フローレンスマンションってどうですか？

[悩めるK知県人]

広島県地方では有名なマンションらしいのですが、
全く情報がなく決めかねています。
本県では、自社建設・販売のマンションが多く、
建設・販売ともに県外の別業者であることに不安もあります。
広島・岡山県地方のかたで、フローレンスマンションに詳しい方の
情報をお待ちしております。

[344: 匿名さん]

話題、脱線しすぎだろｗ

[345: 匿名さん]

WIKIより
信用毀損罪・業務妨害罪（しんようきそんざい、ぎょうむぼうがいざい）は、刑法第二編第三十五章「信用及び業務に対する罪」に規定される犯罪のことである。
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。または威力を用いて人の業務を妨害すること（威力業務妨害罪）である。

ということは事実であれば問題ないね。

[346: 匿名さん]

白島のフローレンスの最上階って笑えない。

いきなり和風になってるんですけど（藁

[347: 匿名さん]

>>345
【名誉毀損罪】
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条）。法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。
摘示される事実は、人の社会的評価を害するに足りる事実であることが要求されており、事実を摘示するための手段には特に制限がなく、『インターネットの掲示板で書き込む』『張り紙で噂を広める』『街宣車を動かして噂を宣伝する』などの場合であっても成立する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%B...

テレビ番組で紹介している料理店で、タレントが「おいしい！！」って言ってるのは、本当は「マズイ」と思っても、そして事実不味くても「マズイ！」と発言し、放送した時点で、名誉毀損罪に該当する恐れがあるから。

事実なら問題ないというのなら、どうぞご勝手に。

[348: 匿名さん]

公共の電波をつかてまずいものをうまいってうそを言って客寄せするのは
詐欺じゃないの？
優良誤認とかにはならないの？

[349: 匿名さん]

昔なんたら大辞典って番組で納豆がダイエットに良いとかなんとか言ってた奴。
実際には、効果がないものを捏造し放送して問題になった。

多少ニュアンスは違うが、捏造はナシで番組でスポンサー料を払って、不味いものを美味いと
嘘を言うのはアリで、一個人の主、客観的な意見が法に抵触するんだったら何もいえねぇ！フローレンスマンション最高！！

[350: 入居済み住民さん]

この夏に全国供給戸数ナンバー１デベの比較的新しいマンションから買い換えました。ずっとこの掲示板を見てて不安だったのですが、住んでみたら壁紙の薄さとユニットバスの安っぽさ、サッシの小ささ以外は特に気になりませんでした。以前のマンションは確かに造りは素人受けするものでしたが、コンクリート強度や室内建具、トイレなどはこちらの方がグレードが高いようです。この掲示板でたたかれてるほど酷いマンションとは感じてません。工事を安く発注するから工事が杜撰と言うのはゼネコンの評判に係わるからあり得ないでしょう。ちなみに私はマンション初心者ではありません。以前大手デベのマンションにも住んでましたが設備の豪華さや内装の見た目は確かにこのマンションより数段上でしたが慣れれば気にはなりませんよ。私としては、今回の転居は十分満足してます。とにかく自分で見て価格や立地条件など総合的に判断し、自分で決めるのが一番ではないでしょうか。所詮、実際そのマンションに住んでない方にはわからないのですから。住みもせず、住めても住みたくない方の意見は参考程度で良いと思いますよ。

[351: 匿名さん]

350さん、参考に教えてください。


＞コンクリート強度や室内建具、トイレなどはこちらの方がグレードが高いようです。

コンクリート強度の高さというのはどうやってわかったのですか？

[352: 匿名はん]

＞351
そんなに食いつかなくても…そんなの設計図書のＮ値見ればわかるやん

[353: 匿名さん]

>>352

N値って…釣ってんのか？

[354: 匿名はん]

ん？釣ってないけど？

[355: 通りすがり]

>>352

N値（えぬち）とは、標準貫入試験（JIS A 1219）によって求められる地盤の強度等を求める試験結果（数値）である。標準貫入試験値とも言う。
その定義は『質量63.5±0.5kgのドライブハンマー（通称、モンケン）を76±1cm自由落下させて、ボーリングロッド頭部に取り付けたノッキングブロックを打撃し、ボーリングロッド先端に取り付けた標準貫入試験用サンプラーを地盤に30cm打ち込むのに要する打撃回数』である。

〜ウィキペディアより一般的に『N値』って言うと上記だわな。もしかして勘違いしてる？
壁紙の薄さやユニットバスの安っぽさやサッシの小ささや室内建具・トイレのグレードなどは実物が見れるから素人でも比較出来るが、コンクリート強度なんて、設計図書みても実際のところはわからないだろうよ。

[356: 匿名さん]

バトル中ごめんね。

週刊ダイヤモンド9月6日号
上場不動産142社と非上場不動産121社
経営危険度ランキングが掲載

【非上場不動産ワースト20】
12.章栄不動産

これって信用毀損なの？

[357: 匿名はん]

ニュートン値でもう1回調べろ

[358: 匿名はん]

それと、自分の販売してるマンションの設計図書見てみろ

[359: 匿名さん]

名誉毀損・信用毀損などということが話題になっていますが、事実に基づいたことを書き込みして犯罪になるのであれば自由が損なわれるだろ。

ただアーバン社長に対して犯罪予告をした人間は逮捕された。

アーバンも情報開示を怠り株主に損害を被らせたので近く株主から裁判を起こされるようだ。
すべてでの不動産業者ではないが間違いなく違法行為を行っている。販売戸数を偽る違反・広告表示の違反・違法な値引き。どれも違法行為またはすれすれセーフのものばかり。
まずは自分たちの襟を正すべき！

[360: 匿名さん]

>>359
＞名誉毀損・信用毀損などということが話題になっていますが、事実に基づいたことを書き込みして犯罪になるのであれば自由が損なわれるだろ。

>>347
のwiki見たらそうは書いてないぞ。

[361: 匿名さん]

普通、コンクリートの強度を言うときに、N値とか、ニュートン値とか言わないからね。
単位も N/mm2 だし。

[362: 通りすがり]

>>357-358

は、コンクリートの強度を言うときに、「N値」って言うんだろう（笑）＞それと、自分の販売してるマンションの設計図書見てみろ

販売なんてしてねーよ。それに、見たところで何だっていうんだ？
設計図書に書かれているから強度が保証されているとでも言いたいのか？

[363: 入居済み住民さん]

３５１さん３５０です。コンクリートの強度は設計図書と販売資料を見ました。施工は準大手ゼネコンでしたので一応信じてます。私が言いたいのは３６２さんのような無関係にも拘らず余計な書き込みをする方の意見などは気にしなくて良いと言う事です。設計図書の強度が信用できないとか言い出しらきりがないですよね。

[364: 351]

>>363

＞施工は準大手ゼネコンでしたので一応信じてます〜設計図書の強度が信用できないとか言い出しらきりがないですよね。

今の世の中、性善説ってのはどうかと。
大手だから大丈夫、と思い込むのはどうかと。積水の例がそう。

[365: 匿名さん]

あくまでうわさですが大規模修繕をまだやったことがないとの話は本当でしょうか?

[366: 購入経験者さん]

たしか口田のマンションは大規模修繕してるはずです。
平成４年が１棟目なのでこれからどんどん増えてくるんでしょうね。

[367: 匿名さん]

大規模修繕なんかゼネコンと管理会社がやるしごと
事業主は問題が無ければあんまり関係ないような
それより、修繕積立金が足りるか心配したほうがいいのでは？

[368: 不動産購入勉強中さん]

駐車場代０円！とか言ってますけど、駐車場代が修繕積立金に回ってないってことですよね？
月々管理費と一緒に積み立ててる額だけでまかなえるんでしょうか？

[369: 申込予定さん]

立地がよく、広くて安い。
設備はそれなりだし、施工業者も微妙だし・・・
そのほかちょっと雑かな？とか気になる点はあるけど、やっぱり
①立地
②広さ
③価格
この3つが気に入っているからフローレンスに決めようかと思っています。

[370: 匿名さん]

駐車場0円！そういう物件は管理費が高いですよ。
駐車場代を別で徴収しているマンションは8000円位だが13000円位かかっていないか？

駐車場0円！はただの子供だまし。

立地が良い＝土地代が高い
広い＝建築費が高い
安い！潰れていないので利益を出している！

[371: 住まいに詳しい人]

別に章栄を擁護するワケではないんだけど、
駐車場0円でも、管理費で補えるんならいいんじゃない？
逆に、駐車場○○円ってなってたら大人なの？

潰れてないので利益を出しているって当たり前でしょ？
慈善事業じゃないんだから‥
それがイヤなら一生賃貸に住んでればいいんじゃない？
大家の利益の為にね

批判する論点だけ見てると
「買えない」「踏み切れない」人間の言い訳にしか聞こえないよ

[372: 申込予定さん]

>371住まいに詳しい人さんのご意見に賛同します！

「立地が良く、広く、値段も高い」マンションを選ぶか

「立地はあまり良いとは言えないが、リーズナブルなマンション、広さもそれなり」を選ぶか

これは、購入者それぞれが良い！と思う方を選べばいいことです。

駐車場代や管理費も、購入者がOKと思っているなら、それでいいのではないでしょうか。

[373: 匿名さん]

管理費が高くてもあまっているのなら問題なし。管理会社に管理費用としてとられてあまらないなら問題といったところでしょうか。

371慈善事業の後の話がつながっていないが・・・。一生賃貸としても何が悪い？頭金0円で買って銀行に家賃並みの金利払うのであれば同じ、それに管理修繕費や資産価値低下などのリスクを考えたらよほど賃貸のほうが偉いと思うが。頭金をたっぷり払っている人は別

頭金がない人はこれから少子高齢化で需要が減少するから大家に値切って賃貸に住むのが得策だと思うが。

371はもちろん銀行に家賃並みの金利を払っていないですよね。

[374: だけど]

やっぱり賃貸は賃貸。
設備がねぇ…

[375: 匿名さん]

持ち家は損得で計れない面もあるから・・・。
だからこそ気持ちよく住みたいよね、企業もやり方をもう少し考えよう。

[376: 住まいに詳しい人]

>>373
慈善事業の後の話が繋がっていないように取られましたか
それは失礼
どちらにしろ利益は誰かが取っているという意味での書き込みだったのですがね

別に賃貸が悪いだなんて思っていませんよ
デベが利益出すことも悪いと思っていないだけです

私としては、賃貸・分譲どちらが偉い偉くないは
このスレでは不必要な書き込みだと思っております
大家に値切って賃貸に住むのが得策だとお考えなら
それはそれでいいじゃないですか

ここは「フローレンスマンションってどうですか」でしょ？
あなたは「賃貸」のカテゴリーで持論を展開される方がよろしいのでは？

[377: 匿名さん]

えええっ

[378: 匿名さん]

フローレンスが一番

[379: 物件比較中さん]

フローレンスマンション　広くて価格はお手頃。
内装や設備は使用に不便がなければ十分だと思っているので、
フローレンスマンション、ほどほど感がきにいっています。
営業さんもとてもよい方ですよ。

[380: 匿名さん]

と、書き込むように上司に指示されました。

[381: 物件比較中さん]

ちゃかさないでください。
本気でこの掲示板を見ている方に失礼ではないですか？
私は本当にフローレンスマンションのほど良い感じが気に入っています。
営業の方もとっても感じが良い方です。
いろいろな話をするなかで「どうじゃろ〜」というフレーズが味があってお気に入りです。

[382: 匿名さん]

広島弁が気に入ったって、プぷぷ
広島じゃ皆、知ってるけど
風俗がメインの会社ですよ
まぁ　近々わかるでしょう

[384: 匿名さん]

>>382
風俗がメインかどうかはどうでもいいと思う。
「まぁ　近々わかるでしょう」
なんで近々わかるの？

[385: 匿名さん]

382は関係者じゃろ
近くわかるということは何かニュースになるということか？
ということは・・・・・

[386: サラリーマンさん]

来年　3月を乗り越えれば、倒産はないかも

[387: 匿名さん]

フローレンスｍｓは　日本で最高にいいＭＳです。
いいマンションだから値引きしてもらって、
買えたらそれだけお得でしょう。
考え方です？？

[388: 匿名さん]

387ヒマでちゅねぇ

[389: 匿名さん]

>>387
検討者の人達のために、日本で最高って理由を教えて下さい。

[390: ヒマ人]

高耐久で、二重床、二重天、水回りの仕様も最高級、ドアも圧縮板で重厚感のあるやつ、
仕上がりも良く、型枠をしっかりとやってコンクリートのハツリ無し、
しかも、会社の倒産も心配ない物件が最高級
価格も安くて、広くて、場所が良ければ申し分なし

[391: 購入検討中さん]

でも会社が信用できない。
特にこのスレの方のＫ県では営業が傲慢だと評判です。
広島と同じような地方都市なのにね。

[392: マンション投資家さん]

風俗の会社ですか？

[393: 匿名さん]

この広さが魅力です。

[394: 物件比較中さん]

広いですか？普通でしょう　このごろでは・・
質が悪すぎますね　あんなドアストッパー・・賃貸と同じ
壁に直撃で、穴が空きまくり　何軒も聞いていますよ。

[395: マンション投資家さん]

営業が使えないってのは建物には関係ないだろｗ
どんな立派な会社でも、駄目な営業はいるんだよ。
と言うより、マンション営業なんてのは誰でも出来るんだから
営業マンみたいなふわふわしたモンじゃなくて実際の施工とか
図面とか工法とか確実な物に目を向けろよ。
営業がしっかりしてる事と建物がしっかりしてるかどうかは別なんだぞ。

営業だけで全部を否定出来るって事は、営業が完璧なら買うってのか？ｗ
上手な営業ってのは、駄目な建物でも上手に売れるって事なのにな。
自分の買い物なのにどんだけ他人任せだよｗ

[396: 匿名さん]

穴なんてあきませんよ？

[397: 匿名さん]

フローレンスは素晴らしい。
広島の文化を建築に表した最高傑作。

[398: 匿名さん]

お好み焼きか？

[399: 匿名さん]

肉玉そばトリプルって感じだね。

[400: 近所をよく知る人]

営業の印象が十分条件がないのはあたりまえ
それでも決め手になることはあるよね
書き込み見てると章栄の営業の実態が良くわかる　
営業にかこつけてネット荒しではは経営者も気の毒

[401: 匿名さん]

フローレンスが一番すばらしい

[402: 匿名さん]

最低最悪な会社

[403: 匿名さん]

>>400

日本語でおｋ

[404: 入居済み住民さん]

広さの魅力
フローレンスのよさ

[405: 買い換え検討中]

関係者の反応見てるとかなりヤバイ気がする　会社の体質かな

[406: 匿名さん]

昔は安くて広いマンション
今は高くてボロいマンション

東海工業最悪でした

[407: 匿名さん]

東海興業

[408: 匿名さん]

人気（客に）があるところは叩かれますね・
他の業者も売ればいいんです。
フローレンスがうらやましいだろうな〜〜〜

[409: 匿名さん]

えっ！？売れてないじゃん。。。
しかも、うらやましいなんて思うところもないと思う。。。
逆に、かわいそうって思うんじゃない！？

[410: 匿名さん]

去年までと今年の供給数・成約数がこうも違うと、ちょっと引くよね…。

[411: 匿名さん]

広大跡地、章栄も撤退

[412: 購入経験者さん]

広大跡地の件は16日に回答延期を市が章栄不動産に伝えたというのが
公表されている最新情報だと思いますが・・・・
411さんの情報のソースはどこですか？？

[413: 411]

>>412
テレビでやってるよ

[414: 匿名さん]

章栄不動産が広大跡地再開発で協議中止を
　広島大学本部跡地の再開発事業が白紙に戻りました。事業予定者の章栄不動産を代表とする企業グループが１９日広島市などに対し、協議の中止を申し出ました。

　広島大学本部跡地の再開発をめぐっては、事業予定者だったアーバンコーポレイションが破たんしたことから広島市は章栄不動産を代表とする企業グループに事業を行う意志があるかどうか打診していました。

　そして、章栄側の申し入れを受け、今週、協議期間を来年２月末まで延長しました。

　章栄側はこの申し入れの際、対象となった土地を一括購入するのではなく、部分的に借りあげにすること、購入部分についても分割すること、地代を見直すことを前提条件としていましたが認められなかったため広島市などとの協議を断念したとしています。

　広島市都市活性化局の浜本康男局長は「突然で大変驚いている。

　今後の対応については広島大学などと協議して決定したい」とコメントしています。（12/19 19:02）

[415: 匿名さん]

はなからできるわけないって会社事態が大変なのに　まともに考える市があほなだけ

[416: 匿名さん]

確かに

[417: 匿名さん]

＞「突然で大変驚いている。」
って皆わかってたことだろ。
ホント何やってんだよ市役所さんよ。

[419: 匿名さん]

たった今ニュースで章栄が民事再生法の手続きしたってー

[420: 匿名さん]

今住んでる人や売買契約を結んだ人はどうなるんでしょうかね？

[421: 匿名さん]

こうなる事が素人でもわかってたのに　真剣に検討したりしてた広島市のあほ職員は辞めろよ　ほんまの税金泥棒や

[422: 匿名さん]

市役所の職員ってその程度って事だよ

[423: 匿名さん]

章栄不動産株式会社
民事再生法の適用を申請
負債292億円
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2895.html

[424: 匿名さん]

あーあ、遂に！
これで、広島の不動産業も・・・・・・・・・

[425: 入居済み住民さん]

章栄管理は別会社ですが、今回の破綻での影響はあるのでしょうか

[426: 匿名さん]

当然ある！以上。

[427: 匿名さん]

もし民事再生できなかったら瑕疵担保はどうなるんでしょうか？
最低限のアフターは、施工会社がやってくれると聞いたことがありますが
やはり自腹でしょうか？

[428: 入居済み住民さん]

ということは、当面の管理費の支払いは、すぐに止めたほうがよいのでしょうか？

[429: 匿名さん]

>>428
「ということは」の意味が分かりません。

[430: 匿名さん]

章栄管理は別会社ですので、影響ありません。

[431: 匿名さん]

>>428
共用部の光熱費を支払わないつもりですか。

[432: アーバン住人]

お友達（笑）

[433: 入居済み住民さん]

今回の民事申請はおそらく計画的だから
すごくびっくりはしてないけど、ちょっと早すぎたかな
3月くらいまでは持つとおもってたけど・・・
住人に対しての説明会あるのか・保障はどうなるのか
色々きいてみたいですが、章栄に問い合わせたところ面倒くさそうに
今はわかりませんってあしらわれた。
対応わるすぎじゃね

[434: 匿名さん]

章栄不動産株式会社と章栄不動産の不動産業務は別だから、保障や管理などに影響はありませんって紙面に書いてありましたけど…
実際はよくわからない…

[435: 入居済み住民さん]

428 です　言葉足らずでスミマセン。

通常ですと、民事再生法（倒産法）を申請した企業に対して支払いを一時留保するのは当然かと思いました。
また、管理会社は１００％子会社の章栄管理ですので、ここに入金しても、お金の流れが正常に流れるかどうかわからないからです。
章栄管理さん」は大丈夫です。と謂われてますが、事実　民再を申請した１００％子会社は倒産している例がほとんどです。株主は章栄不動産ですから。
金融関係でしたら、間違いなく支払い留保すると思いますよ。

＞４３１
そうですね。光熱費の1ヶ月分ぐらいは待ってくれると思いますが、直納すればよいと思います。
これも言葉がたりませんでしたが、修繕積立金とかの追入金を心配してます。

[436: 匿名さん]

>>435
直納ってあなたが各区分所有者から徴収して支払うのですか？

[437: 入居済み住民さん]

入居前に前納した修繕積立一時金と６ケ月分の経費（管理費、修繕積立金、駐車場使用料）は、負債の返済に充てられることはないのでしょうか？

[438: 匿名さん]

章栄あんだけでたらめな経営しといて社長の首変えて民事再生って
そりゃいくらなんでも駄目だろｗ
真面目に経営してる会社を馬鹿にしてる
駄目なもんは駄目、ちゃんと身包みはがして潰さないと、銀行が損した金額分
損失補てんで中小からひっぱがすような事になるに決まってる

[439: 匿名さん]

>>437さん
管理会社によって違うかもしれませんが、うちの場合管理費や修繕積立金の
通帳の名義は理事長になっています。印鑑を理事長が通帳を管理会社が保管しています。
定期的なものは自動引き落としで、それ以外は管理会社が理事長に印鑑を
もらいに来ています。

[440: 匿名はん]

>>437
ご回答ありがとうございます。
その管理組合についてですが、まだ引渡されたばかりなので、組合自体が発足してません。
なので、そのまま負債の返済に充てれれるんじゃないかと心配しているのです。
実際に章栄のどんな口座に金が振り込まれたのか分からないですし。

[441: 匿名はん]

↑
>>437ではなく>>439さんの間違えでした。。

[442: 匿名さん]

＞440さん　ごもっともです。

章栄管理㈱のリンクはすでにきられている為、役員構成が確認できませんが、
章栄管理㈱の社長もしくは役員に、田中前社長および親族が入っていたら、
計画的かつ悪質です。管理会社を変えることが急務でしょう。

[443: 匿名さん]

参考までに、私のマンションはご存じ某デベの民事再生法申請後に数ヶ月してから管理組合が発足しましたが、管理会社は子会社であっても、一緒に潰れた訳ではないため、全く何の支障もきたしませんでした。さらに修繕積立金も最初から管理組合の口座に一括して管理されています。組合は発足してなくても組合名義の口座は既に存在しているのです。

ちなみに440さんが仰ることがもし事実であったなら、それは明らかな法律違反です。
こんなところで煽られるような書き込みをするくらいなら、直接管理会社に電話して聞くことをお勧めします。