フローレンスマンションってどうですか？

[悩めるK知県人]

広島県地方では有名なマンションらしいのですが、
全く情報がなく決めかねています。
本県では、自社建設・販売のマンションが多く、
建設・販売ともに県外の別業者であることに不安もあります。
広島・岡山県地方のかたで、フローレンスマンションに詳しい方の
情報をお待ちしております。

[21: ヘンパイ]

掲示板の書き込みは業者VS業者で批判ばかり
重箱の隅をつつきあってる感じがします
私は本当に購入意思が有るなら悪いところばかりに目が向かないですね

[22: 匿名３号]

＞ヘンパイさん

　自分も妻も結構後から後悔するタイプなので、良いところも悪いところも全部知った上で総合的に判断したいのです。そうじゃないと、「あの時、もっとちゃんと情報収集しておけば〜！」と悔やむことが・・・絶対に何回もあるでしょう（笑）。

　ヘンパイさんはそういうことがあまりないタイプなのですね。悲観的な自分のような性格の者はそういうところを見習いたいです。

　Ｎｏ．２０さんの仰られるとおり、一生の買い物ですからあらゆる面から検討したいのです。
　ＴＯＴＯが当たったら悩むこともないのですが・・・（笑）。

[23: ヘンパイ]

はい　昔、悩んで悩んで結局は意欲をなくして、チャンスをのがしてたことがあるもので。
しかし、建設中の鷹匠に建つマンションから見えるだろう花火は綺麗でしょうね〜
建って見えなくなる家もあるだろうけど・・・

[25: 通りすがり]

↑じゃあココには悪い意見は書くなってこと？フローレンスでそれは無理っしょ。

[26: 入居済み住民さん]

↑のかたの意見はわかりますよ。
こちらもあまりにも腹が立って強く発言しすぎたと思い、一晩たって冷静になったので朝一で書き込みの削除をお願いしたところです。

悪いことを書くなとは言っていません。
それぞれに思うところがあるのでしょうから。
でも発言の仕方ってあると思うんです。
まさかNo.25 by 通りすがりさんは「顔が見えないなら何をどう言ってもいいじゃない」と思っているのですか？？
一生ものの買い物をいろんなことを楽しみにしながら決断した入居者の気持ちも考えた発言の仕方をしてくれても良いのでは？
悪いことを書くにも、ある程度の配慮って必要なのではないですか？

[27: 別の通りすがり]

＞25
貴方の知ってる悪い実例を教えて下さい。
どこの地区のFマンションで、どんな欠陥があって、デベ（管理会社）はどんなひどい対応をした・・など。ちまたの噂ではなく、よろしく。

[28: 入居済み住民さん]

フローレンス入居者です。
入居してまだ１年未満ですが、不満に思う点はいまのところひとつです。

・壁紙が結構簡単に傷つきはがれる

本棚を移動しようとした時にちょっと当たったかもと思ったらはがれてました。
今のところ他に不満に思うところはないですね〜。
快適なマンションライフを送ってます。

[29: 通りすがりその３．]

フローレンス入居中の知人に聞いた話ですが。
何年か前に新築のフローレンス（佐伯区）に入居直後、暴風雨で窓から雨が漏ってきたとか。
他の部屋もそうだったらしいので抗議したところ「換気のため」に窓枠？に隙間があるとかの回答をいただいたそうです。
窓枠って隙間があるものなんでしょうか？この回答は正しいのでしょうか？

[30: 28]

窓枠に隙間はないんじゃないでしょうか。
換気は24時間換気が付いてますから、それで事足りるようじゃないとおかしいと思います。
うちの物件は、逆に気密性がよすぎて、窓を全部閉めた（24時間換気は全部明けた）状態で、換気扇を回すと、玄関扉から空気が入ってくる音がします。

最初は何かと思って、章栄管理に電話をしたら即日調査にやってきてくれて、玄関のゴムがゆるんでないか確認してくれました。
結果は、ゴムは緩んでない。換気扇を付けると玄関から空気が入ってくるのは仕様としか言いようがない。でした。

[31: No.26 の入居済み住民さん]

私も窓枠に隙間は？？？です。
うちも気密性はとても良く日当たりも良かったので、24H換気がついていてもこの冬は暖房器具を使うことなく日中の日射熱だけでかなり暖かくすごしました。
ただその分結露がすごくて毎朝大変でしたが・・・。

[32: デベにお勤めさん]

窓枠に隙間なんかあるわけ無いじゃん

[33: 匿名]

知人のUバンのマンション（1フロア1邸）、雨水（バルコニーから入ってきたものと屋上からの排水パイプから伝わってきたもの）でバルコニーがプールとなり、居室にまで浸水してきて床が水浸しになったそうです。管理会社に問い合わせても責任をたらいまわしにされてしまったとか。
あともとコープマンション、新築にもかかわらず雨水が天井からもれてきたらしい。

窓からの雨ですが、窓が開いてたなんてオチじゃないですよね？

[34: 不動産購入勉強中さん]

>>33
ルミナスの古江の件ですか？

[35: 匿名]

＞33
古江でもあったのですか？
僕が知ってるのは・・中区の方です。言ってもいいのかな・・・。

[36: 入居済み住人]

某フローレンスに住んで何年かたちますが、これといった欠陥はありません。
管理人さんも昔タイプの人情味ある人（かつ厳しい人）で頼もしいです。
欲を言えば敷地内の植栽がもう少し華やかになればな・・と思うくらい。

管理会社さんも心無い住人の迷惑駐車とりしまりで遅くまで頑張ってくれてます。
どこのマンションでもそうだと思いますが、買ったらおしまい、管理や維持はやってくれて当たり前、何かあったら人に責任を追及する・・じゃなくて、みんなで快適に心地よく住むよう意識を高めていきましょう。
フローレンスだからどーのこーの、私も購入前はそんなことに踊らされたこともありましたが、購入して住んでみてそれらは払拭されました。

[37: 通りすがりその３．]

窓枠の隙間なんて説明はやはりオカシイですよね？
でも実際入居している当の知人はきちんとした対応に納得していました。
第三者が聞いてオカシイと思うことでも当の入居者たちは納得のいく対応をしてもらってるということでしょうね。

フローレンスに対して悪いイメージを持っているのはほぼ第三者が多いようですし、実際住んでいる方は章栄に対してそこまで悪く思ってないようですね！

[38: 契約済みさん]

来年完成のフローレンスを契約した者です。契約をする前に他のマンションの営業の方々からフローレンスはどうのこうのと不安になるようなことを言われていたのですが、私たち家族は気に入ったので、誹謗中傷は気にしないということで契約しました。

No.37 by 通りすがりその３さんのおっしゃるとおり、悪いイメージを持っているのは実際に住んでいない第三者のようなので、実際に住んでいる方たちが、不満なのは壁紙がはがれやすいことぐらいとか、みなさん快適なマンション生活を送られているようで安心しました♪

章栄の管理会社もちゃんと対応してくださっているみたいですし、入居がますます楽しみになりました！

[39: 住まいに詳しい人]

窓枠の隙間っていう表現が少し誤解を招いてるようですね。
マンションをはじめ、最近の住宅はは非常に気密性が高くなっています。
高気密住宅の敵は…　そう、結露です。
サッシのガラスは冬場は特に結露しやすくなっています。
では、その結露の水はどこに行ってるんでしょう？
皆さんの家のサッシも良く見てください。
サッシの下端のサッシのレールは、一番両端のところで少しカットされてあります。
サッシやガラスの部屋内側に結露した水は、下に垂れて一旦レール部分に溜まり、
そして、そのレールがカットされてある部分から少しずつ外部へ流れ出ていく仕組みになっています。これが無いと、結露の水はレールから溢れて室内に流入してきてしまうからです。
また、サッシ自体は基本的に上から降ってくる雨を想定して造られたものです。
暴風雨のとき、風により雨水が押し上げられ、室内に流入することは十分考えられます。
恐らく、風の吹いてくる面に向けられた窓で、かつ、外側にバルコニーの無い所など、
サッシの下部に直接風が当たる出窓や腰高窓で起こった現象だと思われます。

少なくとも、フローレンスに限った現象ではありません。

では、暴風雨のとき少しでもそれを防ぐ（軽減する）方法です。
①全ての窓、玄関ドアや勝手口を閉めてください。
②換気扇を止めてください。
③24時間換気システムも止めてください。
④全ての給気口も閉めてください。
これで、軽減するハズです。
暴風雨のとき（水平に雨が降ってくるようなとき）は、室内に空気の通り道を作らない。
これが鉄則です。

[40: 住まいに詳しい人]

>>33
それは、設計ミスでは無いですが設計者にそうした事態を想定した配慮が足りなかった
ためと思われます。

最近のマンションはバルコニーの床の高さよりも室内の床の高さを上げるのが普通です。
これは、もしもの時にバルコニーに水が溜まるようなことがあった場合のための配慮です。
少し前は、サッシの窓枠の下を少し立ち上げるだけでしたが、これだとバルコニーに
溜まった水が、窓枠の下の床との入り隅部分から室内に染み出ることがありました。

この他にも、バルコニーの手すり壁には要所要所にスリットが入れられ、オーバーフロー
した水をバルコニーの外に流すことで、室内への水の流入を防いだり、
また、アウトフレーム工法を用いている場合（リビングにハイサッシがある工法の場合）
は、バルコニーの手すり壁は梁ですから、スリットを入れるわけにはいきません。
ですから、小さなパイプを手すり壁に貫通させ、そこから外部に水を流すなど、
万一のときのことを考え、いろいろな工夫がされています。

普通のマンションでは、心配は要らないことです。

[41: 契約済みさん]

なるほどー！　住まいに詳しい人さんの説明分かりやすくて納得しました。
台風などの自然災害というか、普段よりもすごい状態のときに水があふれてしまったり
窓から侵入したりは、何もマンションに限ったことではないですもんね。

私は現在一戸建てに住んでいますが、去年（おととしだったかな）の台風のときには
庭がプール状態でした。
周囲のお宅なんかは側溝から水があふれ、道路も浸水し、少し低い所は家の中まで水
が入ってしまったんです。
同じことがマンションだったら設計ミスか、といったらやっぱり自然災害ですよね。

でもやはり知識が乏しいと「大丈夫なの？」って不安に思ってしまうので、詳しい方
の説明があると安心します。

[42: 33]

あ〜バンのマンション雨浸水の件、設計ミスに近いと思います。
バルコニーと居室は、しっかり段差があり溜まった雨水も足首つかるほどだったとか。

普通排水パイプは上から下までつながってますよね？
そして自宅のバルコニーに溜まった雨水などは別の排水ドレンに流れますよね？
ところがそこのマンション、排水パイプが各階で断ち切れている設計だったんですって。
一度断ち切れたパイプから雨水などがザンザン流れて、排水ドレンに流れ、それがまた下の階のパイプを伝って・・という説明しにくい設計。
ちょっとでもドレンがつまってると即プール状態だったとか。

[43: 入居済み住民さん]

上階のお風呂の音（椅子を動かしたり、洗面器を床に置く音）がリビングにまで響くのですが・・・

[44: ？]

43さん
うちは全く響きませんよ。

[45: 入居済み住民さん]

うちも他所の生活音は聞こえたことないですね。

[46: ４３入居済み住民さん]

全く聞こえませんか？うちは歩く音から、掃除機をかける音、ドアや襖を閉める音等、よく聞こえて正直がっかりしています。同じフローレンスでも違うのですね。

[47: 入居済み住民さん]

>46
まったくということはないですね〜。
うちの場合、和室に寝転がって畳に耳を付けていると小さく聞こえます。

[48: 快適住人]

さすがに夜さあ寝ましょう！と家中が静かになると上下の住人さんの生活音は聞こえてきますが、自分たちが動き回っているときはお隣のピアノの音が微かに聞こえてくる程度ですね〜。
うちが小さい子供が2人いるので、逆に周りの方への音が気になって気を付けるようにはしていますが。なにせ動き盛りなもので、ちょっと心配です。
ここでは「中空スラブ工法」がなされていて響きにくく造られているようですが・・・。
同じフローレンスでも工法が違ったりするんでしょうかね？

[49: うんこちゃん]

前のスレに今更だけどサッシに隙間って普通にありますよ？
換気のためではないですが。

引き違いサッシの框が重なる部分を見ればわかるように、ゴムやモヘヤ
がある。これをクレセントで閉めてその隙間を埋めるだけ。
なので当然横殴りの雨などでは雨水が浸入する。
オーバーフロー現象のことを説明されてる方がいますが、風圧が強いとき
にはこのオーバーフローと框からの雨水浸入がおきやすくなる。
これはどのメーカーのサッシであれ同様です。
気密性、防水性がほしいのならたてすべりや横すべり窓にするべきです。
はきだしで引き違い以外だと価格も相当あがりますけどね。

ちなみに高気密住宅では当然ながら結露の問題があります。
結露は外気温との差で発生するものですから、ペアガラスの採用と、
サッシ自体に断熱加工されたものがないと防ぐのは難しいでしょうね

[50: 匿名さん]

岡山のマンションですか？もしかしたら九州の販売会社ですか？

もしそうならはっきり言って最悪です。地元の業界では結構知れてますよ。事業主も知らないみたいなので不可抗力でしょうが・・・・

中○のマンションとか鳥取のマンションとか。地元では○○ザ会社で有名らしいです。聞いた話では結構揉めたりしてるみたいです・・・あくまで聞いた話ですので・・・

フローレンスさんも知らないで大変だなんてみんな言ってるらしいですよ。よく調べられてはどうでしょうか？

[51: とくめいさん]

＞50さん

またでましたねぇ。噂大好きのコメント。

ちなみにその情報（うわさ）は出処はどこで、何が最悪で、いつどこの物件の何がもめて、何が大変なのか具体的に教えていただけますか？
あなたこそ良く調べて発言しないと、良くて削除、最悪訴えられる可能性もありますよ？

[53: 購入経験者さん]

広島　フローレンス牛田中グランドアーク　平成19年1月竣工済
平成19年9月29日〜　棟内モデルルーム使用住戸
101号室　4235万円→3535万円（700万円引）　
照明、カーテン、エアコン付き

[54: 匿名はん]

まだ下がるよ。
モデルルームで値切って８００万以上引いたの知ってるけど。

[55: 住まいに詳しい人]

安佐北区の竣工からかなり時間がたっても多く売れ残っている物件、一声１０００万、そんな噂もちらりと。

[56: 匿名はん]

＜フローレンス榎町リバーサイド＞

このマンション、違法行為をしているのではないですか？
外部廊下と階段にスクリーンを設置していますが、
建築基準法及び消防法上は設置できないと思います。
設置した理由は周辺環境を見たら大体の想像はつきますが、
例え何であろうと違法はマズイでしょう。
設置したのは引き渡し前に売主がしたことなのか、それとも
引渡し後に管理組合が自主的にやったことなのか。
行政はこのマンションをほったらかしにしておくのか!?

[57: 匿名]

広島都市圏供給個数ＮＯ１。

在庫率も、ダントツＮＯ１…ですよね？

[58: 物件比較中さん]

だからどんでもない値引きで買えるんですね。

[59: とくめい]

クレーム率№1　はダントツアーバンじゃないですか？

[60: 匿名はん]

松山のフローレンス道後は最高です。
眺望はいいし、道後温泉は歩いて五分ほどでいけます。
敷地は広いし，　駐車場は広々とし、市内電車の、道後駅までも歩いて２分位でいけます。
申し分なしです。

[61: フローレンス入居予定＆不動産に詳しい人間]

ここは業者の書き込みばかりですね。
醜い低レベルな書き込みはやめて自分のマンションを売る努力をして下さい。
批判ばかりしてると逆にお客さんからも実際の交渉で批判をかうよ。
そんな営業しかできないんだろうけど（笑）
こんな事言ったらまた逆上して書き込んでくるんでしょうね（笑）
橋本知事じゃないですが、どうぞ批判をして下さい。
ただし、根拠のある内容でお願いしますね。

[62: 申込予定さん]

Ｎｏ６１さんへ
私は業者じゃありません。
見たまでをいったまでです。
付近を歩いて見て下さい。
高層マンション反対の、ビラが至る所に、貼ってあります。

文章がちいとおかしいからかいたまで
批判はあなたがしているのです。

[63: NO61]

NO62さんはどの内容を書いた方ですか？

あなたを批判したつもりは無いですが・・・というより申込予定なんて人どこに書込みされたんですか？

あと、高層マンション反対等はどこの物件の事を仰っているのでしょう？付近を歩きたくても歩けません。

最後に私は批判してるのではなく、子供の口喧嘩みたいな事はやめてほしいだけですよ。だから批判派してもいいですが、根拠のある事を述べて下さいって記入しましたし。

[64: 匿名はん]

ＮＯ　６３　は　どこの　業者だ

[65: 匿名さん]

61＝63＝『フローレンス入居予定＆不動産に詳しい人間』って書け。


あと、

×橋本知事

○橋下知事　　ね♪

[66: 匿名さん]

60は業者ですね？掲示板を使っての営業はやめてください。レベルが低すぎる!。フローレンスは広くて安くていいですが（安いというのはイメージか？実際は高いのかもしれません・・・）、でもやはり広い安いは姉歯の事件もあり何千万もだすのは怖いです。建設実績もかなりありますし、どこもまったく同じマンションばかりですから設計も使いまわししているのでしょうから欠陥はないと思いますが。施工業者の手抜きにより施工ミスがあったとしたら別ですが・。
資産価値より快適に住める住宅を買うのであればフローレンスはいいと思います。
高くても夢を買いたければアーバンがいいですし。いろいろと書かれていますが施工品質はフローレンスと同じです。

[67: 匿名さん]

↑意味がよくわからないです。

[68: 社宅住まいさん]

フローレンスは価格も安かったですし、やはり広い。
質もいいほうだと思います。

[69: 匿名さん]

67意味がわからないですって何が意味がわからないのか書けば？
まったく表面的だね。

[70: 物件比較中さん]

>66
アーバンに夢があるっていうのは、個人的所感から言い過ぎだと思います。
他の板で、いろいろとアーバンについて読んでますし、逆にフローレンスについては
安いだ、広いだとよく目にしますが、品質についてあまりみかけません。

デベとしての仕事は、フローレンスのほうが一枚上のような気がします。

あくまで所感ですし、物件検討中の身です。

[71: 匿名さん]

＞69

何が解らないって、何が言いたいのか、文章に全然まとまりがないだろ。

否定してるのか肯定してるのか、マッチポンプみたいな投稿だって事だ。

フローレンスマンションが良いって言いたいのかそうでないのか、

フローレンスマンション購入経験者でもなかろうに、えらそうにって事だ。

解ったか。

[72: 匿名さん]

うーん。そんなに業者の妨害にのらなくても良いのでは？業者じゃ無いにしても文面的に比較検討している人、していた人の文章では無いからね。
妨害する気が無く、普通の理解力と頭があれば66さんの文章は全然普通に理解ができますよ。

[73: 匿名さん]

まとまってはないかもしれませんが、多くの捉え方があると思っています。読む人がこういうことが言いたいのだと読み取ってください。それに否定も肯定もしていません。フローレンスは広いわりに安い物件を作ってくれるから手が出しやすくて良い。その反面、デザインがどこも同じでいやだし広くて安いには何か裏があるかも？売れ残りの値引きが半端でないなど悪いところもある。そういったことは、購入者でなくてもわかると思いますが？アーバンは、宇品のプロジェクトにもあるように公園を作ったり、ホテルライクといった非日常的な提案型マンションを作る一方、実際に間取り・方角・収納などを見てみると決して現実的でない面もあります。実際部屋をみてもどこかしら賃貸ぽかったですし。個人的所感から言い過ぎているかもしれませんが、あながち間違いではないと思いますよ。

[74: 販売関係者さん]

＞73

＞デザインがどこも同じでいやだし

フツー買うのは１戸でしょ？洋服を何枚も買うワケじゃないんだから
別に一緒でもいいじゃん（笑）同じ素材（外壁タイル等）を超大量に
発注してコストを抑えてくれてるのかもよ。ま、好き嫌いだろうけど。＞売れ残りの値引きが半端でないなど悪いところもある。

何故悪いと言い切れるんでしょうか？物件が売れ残っていること自体の、
企画の悪さのことを言われてるのでしょうか？半端でない値引のことを
、歓迎される購入検討者もいると思いますが。

[75: 物件比較中さん]

フローレンスではないけど、1500万値引きした地場の会社もある位だから、戸数をたくさん供給してる会社なら値引きは、しょうがないかも

[76: もと販社さん]

公にしてないだけで、どっこのデベも値引き又はオプション特典はありますよ（超人気物件をのぞく）
早く完売させたいですからね。
章栄さんだけが飛びぬけて値引きしているとは思いません、個人的に思うに。

[77: 匿名さん]

企画が悪いというか？建てすぎなだけです。結果余って値引きするまでのこと。値引きは買う人からすれば大歓迎ですが、そういう物件は、結局売るときも同じように値引きされるから同じですね。値引き対象になる物件を定価で買わないですむようにいろいろな見る目を養うことが大事なのでしょうね。ここのマンション会社のように値引き対象物件が多くなってしまう場合は気をつけないといけないし、ここでなくても今は需要が落ち込んでいて、資材高騰などの要因で価格が大幅に高騰している昨今は、特に購入に気をつけないといけないと思いますよ。

[78: 購入検討中さん]

アーバンの箱もの的な周辺セット開発は、惹かれるところがありますし、ブランド的にも１ランク上って感じがしますね。ただ、ただ必然的に共益費が高くなるのがネックです。
渚は見積もりをもらいましたが、確か¥２８，０００−／月ぐらいだったと思う。宇品なんていくら
かかるのだろう？４LDKの部屋をみせてもらったけど、無機質で賃貸みたいだった。
フローレンスは、量産品みたいなものだから、ブランド感よりボリューム感が強い。
ただ量産品なので、情報量も多く使いやすい住みやすい状況にある。例えればトヨタのマークｘ。
アーバンはレクサスのisかな。　あくまで主観１２０％です。

[79: 匿名さん]

＞77 結局売るときも同じように値引きされるから

値引住戸かどうか、わかんないでしょ？
あと、「売る時」って、売却計画の無いヒトには関係ないよね。

[80: 匿名さん]

マンションを車に例えるのはかなり無理がある気がしますが、それでも無理矢理例えるなら、アーバンもフローレンスも決して日本車ではないかと。少なくともトヨタやレクサスのようなメジャーどころはありえないかと。
アーバンとフローレンスは価格的に同じレベルにあるためか、よく比較されていますね。自分は素人で実際の所はわかりませんが、一般人の人気でいくとアーバンの方が上でしょうか？
「フローレンスだけはやめようと思った」
「フローレンスとアーバンだけはやめようと思った」
というのはよく耳にしますが、
「アーバンだけはやめようと思った」
というのはきいたことがありませんから。

[81: 匿名さん]

いつの間にか、やたらアーバンと比較している。

スレ主さんはＫ知県人なのに関係なくない？

[82: 物件比較中さん]

アーバンの株価は下落しっぱなしです。
どうやら、見通しがよくないようですね。

[83: 物件比較中さん]

アーバンはいまいち好きになれません。あの色が汚れそうで。
フローレンスはいろいろいわれてるけど、価格にあってると思います。
アーバンは場所悪いのに高すぎだよ！！

[84: 匿名さん]

フローレンスって具体的に何処がだめなんでしょうか。

モデルルームとか見ている限りは気にならないけど、
他の物件と比べたときに、安さが逆に気になる。

どこでコストカットしてるのでしょうか。

１００万以上のキャッシュバックが３回も当たるし。
なんか自分が買うとなると妙に心配なんですけど。

[85: 匿名さん]

値引き住戸かどうかわからない。そう！わからないのです。でもこれだけ新築から値引きの現実が知れ渡っているから、中古で売るときたとえ定価で買った人までもが「どうせ値引きして買ったのでしょ」と思われてしまうと思いますよ。
84さん、フローレンスはどこも悪くないですよ！ただモデルルームは最高に良く作っているからだまされないほうがいいと思います。出来て実際入ってみたらぜんぜん違ったという口コミがあったように。確かに広い割りに安いから心配になるかもしれませんが、こだわりがないからその分、建設費が安くつくだけだと思いますよ。コストカットは、下請けに泣いてもらってるか、大量仕入れといったところではないですか？キャッシュバックですが、100万以上500万円以下はデベにとって利益の範囲だと思いますからスパッと値引きしても痛くもかゆくもないと思いますよ。それ以上は赤かもしれませんが、全体で見ればたやすいものです。だから1000万引いてるのもそういったところからでしょう。よく言えば、フローレンスは自社の利益を少なくしてでも値引きしてくれるから、ある意味良心的だとはいえないでしょうか？誤って定価で買った人は最悪ですが。大幅な値引き=危ない物件ではないと思いますし、自分が気に入れば安くで購入できるしいいのではないでしょうか。

[86: 匿名さん]

↑あくまで私の考えなので、もし本当に建築上問題があったらすみません。今は監視も厳しいから設計などの問題はまずないでしょうが、手抜き工事は相変わらずあるのではないでしょうか？特に建設費が安いと。根拠はないですが、人間ですから儲けのない仕事に力を入れますか？？

[87: 検討中です]

確かに儲けがないと力は入りにくいでしょうね。　しかし、建築工事は色々な業者が各々の仕事をして行くので、手抜きをするとマンション自体が建たなくなりませんかね？
出来の善し悪しはあると思いますが、現場監督さんによって同じゼネコンでも違うものだと思います。　工事現場で資材などがキレイに整理整頓されてると出来も良いと聞きました。
この海老山公園はどうでしょか？

[88: 匿名さん]

いつ、どこのフローレンスマンションで、どんな建物の不具合があって、対応がどんなだったか。

せめてこれくらいの事実＆情報を提示してから、フローレンスはよくないとクチコミすればいい。
それなしに噂でどうのこうの言うのはおばちゃんの井戸端会議だよ。

内覧会で素人が見つけるような、クロスが浮いてるとか扉のたてつけが悪いとか汚れがあるってのは別ね。そんなのどこのデベロッパーでもあることだから。

[89: 通りすがりの者]

＞88　おばちゃんの井戸端会議

女性蔑視はやめてください。

[90: 匿名さん]

じゃ、『人間が繰り広げる根拠のない井戸端会議』に訂正します。

[91: 匿名さん]

私もフローレンスシリーズはそんなに悪いと思いません。おそらく、お金を回すために建築しているのと、管理会社や広告関係等で利を上げているのでは無いでしょうか？
変な建物を建ててたら、こんなにボコボコ建てれないと思いますよ

[92: サラリーマンさん]

こんな中古情報を見つけました。
http://www.wavehouse.co.jp/baibai/FMPro?-db=mansion.fp5&-format=de...


平成１９年１月完成　フローレンス柳川筋グランドアーク 504 号室
新築時価格３，３２５万円（税込み・オプション代除く）→　２，５９０万円で販売中

なんでこんな販売額になるなかな？
個人的には怖すぎます。

[93: 匿名はん]

ホントに怖いのは、何とか妨害しようと中古のサイトまで行ってデータを見つけたキミの暇さと、ストーカー気質だよ…

[94: サラリーマンさん]

匿名はん　暇な時間があるから書き込み出来るんじゃないですか。

　もう少し物事考えてから発言したほうがあなたの人生にもいいですよ。


　ちなみにフローレンスマンションに特別な感情はありません。

　ただ、こんなに値が下がる理由は何が関係しているのかな？

[95: 匿名はん]

これだからストーカーは怖い。自分の文章に違和感を感じないか？

[96: 物件比較中さん]

サラリーマンさん

中古マンションなのに、どこがへんなの？
価格の設定は売主しだいでしょ？

よーわからん。

[97: 買い換え検討中]

92,94は無視していいんじゃない。
わざわざ持ち出してる中古の値段設定自体になんら違和感を感じないし。

ここの物件の広さと安さ（値引含む）は魅力だと思います。
ただ、２〜３年前と比べてだんだん物件の面積が下がっているのは残念。
さすがに100㎡はしんどいのでしょうか？

価格帯がアーバンとかぶるから、アーバンの供給攻勢に勝てるかが見もの。

個人的には躯体がきちんと作ってあればフローレンスを買っても
良いと思ってますが、なんとなく怪しい感じもあるので迷ってます。
その点はアーバンも一緒だけど。

[101: 匿名さん]

↑　あなたも同じ事言ってるじゃん。何様？

[102: 匿名はん]

ばれたからって消すなよ…

[103: 匿名さん]

なにがばれたの？すごい気になる。

[104: 地元不動産業者さん]

会話のレベル低すぎ。
類は友を呼ぶ

[105: 匿名さん]

地元不動産屋、あなたの業界がレベル低すぎ！販売する不動産のメリットもいえない。掲示板に中傷などを書き込むし。

[106: 匿名はん]

103＞自分が正しいと思い込んで意味不明の書き込みをしていたストーカーが、名前を変えて書き込んで、それがバレたから元から消したんだよ。98〜100が無いでしょ。

104＞わかってんじゃん。自分の事だろ？

105＞正解！高いのは収入とプライドだけの人多いよね。たまに「おっ！」と言う人いるけど。
そんな人はこんなところに書き込みしないでしょうけどね。

と、いうかこんなやりとりより板に合った書き込みしましょうよ。

[107: 入居済み住民さん]

私は実際、フローレンスに住んでいる者です。

現在、購入を　ご検討されていらっしゃる方に、これだけはお伝えしたいと思います。

2000年の年末に、我が家は入居しました。

新年を新居で迎えることが出来ると、家族全員で喜んでいました。

その半年後・・・覚えている方々も多いかと思いますが、芸予地震に遭いました。

共用部分には、数多くの亀裂が入り、部屋の中も　ヒビだらけというありさま・・・。

入居してたった半年で、私たちの家はボロボロになりました。

隣の家は、部屋から外が見えるくらい、完全にコンクリートが割れていました。

総会を開き、章栄の人間と管理会社に説明をするように、言いました。

章栄の回答は、以下の通りです。


　「竣工してまだ半年でコンクリートが乾いていなかった。施工上の問題はない。なので、修繕積み立て基金から修理して下さい」


　私たち住民は素人です。
　結局、泣き寝入りしました。

　後で、知り合いになった不動産業者の方に聞けば、「コンクリートが乾いてないなんてありえないし、その修理を修繕積み立て基金で治すなんて無責任すぎる！10年間は保障が付いているのだから、章栄が直して当然だ」

　とのこと。

　でも、もう後の祭りなのです。

　欠陥マンションを販売し、その責任から逃げた章栄不動産を、私たち住民は　決して許しません。

[108: 匿名はん]

107さんはどの地区ですかね？本当だとすればひどい話ですか？？
どちらにしても地震の被害は多かれ少なかれどこのマンションでもあったと思いますよ。しかし壁にひびが入って外が見えるなんてありえません！！中傷目的での書き込みであれば危ない発言ですね。
ちなみに本当であれば、泣き寝入りせず裁判を起こすべきです。
後の祭りではありません。ただ災害での損壊ですので微妙ですが・・・。

それと地震保険は使えなかったのでしょうか？ここまでひどいと対象になると思うのですが？？

[109: 入居予定さん]

はじめまして。
私はすでに購入し、あと3ヶ月後に入居予定です。
20代後半で無知でお金も無いですが・・購入しちゃいました。
NO107さんの書き込みを見て、今更不安になってきました。

今まではどんな書き込みがあっても気にもしてなっかったですが・・・。
事実なら許せません！

修理する、って言っても結構な金額するんじゃないですか？
何よりも精神的に辛くなりますね。

[110: サラリーマンさん]

＞107　　その責任から逃げた章栄不動産を、私たち住民は　決して許しません。

確かに、鉄筋コンクリート造の場合完成したての建物は、コンクリートが
完全に乾くまで１〜２年と言われています。が、それを理由にするのは
売主・施工者の勝手な判断であって、そのようなことを重要事項説明の際に
聞かれましたか？107さんの文面だけだと、売主の回答はあまりにお粗末で、
具体的・技術的報告が欠けていると感じます。ただ、品確法により構造上主要な
部分の瑕疵担保期間は10年となっていますが、108さんが言われているように
天災地変だと難しいかもしれませんね。でも、『部屋から外が見えるくらい
のひび割れ（損傷）』はいくら完成したてといえども考えられません。
（完成後半年で芸予地震に遭ったマンションは他にもいくらでもあるはず）
事実なら「泣き寝入り」とか「後の祭り」とか言ってちゃダメじゃないですか。
もう７年経っていますが、何か行動は起こされたのですか？

[111: 匿名さん]

107さんの情報はやはりデマか？？107さんどうなんでしょうか？
もし事実だとすれば、マンション名まで公表してもいいのではないでしょうか？そうしたらいろいろな面で事実が公にされて変わることもあるかもしれませんし。
たしか西条で外壁がひび割れて裁判になっていると、この掲示板で書かれていました。どちらにしても品質＝価格ですからね。安くて品質もよいというのは不動産にはありえません。某事件も100ｍ2で安いを売り文句にしていましたし。
109さん、「無知でお金もないのに買ってしまいました」って衝動買いですか？？？購入しちゃいましたで買っていい商品ではないと思いますよ。家賃より変わらない返済というだまし文句と大幅な値引きが決定打といったところでしょうか？

[112: 匿名さん]

デマに決まってるじゃないか！もし本当なら、マスコミにたたかれてみんな知ってるって…

[113: 匿名さん]

違反建築は平気でやってるんだけど。

[114: 匿名]

113
何がどう違反でどこの物件でのことなのか詳細よろしく。

[115: 匿名さん]

＞114

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26500/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47519/

[116: 匿名]

115
なーんだ、期待して損した

[117: 匿名さん]

違反といっても大きな問題ではないじゃないですか。てっきり偽装とかしている情報かと思ったら。107の書き込みはやはりうそか！107は本当であれば発言待ってます。

もしありもしない事実で中傷目的であった場合。
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[118: 物件比較中さん]

アーバンの戸坂だったかな？ここ２年ぐらいの間にアーバンが売ったマンションで、入居してすぐに壁にヒビが入ったそうです。アーバンはすぐに対応してくれたと聞いています。
偽装事件のあってからの話しなんで、対応がよかったそうです。

章栄のマンションも偽装事件直後だったら、対応がちがってたかもしれませんね。

[119: 近所をよく知る人]

西白島は凄いです。

当初の完成予想図と完成品がぜんぜん違う。販売戸数も変わってます。
あまりにも違うから売り出しのチラシとカタログを手元に残してます。

思うに「ここの場所、広島城もよく見えるし、街中にも近いし、いいじゃない？」てな感じで、
途中から方針が変わったんでしょう。

途中までは普通のフローレンスなのに、上の２階だけはゴシック建築。ライトアップ付き。
あんなに大きな上モノを載せてしまって大丈夫かな、と他人事ながら心配してます。

屋上へ上がれる階段を別に付けたり、屋上には洗濯物干しを置いたりアンテナを立てたり、
裏側の通りから見ると上階２階がツギハギだらけのバラックのようです。

また、ドイツ製の超高級車が眠るガレージにはシャッターが付いたりと、特別なことをあそこまで
わかりやすくやられると言葉が出ません。

売主の関係者が住んでいるからかえって安心だよ、と言われる方もいますが、本当にそれでよいのでしょうか。

[120: 匿名さん]

＞117 違反といっても大きな問題ではないじゃないですか。

違反は違反。大きいも小さいもない。法律違反建築物。