フローレンスマンションってどうですか？

[悩めるK知県人]

広島県地方では有名なマンションらしいのですが、
全く情報がなく決めかねています。
本県では、自社建設・販売のマンションが多く、
建設・販売ともに県外の別業者であることに不安もあります。
広島・岡山県地方のかたで、フローレンスマンションに詳しい方の
情報をお待ちしております。

[181: 匿名さん]

クリアランスになっても、値引きしないデベって、銀行などから雁字搦めになってて、
したくてもできない、いわゆる将来ちょっと雲行きが怪しいデベってことっすよ。

[182: 匿名さん]

>>181

じゃあ章栄は全然心配しなくていいんだ〜、フーン…♪

[183: 匿名さん]

１８１はアホだね。何も分かってない。。。
そんなワケないじゃん

[184: ビギナーさん]

183さん
そんなわけないことの説明お願いできませんか。

[185: サラリーマンさん]

１８４さん
１８３は否定して気分良くなるのが目的なので、
深く理由を聞くと、答えられず可哀想ですよ。

知り合いのフローレンスに遊びに行ったけど、
スレで言われてるほど悪くないと思いました。
（かなり広いし）
知人も特に不満は無いって言ってましたよ。

自分はある程度質もほしかったので、別の
マンションにしたけど、割安に広い所を
買いたいなら選択肢として有りじゃないで
しょうか。

スレ主様はもう見てないかもしれませんが・・

[186: 匿名さん]

売れ残ってしまったら、逆に銀行から値引きしてでも売れ！と言われると思いますよ。早く資金回収したいだろうし。
売れ残りマンションは値引きせず持っていても、経費ばかりかさむだろうから値引きせざる負えないのでは？それは会社の経営状態うんぬん関係ないと思います。
そういう点から値引きしないデベは、資金に余裕のある会社ということになると考えるのが正しいのではないでしょうか？多少売れなくても値引きしない。それが信頼につながりますし。

フローレンスマンションは外観は好き嫌いがあるけれども、住環境としては別に他のどのマンションとも変わらないと思いますよ。広いからもしかすると他より快適かもしれません。
ただ、会社の経営方針や値引きについては・・・。

181さんとは逆の考えですが、素人なので間違っていればすみません。反論があればお願いします。

[187: 匿名さん]

181ですが、ほんまに厳しいデベはまじで叩き売りみたいな事できないですって!!!

ある程度、資金に余裕のある所はサービスしたり、オプションつけたりしますけど・・・
まれにですけど、残り戸数が少ない現場では、販売会社に原価で売る事もあります。
（で、販売会社などが再販or賃貸管理）

これも、資金にある程度余裕のある所ですよ。

まぁ一番やばいのは、販売会社に手数料を払わないとか・・・
（それは、関係者しかわかりませんが・・・）

どちらにしても、マンションのデベだけだったら、どこの会社も大丈夫じゃないですかね？
平行して、ファンドをつついていたら、アウチ濃厚ですけどね＾＾

ちなみに私は、5年前くらいですが、飛んだデベにおりました。

[188: 匿名さん]

○レスト？

[189: 匿名]

No.187 へ
業界のことをべらべらしゃべるなら業界人をやめてしまえ

[190: 匿名さん]

根も葉もない噂をばらまいて不安をあおる業界人よりはよっぽどましかと・・。

[191: 匿名さん]

首都圏マンション販売戸数3割減フローレンスはさらにお買い得か？？

客観的に見たらこだわっていない分、広くて安いから長い間住むには快適かな？
しかし、どこの会社でも値引きはあるけど、ここは半端でない数を半端でない値引きで売る。新築の販売価格を見るとそこから最低-500万と決め付けてしまうね。中古もチラシ見たら一見安そうに見えるけど、値引きされた価格から見るとありえないなと思ってしまいます。

[192: 匿名さん]

どこも同じだと思いますが
値引きすると利益はさがりますよね
一戸あたりの利益って500万引いてもあるものですか？
そんなに値引いて不動産屋さんは大丈夫？

[193: 匿名さん]

最近ではマンションの坪単価が80万円とかよく日経に出ています。
それで計算すると通常の70m2〜80m2位だと1800万位がマンションの建物価格だと推測されます。
よほど土地の高い市内のど真ん中は別としても、50〜70戸程度規模で一戸が負担する土地の金額は100万程度ではないでしょうか。
土地建物でいくら高くても2000万はかかっていないと思います。この価格は低層で通常は最上階でも1.2を掛けた程度だと思います。

そう考えると少なくとも一戸あたり500万は利益を取っているでしょう。
裏返せば500万値引いても赤は出ないということ。500万位の利益はどこも取っているからそれが平均的な相場となり、売れる物件であればそれでも購入されていくが、売れ行きが悪いと簡単に500万くらいの値引きされるのは当然のこと。
よく言うかってすぐ2割の価値が下がるというのは、建物価値が下がるというより業者の利益分を引くからでしょう。

フローレンスは広くても普通の広さのマンションと同じくらいの価格だから、坪単価幾らで建ててるの？といいたくなります。それに加え500万〜1000万の値引きでも一応はもうかっている。
言わなくてもわかるので言いません・・・。

192さんは不動産屋は大丈夫と心配になっていますが、倒産していないので大丈夫なのでしょう。

[194: 匿名さん]

>>192

レベル低過ぎ

[195: 匿名さん]

土地の価格が区分所有としても１００マン程度ってどれくらい田舎なの？
５０〜７０戸のマンションだと用途地域にもよるけど最低３５０〜５００坪あるよね。
５０戸のマンションで仮に３５０坪（ありえないけど）として単純に平均敷地所有面積は７坪。
１００÷７＝約１４マン
坪１４万円の土地にマンションなんか建てないよ。田舎でももっとするでしょ？
利益は各社違うし、物件によっても違うから５００万とは言い切れないけど。

あと、値引きしないデべはありますよ。財閥系はしません。残１０戸切って完成して相当（物件によるけど）の期間経てば若干サービスがあります。でも価格からは絶対引きません。

値引きしてでも売るってのは、資金回収する必要があるから売るんであって、旧財閥系やオリックス、鉄道系など潤沢に資金があるデべは値引きしてまで売る必要がない。
逆に、中小や地方のデべは資金回収しないとゼネコンへの支払いや銀行への支払いが迫ってくるから値引きをするものです。
資金に余裕があるからサービスするんではありません。

[196: デベにお勤めさん]

↑なかなかツボをえてるね。

[197: 匿名さん]

今年、フローレンスマンションはスゴイ勢いで完売してるね。

[198: マンコミュファンさん]

今更・・・

[199: 197]

>>198

いやいや、大幅値引きとかしているとしても（知らないけど）、ここんとこの完売ペースは異常だろ。

[200: 匿名さん]

建築コストがかさんできたし、在庫戸数も増えてきて資金繰りが厳しいのでしょう。
ここらで大幅な値引きしてでも販売しないと危ない状況ということでしょう。

みなさん買って上げましょう。

[201: 入居予定さん]

すみません、教えて欲しいのですが潰れたらどうなるのですか？
今後の修繕とかの影響も、やはりあるのですか？

[202: 匿名さん]

>>201
売主に聞いてみたら？

[203: 匿名さん]

200さんスルドイ。

地元同士とはいえメインバンクも防衛線を張ったとか張らないとか。
噂では今月がヤバかったんですが・・・あと1週間見守りましょう。
まー、あくまでも噂ですよ噂。
私個人は地元企業の繁栄を願います！

追伸、該当シリーズの建築にたずさわった業者さんはみな口を揃えて同じこと(内容は想像にお任せします)言ってますね。

[204: マンコミュファンさん]

もう大丈夫らしい・・・・

[205: 匿名さん]

防衛線張ったとか張らないとかって張ってたら既に飛んでるって。

ゼネコンの文句なんかどこでもあるがな。

もう少し勉強しなはれ

[206: 匿名さん]

201さん。潰れたらその時点で建物の10年間保証がなくなります。途中で運悪く修繕する箇所が発生しても自己負担となってしまいます。

副業がもうかってるから大丈夫！！といいたいところですが、物価が上がってるから家族もちの人は今後さらに厳しくなるし、どれだけギャンブルにお金使ってもらえるのかな疑問？？？

銀行の貸し渋り・剥がしは今後さらに増えるだろうし、どれ位の期間持ちこたえれるかな。
ただHP見ると新規物件もかなり減らしているようだし、書き込み見ると在庫物件もかなりの値引きではかしたようだし、福岡の物件も転売で買い手もついたとインターネットのニュースに出ていたのを見ると何とかセーフか？？でも情報源が掲示板だからな、本当に掃かせたかどうか信憑性が低いな。これらを踏まえて購入に踏み切ったほうが無難

将来心配したくないのであれば、財閥系の会社で買うのがいい。高いけど。

[207: 匿名さん]

多重債務者に、キャッシュバックしてローン一本化するって話だから、
そりゃ売れるでしょガテン系とかに・・・


まぁ、所詮フローレンスの入居者の質なんてそんなもんでしょ（笑

[208: 匿名さん]

>>207
多重債務者が住宅ローンをくめるの？

[209: 匿名さん]

207
ガテン系、多重債務の履歴がある人で住宅ローンなんてくめねぇよ。

[210: 匿名さん]

↑無知なのに偉そう（笑）
　あんたにガテン系とか言って他人を笑う資格はねーよ

街角ローンより金利安いですよ一本化したらどうですか？って
住宅ローン組ますのがマンション営業の一戦術だろーが。

そんな初歩的なこともしらねーお前に他人をこき下す資格はねーよ。

まー○○ボー人なんだろーな。無知系の。

[211: 匿名さん]

はははっ！ホンマに貸してくれるスゴイ銀行があれば教えてくれよ！全国のマンション業者が喜ぶぞ！
まえはそんな銀行もあったらしいがな。お前時代錯誤してないか？5年ほど時計止まってんちゃうか？

[213: 購入経験者さん]

フローレンスって庶民には手頃なマンションだと思うな〜。
普通に賃貸より良い所に住みたいな、ってだけの人には向いてると思う。
ただ、最近はちょっと値がはってきて手が出難くなってるけど。

内部の造りも可もなく不可もなくだと思う。
構造は……詳しくないからわかりません。
ここら辺はデベよりゼネコンで変わってくるのかな？

後、個人的にホワイエは、100㎡↑の広さなのならともかく、100㎡↓だと収納とかが少なくなってイマイチだと思う。
納戸とかあったら、ホワイエもいいかもね。

[215: 匿名さん]

100㎡以下だと収納とかが少なくなっていまいち？ほとんどのマンションが100㎡以下だって。
平均的な80㎡クラスのマンションでも収納が十分なところだってあると思いますよ。
そもそも今の時代100㎡住んでも気分はいいかもしれないけど税金は高いし、少子高齢化だし子供が家にいる期間なんぞ短いのですよ。

（100㎡は庶民には手が出ない位高いものであったのを、庶民でも買える価格で出したのが広島ではウェルディー？と章栄。ちなみに偽装問題で一世を風靡したあの会社もそうだったと聞いたことがあります。）

多重債務者にお金かすかね〜？バブルの時期ならあったかもしれないけど・・・。

[216: 匿名さん]

一昔前の住宅金融公庫では貸してました。
１０年くらい前までじゃないですかね・・・ステップ償還時代。
たぶん、ＣＩＣとかＣＢＣ、全銀連など見てなかったんでしょう。
奥さんに内緒で纏めませんか・・・って。
今、多重債務で住宅ローン一本は無理ですよ。
銀行によっては、消費者金融社あるだけでアウトってとこもあるんで。
車のローンと他に１〜２社くらいならいけるとこありますが・・・多重債務ってほどではないですよね。

[219: 匿名さん]

多重債務者と知って金貸す銀行は無い。
知らずに貸す銀行は有る。

私の知り合いは住宅ローンで債務を一本化した。
都銀で。まあ、多重債務者の度合いにもよる。

[220: 匿名さん]

事故歴があれば別。多重債務でも決済すれば組めると思うが・・・

ってか、組んでる奴知ってるし。

[222: 別の物件に入居済み住民さん]

↑さかのぼって見るの大変なので、タイムリーなコメント望む。

[224: 匿名さん]

結局誰も答えれてへんやん。借りてるやつ知ってるや借り入れできるってのは誰でもいえるんやで。
少し前は、アコムの借り入れをUFJは見て見ぬふりしてたし、プロミスの借り入れをSMBCは見て見ぬふりしてた。今はそれさえもないのよ。

あと、ローン1本化もリスクが高すぎて大概しない

[225: 匿名さん]

あと、書き込まなかったのはここの趣旨と違うかったから。
今回書いたのはあまりにも無知な人が多すぎるから。

[227: 匿名さん]

ここのマンションを定価で買うのは無謀でしょうか？

[228: 匿名さん]

さぁ…どうゆう意味？

[229: 購入者]

う〜ん、好きな間取りとか好きな部屋は最初じゃないと買えないしね。
どこでもいいなら待ってたらずいぶん安く買えるみたいだけど。
建具のカラーとか後になると選べなくなるから、早く買うとメリットも大きいですよ。
後、駐車場の位置も後になると遠くなったりするかもしれないし。
私は半分売れたくらいで買った。そこそこ安くしてくれたし好きな部屋おさえられたから納得してますよ。

[230: 匿名さん]

定価で買うのは無謀？通常は定価です。定価で売れないのは何か理由があるからです。
勘違いなされぬよう。

もちろん章栄であろうとも定価で買っている人はいます。もし誰も定価で買っていないなら法律に違反しています。

229さんはいつ買ったかわからないけど半分くらい売れたくらいでそこそこ安くしてくれたといわれていますが、竣工後？時期はいつごろですかね？

[231: 購入者]

入居が始まる半年ほど前です。
もちろんこっちからかなり値切りましたけどね。
確かに安くしないと売れないとこも中にはあるかもしれませんが、全部が全部ですかね〜

[232: 匿名さん]

定価なんてあってないようなもの。あてにならんでしょう。
満足して買えばいいじゃない。

[233: 購入者]

そうゆう事だと思います

[234: 匿名さん]

そこそこって、どれくらい安くなりましたか？

[235: 契約済みさん]

福岡の場合、1000万ほどでした。
3500万で1000万なので、もっと高い物件はもっと値引きがあると思います。

[236: 入居済み住民さん]

そうですね、松山の場合は４７００万の部屋が
１６００万引きで３１００万になりました。
超ーラッキー、でもそれだけの価値しかないのかも・・・

[237: 匿名さん]

>>230
違法なんですか？
噂では、フローレンス祇園新橋は全物件値引きしていると伺ったのですが・・・。

[238: 匿名さん]

いい加減な噂、信じてどうすんの。

[239: 匿名さん]

1600万ですか。あなたのマンションの中では超ラッキーかもしれませんが、必ずしもお得とはいえません。値引きの情報は不動産業界では知れ渡るらしく、結局中古で売るときも見合った価格になるらしい。当然ですよね。

入居半年前でそこそこ値引きするなんて・・・。最初の値段はいったい。
高く売れたらラッキーなどという安易な発想ですかね？

[240: 通りすがり]

値引きの情報が知れ渡るって…
どこそこマンションの何階の角部屋は入居半年前に〇〇万引きで買ってるからとか全部管理されててそれをどこの不動産屋もご存知なんですか！
すごいですね〜
個人情報流出しまくりって事んなりますね〜

ところで239さんはなんでそこまで悪あがきしてんの？
ひがみ？

[241: 匿名さん]

＞４７００万の部屋が１６００万引き

すごいね。
もはや最大の課題は利益をあげることではなく資金回収なんだな。

[242: 匿名さん]

どこのデベも同じように資金回収でしょ
広島３Sはいつお父さんになってもおかしくないと思いますが・・・

最近、新しく発売を始めたマンションがないのは何故だ
やっぱり・・・・

[243: 匿名さん]

２４０さん

違う者ですが、●●●号がいくら値引きされたって情報は残りませんよ。

ただ、中古で売るとき不動産業者は大幅な値引きがあったマンションってのは知ってるのでマンション全体をそういう風に見ます。

定価で買っても、あ〜あの値引きマンションね・・・新築当時大幅値引きしないと売れなかったマンションなんで、中古ならこれくらいしないと・・・て感じになります。

個人情報じゃなくて、評価です。

[244: 匿名さん]

だから、どこから大幅な値引きがあったマンションってのがわかるのかってこと。
そんなにこの業界って、情報筒抜けなの。

[245: 匿名さん]

一生、そこに住むなら関係ない話だね。

[246: 匿名さん]

値引きの情報は筒抜けですよ。

[247: 匿名さん]

なぜ?誰が話すの?

[248: 通りすがり]

①購入者本人から
②販売会社から
③売主から

この三者のうちの誰かしかいないよね。

[249: 匿名さん]

↑ みんなそんなに口軽いんでしょうかね。
噂のレベルでしか広まらないでしょう。

[250: 匿名さん]

上記３者（社員も含め）からの情報とあと入居者もね。

１０００万円以上の値引きをしているってのは、会社が末期の状態かそのエリアから撤退する前だったりまともな状況じゃないのが現状です。

中古で売るときにデベがなくなってる、ゼネコンが倒産してるなど過去多く見られます。

いいマンション（立地・価格等）は値引きする必要なく売れるんですよ。どんなに不景気でも。

２４５さんがいうように一生住むなら問題ないです。

倒産してアフターなくなっても自己責任って感じなら。この会社がそうとはいいませんが。

[251: 匿名さん]

口が軽いっていうか、転職・引き抜きが多い業界なんで。
値引きした当事者の営業マンが他社に行くのは日常茶飯事です。
社外に行けば、話しますし、中古の仲介会社にも多くの人が流れるんで、噂のレベルじゃないですよ。

[252: とくめい]

俺なんて某デベの売れ残り物件を1000万円値引きするから買わないかと営業されたことがある。
どこのデベかは言えない。俺個人が特定されそうだから・・。でも実話だよ。去年の話です。
他にもまた別某デベの物件、数十万〜数百万単位で値引きで話を持ちかけられた。
この業界の下請けって「つきあい」と称してさ、無理やり買わされることが多いよね。

[253: 匿名さん]

デベ関係の人が集まってますね。
自分のマンションの評判あげたほうがいいんじゃないですか。

[254: 匿名さん]

財閥系でもそん位引くし、話題にする程でもないわ

[255: 匿名さん]

多田建設が３回目の会社更生法の適用申請を出したけど
倒産したら事業主がアフターの面倒を見るのでしょうか？

事業主も倒れ始めてるから・・・どうなるんでしょ
我が家を建築したゼネコンは？
我が家のマンションの事業主（章栄）は？
みなさん、がんばって不動産業界の不況を乗り越えて下さい。

[256: 匿名さん]

アフター対応はあくまで売主の責任、契約ではそのようになってませんでした？だから仮にゼネコンが倒産しても売主に依頼すればいいですよ。でも、売主が倒産したら…現状ではどうしようもありません。現状ではね。

[257: 匿名さん]

ゼネコン倒産したら、売主倒産したらって事を含めて購入してるんだから自己責任でいいじゃないですか。

あとは、管理組合が諸問題を実費で依頼していくしかありません。
管理会社（倒産を機に変更となっても）があるんで業者の紹介はしてくれます。

公共の建物じゃないんし、売主が倒産して別の会社が何の得もないのに保障するものでもないし、建ててもないゼネコンが無償で手直しする義理もない。

その家（マンション）を買った方達で考えてくださいってことです。

戸建の場合、大手メーカー以外から買った人の方が多いし、知り合いの大工さんに建ててもらったとかいう人がいますが、中小の戸建会社の方がよく倒産してるし、安く建ててもらった大工さんが亡くなったら保障なしってのと同じです。

[258: 匿名さん]

来年の１０月１日以降に引き渡される新築物件なら保険が義務化されるけどね。売主が倒産しても安心。

[259: 匿名さん]

現状ではですよ。
来年の１０月まで耐えられる会社ならそう倒産する事はないと思います。
そこまで、耐えられるデベロッパーがどれくらいあるかですよ。
２５５さんのマンションは来年１０月以降の引き渡しとは思えないんですが。
保険も既存マンションには適用されないし。

[260: 通りすがり]

それゆったら章栄に限らずどこでも言える事だよね。

[261: 入居済み住民さん]

最近、マンションの価格は５年前に比べて、1,2割高くなっており、買う気が失せていましたが、賃貸物件で、分譲マンションほどの品質のものはほとんどなく、中古物件も割高のようだし、結局、新築マンションを購入しました。平成の初め頃にも、南区の某マンションを購入。６５㎡の広さで4000万円でしたが、当時は安いと感じながら買いました。今なら新築で2000万程度の物件でしょう。しかも、それは工場地域に隣接しており、夜の騒音が気になり１，２年住んで、引っ越しました。今のマンションはフローレンスですが、京橋川の脇にあり、涼しい風が入り、冷房よりも心地よく眠れます。全く隣接世帯からの騒音もなく、総合的にみても大満足しています。長い目で見たら、最近のマンションはグレードが高く、デベによる違いもそれほど大きくないと思います。デベによる違いを気にするより、今、買い時かどうかが大きな問題でしょう。自分の収入からみて高いようならやめる。ある程度、余裕でローンが組めるようで、出来るだけ早く快適な住居環境に住みたいというなら、相場が高めになっている時でも買えば良いでしょう。当然、利便性や住環境なども十分検討する必要があります。フローレンスを求めた訳ではありませんが、今現在の物件を吟味した結果、たまたまフローレンスになったということです。本当は、宇品海岸グランドアーク一番館をあの時代に買っておきたかったです。その入居者の知人に花火大会に誘われたことがありますが、海の素晴らしい眺めが最高で、風が心地よく、このような自然の価値が付いているだけ割安だと思いました。これに比べて、この二番館は、悪いけど高くて見晴らしも劣るようです。こういう時代の差を感じます。

[262: 匿名さん]

ここは宇品海岸2番館の掲示板ではないですよ。建築当時1番館がどれくらい安かったか知れないけど。2番館も相当安くなるのでは？

バブルの時期に買って、バブルがはじけたころによく売れましたね。4000万で買った物件は幾らで売れたのですか？

[263: 通りすがり]

フローレンスの掲示板なんだから別にいいだろーが！

[264: 匿名さん]

宇品の壱番館、一番高いところでも4000万いかなかったような記憶が…

ちなみに私は、海に思い入れがなく、塩害があるかもと思って、スルーしました。
（海が好きな人にはいいですよね〜）

[265: 匿名さん]

257は頭悪すぎ。

[266: 匿名さん]

倒産したらってのは、どこの会社でも言えることですが、倒産しそうな会社ってのはあると思いますし、現時点で倒産しないって会社ももちろんあると思います。
それをどう判断するかは、自己責任でいいってことを書いたんですよ。
２６５の匿名さん。

[267: 匿名さん]

アーバンも倒産したし、次の有力候補はここだねv(*'-^*)♪

[268: 匿名さん]

↑笑い事ではない。アーバンも今年最大の倒産。
広島の不動産市場が荒れそう。

[269: 購入検討中さん]

「悩めるK知県人」さん。私もＫ知県でフローレンスマンションを見せていただきました。章栄不動産の社員の方は広島を中心にされていることにプライドを持っておられるようでした。四国は地方の一部で、奇妙なことに明らかに見下げた売り手市場の商売をされてました。不愉快に感じましたし、末永く快適に過ごせるとはとても思えませんでした。

[274: サラリーマンさん]

どうでもいいけど、小野真弓のアフォみたいなＣＭ減ったね
宣伝広告費に、金使ってる場合ではないのかな♪

[275: 匿名さん]

274さん

どういう意味ですか？話がみえないんですけど・・・

[276: サラリーマンさん]

倒産が近いんじゃないの？
だから、ＣＭやらないんじゃない？

[277: 匿名さん]

フローレンスの書き込み見ていると、完成前の物件でもうん百万と値引きしているよう。
（事実かどうかわからないが）

このようなことをしたら自らそれが近いということをおおっぴらにしているようなものですよ。
時代に合わない企業は淘汰されて当然。長い間薄利多売を続けてきたつけと、不動産市場の供給過剰を生んだ企業は消え、時代にあった企業だけが残る。

[278: 販売関係者さん]

根拠のない書き込みは犯罪ですよ。こういう時代だからこそ軽い気持ちで書いたことやったことが

大変な問題になり人生棒に振ることもありますよ。直ちに止めるべきです。迷惑です。

[279: 匿名さん]

販売関係者さん。あなたみたいな人が自社物件を売るためのおおけざな書きこみをして、また他社物件の批判をする。それこそ犯罪行為、直ちにやめるべきはあなた。

言論の自由でありあくまで噂話。事実大幅な値引き販売も行われているし、アーバンも倒産したから業界に不安があるのは事実。

これらの書き込みが犯罪になれば2chの書き込みなどすべてが名誉毀損で人権侵害にあたる。