いを売り文句にしていましたし。
109さん、「無知でお金もないのに買ってしまいました」って衝動買いですか？？？購入しちゃいましたで買っていい商品ではないと思いますよ。家賃より変わらない返済というだまし文句と大幅な値引きが決定打といったところでしょうか？

[112: 匿名さん]

デマに決まってるじゃないか！もし本当なら、マスコミにたたかれてみんな知ってるって…

[113: 匿名さん]

違反建築は平気でやってるんだけど。

[114: 匿名]

113
何がどう違反でどこの物件でのことなのか詳細よろしく。

[115: 匿名さん]

＞114

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26500/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47519/

[116: 匿名]

115
なーんだ、期待して損した

[117: 匿名さん]

違反といっても大きな問題ではないじゃないですか。てっきり偽装とかしている情報かと思ったら。107の書き込みはやはりうそか！107は本当であれば発言待ってます。

もしありもしない事実で中傷目的であった場合。
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[118: 物件比較中さん]

アーバンの戸坂だったかな？ここ２年ぐらいの間にアーバンが売ったマンションで、入居してすぐに壁にヒビが入ったそうです。アーバンはすぐに対応してくれたと聞いています。
偽装事件のあってからの話しなんで、対応がよかったそうです。

章栄のマンションも偽装事件直後だったら、対応がちがってたかもしれませんね。

[119: 近所をよく知る人]

西白島は凄いです。

当初の完成予想図と完成品がぜんぜん違う。販売戸数も変わってます。
あまりにも違うから売り出しのチラシとカタログを手元に残してます。

思うに「ここの場所、広島城もよく見えるし、街中にも近いし、いいじゃない？」てな感じで、
途中から方針が変わったんでしょう。

途中までは普通のフローレンスなのに、上の２階だけはゴシック建築。ライトアップ付き。
あんなに大きな上モノを載せてしまって大丈夫かな、と他人事ながら心配してます。

屋上へ上がれる階段を別に付けたり、屋上には洗濯物干しを置いたりアンテナを立てたり、
裏側の通りから見ると上階２階がツギハギだらけのバラックのようです。

また、ドイツ製の超高級車が眠るガレージにはシャッターが付いたりと、特別なことをあそこまで
わかりやすくやられると言葉が出ません。

売主の関係者が住んでいるからかえって安心だよ、と言われる方もいますが、本当にそれでよいのでしょうか。

[120: 匿名さん]

＞117 違反といっても大きな問題ではないじゃないですか。

違反は違反。大きいも小さいもない。法律違反建築物。

[121: 匿名はん]

↑じゃ、即、損害賠償・営業停止のはずですが、そうなってないのは何故なのでしょうか？

[122: 住まいに詳しい人]

＞121 即、損害賠償・営業停止のはずですが

それはあなたの固定観念であろう。

特定行政庁は、違反建築物の現地を確認したうえで、建築主に対して、
建築基準法第12条第5項に基づいて、報告書の提出を指示する。
特定行政庁では、違反の是正について、直ちに建築基準法第9条第1項の
命令を行うのでなく、建築主等が自ら是正するように指導していく
ことになっている。

[123: 匿名さん]

結局、変更の届けを出して検査済み証が出てれば違反じゃ無いんじゃねぇ？そんなに大きな変更ならさすがに無断でしてたら検査済み証は出さんでしょ

[124: 住まいに詳しい人]

＞123

【建築基準法に抵触する行為＝違法】の変更届を審査機関に出すデベがいるわけがない（笑）
まして、仮にそのようなものを出して、審査機関が受理・承認するわけがない。
　　　　　　　　　　　　　　↓
とりあえず適法なもので検査済証をもらっておき、検査後に改造している。

[125: 入居済み住民さん]

皆さん、色々なご意見を有難うございます。

物件名は、他の住民のことを考慮して、ここには出しませんが、2000年年末に引渡しを受けた、安佐南区の物件と言えば、おそらくお分かり頂けるのではないでしょうか。

本当に、無知で損をしていたと思います。

皆に声をかけて、立ち上がろうと思います。

資産価値が落ちてしまった我がマンションを、住民全体で良い方向へ持っていけるようにしたいと思います。

この書き込みを、もし同じマンションの住人の方でご覧になっていらっしゃる方がいれば、この場をお借りして、一緒に戦いましょう！

引き続き、良きアドバイスを　宜しくお願い致します。

そして、同じくフローレンスマンションを検討されていらっしゃる方がたには、専門家にお金を出してでも、物件調査をしてもらってから、ご契約されることをお勧めいたします。

これ以上、被害者を作らないためにも・・・。

他のマンション（フローレンス以外）が、安心なのかどうかは分かりませんが、対応の仕方で、その会社がどういう会社なのか、本当に購入者のことを考えてくれて建設してくれている業者なのかが　よくわかると思います。

安いからとか、広いから　というだけで、購入されるのは　危険です。

安いには　安い理由があると思ってください。

何十年も住む場所ですから、慎重に選んでくださいね。

私たちのように、後悔せずに済みます様に、祈ってます。

[126: 匿名さん]

＞119 売主の関係者が住んでいるからかえって安心だよ

どうゆう意味だろ？
他のフローレンスに比べて、耐震性を高くしてある、とか？

[127: 匿名さん]

＞125

だってよ、117さん。

[128: 匿名さん]

うーん何か真実が見えたような気が・・・。これで125さんがうその発言だとしたら人間不信ですね。でも今になってこのような書き込みが出たのでしょう？？2000年以降にも何十もの物件が建設されているはずです。そのような大きな問題があるにもかかわらず建設を進めるなんて企業姿勢が問われます！！また許可を出す役所の人間もまたひどい。でも世間で公にされないのはなぜ？？このようなひどい話があれば訴訟もありえるでしょう？行動を起こす人がいないとか？大いに疑問が残りますが、どちらにしても言えるのは西白島のマンションのようなことをする会社です。

[129: 購入経験者さん]

私は元フローレンス住民です。
107さんと同じく2000年9月に完成した物件に2001年3月に入居しました。
（完成時期には九州に長期出張していたので）
マンションは芸予地震にも遭いましたが、ひびなんて一か所も入ってませんでした。
運が良かったのか、たまたま施工会社に当たったのか。
何にせよ悪い噂の絶えないフローレンスですが、私は大満足していました。
昨年戸建てを新築したため売却しましたが、今でも未練たっぷりです。
立地抜群、間取り抜群、入居者のマナー抜群のマンションでした。

[130: 匿名さん]

125は不動産関係者かどうか調査してもらう必要がありそうですね。
（企業からアクセスしているかなどなど）
それと129のような書き込みもｍ関係者が多いですね。○○抜群とか未練たっぷりとか言う書き込み。
どれも信用できません。実際に自分の目と、なぜ安いのかということを考えるべきです。すべて自己責任ですので。