フローレンスマンションってどうですか？

[悩めるK知県人]

広島県地方では有名なマンションらしいのですが、
全く情報がなく決めかねています。
本県では、自社建設・販売のマンションが多く、
建設・販売ともに県外の別業者であることに不安もあります。
広島・岡山県地方のかたで、フローレンスマンションに詳しい方の
情報をお待ちしております。

[2: 若名さん]

公式　http://www.shoeicorp.co.jp/re/florence/
　　　　http://www.shoeicorp.co.jp/re/florence/takajo/

[3: 悩めるK知県人]

サイト紹介、ありがとうございます。
実際にフローレンスマンションに住んでおられる方、住み心地はいかがでしょうか？
立地は気に入っているのですが、販売開始から来週の契約まであまりにも時間がありません（汗）
少しでも・何でも情報をお待ちしております。よろしくお願いいたします。

[4: 匿名さん]

age

[5: 匿名さん]

広島では、かなりの棟数。
供給戸数も県内で、６年連続NO.１。
但し間違うことなかれ。
棟数に比例した販売戸数であることを。
売れ残り戸数も数倍で比例しております。
よって、クオリティーは論外で、売れれば良しが目標です。
供給戸数の地位だけを守っております。
資材購入は建築会社任せで、自社の債務ができるだけなくなるシステムになっております。
よってコスト削減のために、安い資材でまかなわれております。
地場の建築会社は、どこもやりたがりません。

[6: 悩めるK知県人]

情報ありがとうございます。はーそうなんですかぁ。
道理でＫ知県でも売れ残りが多いわけですねぇ
今回思いとどまってよかったっすホント。

[7: 匿名はん]

広島ではそこらじゅうに建っています。でも不思議と知り合いとかに住んでる人がいません。
ほんと不思議ですけど。どんな人が買うんでしょうね？

[8: マンション勉強中]

悩めるＫ知県人さん、よく考えましょうね。章栄も伊達や酔狂でマンションを
建てているわけではないですよね。デベロッパーですから、土地を買い建物
建て、それを売って得た金が土地代金＆建築代金＆諸経費を越えた部分が利益に
なります。つまり、マンションが売れないことには利益は上がらないんです。
利益が上がらないと信用がつかなくて銀行から資金を借り入れることはでき
ません。そうすると、次のマンション用の土地が買えないので当然建築する
ことはできません。（一般的にデベロッパーは土地代金・建築代金を銀行から
借ります）章栄がここまでマンションを供給できているということは対金融機関
の信用を得ている証拠といえます。

さて、そうは言ってもマンションを実際に建てるのは建築を請け負う建築業者
ですからどんなにいい設計をしても現場の施工が杜撰であればいいマンションは
できないでしょう。施工の良し悪しまでは素人にはわかりませんが、色々本や
ネットで勉強されて営業マンにとことん聞くことで自己防衛するしかないと思います。

匿名はんのＮＯ５はどこのデベでもありうることだし、ＮＯ７にいたってはたまたま
でしかないと思います。一例として私の知り合いにはライオンズマンションに住んでいる
人はいません（ライオンズマンションはマンション供給戸数日本一ですけどね）

是非ご自分の目で確認して欲しいものです。他人の意見に左右されるのは
おかしいですよ。参考程度にとどめましょう。もちろん私の意見も参考ですけど。
ながながと失礼しました。

[9: 匿名はん]

モデルルームを見に行きました。１２０㎡以上というのに惹かれて・・・
確かに広々。でもそれだけなんですよ。
建具も造りも間取りもなんか全てが安っぽい。
広島に住んでいるとしょっちゅう広告も見ますが、全部同じ間取りだし。
それから駐車場代０円というのも、計画性が無くてイヤだなと思いました。
顧客層イメージとしては、広さに憧れる、小さな子どものいる若いファミリー用の
物件という感じです。

悪い点ばかり書いちゃいましたが、安いので広さ重視の方には
いいのかもしれませんね。

[10: 匿名]

今度松山でまた販売するそうですがもう駄目でしょう。安っぽいマンションってばれちゃってるし

[11: 匿名３号]

フローレンス鷹匠グランドアークの購入を考えているので、この板は参考になりました。
　立地が良いのでかなり前向きに検討しているところです。モデルルームもそこまで安っぽいとは思わなかったのですが、Ｎｏ．０５さんのおっしゃるクオリティが低いというのはどの部分のことなのでしょうか？構造や防音といった部分でしたら大問題なので、ご存知の方は是非教えてください。

　高知県ではマンションといえば穴吹ブラザースのものがほとんどで、章栄不動産の情報はほとんどないのでどんなことでもいいから教えてもらいたいです。（章栄不動産は、ある意味この掲示板では人気者ですが・・・）

[12: 匿名さん]

駐車場０円は、維持・管理に金の掛からない平面自走式のところのみでしょう。
機械式のところは有料になってますよ。
だから計画性がないということでもないかと。

[13: 匿名さん]

連投すみません。
逆にNo.9さんあたりにお尋ねしたいんですが、平面自走式で駐車場が有料だった場合、そのお金はどこに流れていると思いますか？
管理会社の管理費？
ちゃんと修繕費に注ぎ込まれてるならいいんですけどね。

[14: マンコミュファンさん]

広島出身者ですが、フローレンスシリーズ確かに余りいい噂を聞きません。あれだけそこらじゅうに建っているのを見ると、一歩引いてしまいますね。知り合いが購入しておりますが、雨漏りと壁のひび割れがすごいと言っておりました。あくまでも、すべてのフローレンスマンションではないとは思いますが、自分に置き換えるとやはりパスしたくなりますね。ちなみに私も、フローレンスだけは除外して他のデベロッパーにしました。もちろん知り合いには、そんなことは言えませんが・・・・

[16: 広島県民]

ＮＯ１５さんの例え「銀座ジュエリー○キ」って！納得！！
昔はたくさん出店してましたが今はあまり見かけなくなりましたね。
フローレンスもそうなっていくのでしょうか？

[17: 物件比較中さん]

広島に土地が少ないのでいろいろな所に出るよりしょうがないでしょう。仙台、東京で頑張れば。

[18: 入居済み住民さん]

フローレンスは敵が多いみたいですね。
ココのほうが信用できるかも、

　　　↓　　↓　　↓

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26265/

[19: 匿名３号]

沢山の情報をありがとうございました。
　マンション住民板のフローレンスも見てみたのですが、良いという話ばかりで逆に心配になったので（数が多いから良くないという意見もあるはず）、皆さんの情報を聞いてみたかったのです。
　Ｎｏ．１４さんの書かれたとおり、全てのフローレンスが・・・というわけではないですよね。高知のフローレンス鷹匠に入居されている方の感想も聞いてみたいです。
　高知ではマンションといえば、穴吹ブラザーズがほとんどで、他のディベロッパーさんのマンションは数少ないです。ビ・ウェルとかサントノーレ、日本一の大京のライオンズですら２箇所くらいです。他のデベを検討できる皆さんが羨ましい。

　後、営業が章栄ではなく、他の会社の社員だったことと、その人が不動産についてちょっと勉強不足なのもひっかかりました。また、同僚の独身女性もモデルルームを見に行ったら、営業が家まで押しかけてきたそうです。独身女性だから、家に来るセールスマンや宗教関係がイヤなのでマンションに移りたいと話したのに、その本人が来たので買う気が薄れたそうです（笑）。

　などと書きながらも、立地条件がとてもいいのでまだ気持ちが揺れてます。
　引き続き、情報がありましたらお寄せください。
　（しかし、掲示板でこれだけ敵の多い会社というのも不思議だ・・・）

[20: 物件比較中さん]

＞匿名３号さん。

立地条件もとても重要ですよね！
どんなに立派で安心できるマンションでも立地が気に入らなければ買わないはず・・・。
章栄は確かにこの掲示板では敵が多いですが（私も好きではないですが）他のデベも敵が全く無いわけではないと思いますよ！

一生物の高い買い物ですから（私にとってはですが）納得できるまで検討するべきです！

[21: ヘンパイ]

掲示板の書き込みは業者VS業者で批判ばかり
重箱の隅をつつきあってる感じがします
私は本当に購入意思が有るなら悪いところばかりに目が向かないですね

[22: 匿名３号]

＞ヘンパイさん

　自分も妻も結構後から後悔するタイプなので、良いところも悪いところも全部知った上で総合的に判断したいのです。そうじゃないと、「あの時、もっとちゃんと情報収集しておけば〜！」と悔やむことが・・・絶対に何回もあるでしょう（笑）。

　ヘンパイさんはそういうことがあまりないタイプなのですね。悲観的な自分のような性格の者はそういうところを見習いたいです。

　Ｎｏ．２０さんの仰られるとおり、一生の買い物ですからあらゆる面から検討したいのです。
　ＴＯＴＯが当たったら悩むこともないのですが・・・（笑）。

[23: ヘンパイ]

はい　昔、悩んで悩んで結局は意欲をなくして、チャンスをのがしてたことがあるもので。
しかし、建設中の鷹匠に建つマンションから見えるだろう花火は綺麗でしょうね〜
建って見えなくなる家もあるだろうけど・・・

[25: 通りすがり]

↑じゃあココには悪い意見は書くなってこと？フローレンスでそれは無理っしょ。

[26: 入居済み住民さん]

↑のかたの意見はわかりますよ。
こちらもあまりにも腹が立って強く発言しすぎたと思い、一晩たって冷静になったので朝一で書き込みの削除をお願いしたところです。

悪いことを書くなとは言っていません。
それぞれに思うところがあるのでしょうから。
でも発言の仕方ってあると思うんです。
まさかNo.25 by 通りすがりさんは「顔が見えないなら何をどう言ってもいいじゃない」と思っているのですか？？
一生ものの買い物をいろんなことを楽しみにしながら決断した入居者の気持ちも考えた発言の仕方をしてくれても良いのでは？
悪いことを書くにも、ある程度の配慮って必要なのではないですか？

[27: 別の通りすがり]

＞25
貴方の知ってる悪い実例を教えて下さい。
どこの地区のFマンションで、どんな欠陥があって、デベ（管理会社）はどんなひどい対応をした・・など。ちまたの噂ではなく、よろしく。

[28: 入居済み住民さん]

フローレンス入居者です。
入居してまだ１年未満ですが、不満に思う点はいまのところひとつです。

・壁紙が結構簡単に傷つきはがれる

本棚を移動しようとした時にちょっと当たったかもと思ったらはがれてました。
今のところ他に不満に思うところはないですね〜。
快適なマンションライフを送ってます。

[29: 通りすがりその３．]

フローレンス入居中の知人に聞いた話ですが。
何年か前に新築のフローレンス（佐伯区）に入居直後、暴風雨で窓から雨が漏ってきたとか。
他の部屋もそうだったらしいので抗議したところ「換気のため」に窓枠？に隙間があるとかの回答をいただいたそうです。
窓枠って隙間があるものなんでしょうか？この回答は正しいのでしょうか？

[30: 28]

窓枠に隙間はないんじゃないでしょうか。
換気は24時間換気が付いてますから、それで事足りるようじゃないとおかしいと思います。
うちの物件は、逆に気密性がよすぎて、窓を全部閉めた（24時間換気は全部明けた）状態で、換気扇を回すと、玄関扉から空気が入ってくる音がします。

最初は何かと思って、章栄管理に電話をしたら即日調査にやってきてくれて、玄関のゴムがゆるんでないか確認してくれました。
結果は、ゴムは緩んでない。換気扇を付けると玄関から空気が入ってくるのは仕様としか言いようがない。でした。

[31: No.26 の入居済み住民さん]

私も窓枠に隙間は？？？です。
うちも気密性はとても良く日当たりも良かったので、24H換気がついていてもこの冬は暖房器具を使うことなく日中の日射熱だけでかなり暖かくすごしました。
ただその分結露がすごくて毎朝大変でしたが・・・。

[32: デベにお勤めさん]

窓枠に隙間なんかあるわけ無いじゃん

[33: 匿名]

知人のUバンのマンション（1フロア1邸）、雨水（バルコニーから入ってきたものと屋上からの排水パイプから伝わってきたもの）でバルコニーがプールとなり、居室にまで浸水してきて床が水浸しになったそうです。管理会社に問い合わせても責任をたらいまわしにされてしまったとか。
あともとコープマンション、新築にもかかわらず雨水が天井からもれてきたらしい。

窓からの雨ですが、窓が開いてたなんてオチじゃないですよね？

[34: 不動産購入勉強中さん]

>>33
ルミナスの古江の件ですか？

[35: 匿名]

＞33
古江でもあったのですか？
僕が知ってるのは・・中区の方です。言ってもいいのかな・・・。

[36: 入居済み住人]

某フローレンスに住んで何年かたちますが、これといった欠陥はありません。
管理人さんも昔タイプの人情味ある人（かつ厳しい人）で頼もしいです。
欲を言えば敷地内の植栽がもう少し華やかになればな・・と思うくらい。

管理会社さんも心無い住人の迷惑駐車とりしまりで遅くまで頑張ってくれてます。
どこのマンションでもそうだと思いますが、買ったらおしまい、管理や維持はやってくれて当たり前、何かあったら人に責任を追及する・・じゃなくて、みんなで快適に心地よく住むよう意識を高めていきましょう。
フローレンスだからどーのこーの、私も購入前はそんなことに踊らされたこともありましたが、購入して住んでみてそれらは払拭されました。

[37: 通りすがりその３．]

窓枠の隙間なんて説明はやはりオカシイですよね？
でも実際入居している当の知人はきちんとした対応に納得していました。
第三者が聞いてオカシイと思うことでも当の入居者たちは納得のいく対応をしてもらってるということでしょうね。

フローレンスに対して悪いイメージを持っているのはほぼ第三者が多いようですし、実際住んでいる方は章栄に対してそこまで悪く思ってないようですね！

[38: 契約済みさん]

来年完成のフローレンスを契約した者です。契約をする前に他のマンションの営業の方々からフローレンスはどうのこうのと不安になるようなことを言われていたのですが、私たち家族は気に入ったので、誹謗中傷は気にしないということで契約しました。

No.37 by 通りすがりその３さんのおっしゃるとおり、悪いイメージを持っているのは実際に住んでいない第三者のようなので、実際に住んでいる方たちが、不満なのは壁紙がはがれやすいことぐらいとか、みなさん快適なマンション生活を送られているようで安心しました♪

章栄の管理会社もちゃんと対応してくださっているみたいですし、入居がますます楽しみになりました！

[39: 住まいに詳しい人]

窓枠の隙間っていう表現が少し誤解を招いてるようですね。
マンションをはじめ、最近の住宅はは非常に気密性が高くなっています。
高気密住宅の敵は…　そう、結露です。
サッシのガラスは冬場は特に結露しやすくなっています。
では、その結露の水はどこに行ってるんでしょう？
皆さんの家のサッシも良く見てください。
サッシの下端のサッシのレールは、一番両端のところで少しカットされてあります。
サッシやガラスの部屋内側に結露した水は、下に垂れて一旦レール部分に溜まり、
そして、そのレールがカットされてある部分から少しずつ外部へ流れ出ていく仕組みになっています。これが無いと、結露の水はレールから溢れて室内に流入してきてしまうからです。
また、サッシ自体は基本的に上から降ってくる雨を想定して造られたものです。
暴風雨のとき、風により雨水が押し上げられ、室内に流入することは十分考えられます。
恐らく、風の吹いてくる面に向けられた窓で、かつ、外側にバルコニーの無い所など、
サッシの下部に直接風が当たる出窓や腰高窓で起こった現象だと思われます。

少なくとも、フローレンスに限った現象ではありません。

では、暴風雨のとき少しでもそれを防ぐ（軽減する）方法です。
①全ての窓、玄関ドアや勝手口を閉めてください。
②換気扇を止めてください。
③24時間換気システムも止めてください。
④全ての給気口も閉めてください。
これで、軽減するハズです。
暴風雨のとき（水平に雨が降ってくるようなとき）は、室内に空気の通り道を作らない。
これが鉄則です。

[40: 住まいに詳しい人]

>>33
それは、設計ミスでは無いですが設計者にそうした事態を想定した配慮が足りなかった
ためと思われます。

最近のマンションはバルコニーの床の高さよりも室内の床の高さを上げるのが普通です。
これは、もしもの時にバルコニーに水が溜まるようなことがあった場合のための配慮です。
少し前は、サッシの窓枠の下を少し立ち上げるだけでしたが、これだとバルコニーに
溜まった水が、窓枠の下の床との入り隅部分から室内に染み出ることがありました。

この他にも、バルコニーの手すり壁には要所要所にスリットが入れられ、オーバーフロー
した水をバルコニーの外に流すことで、室内への水の流入を防いだり、
また、アウトフレーム工法を用いている場合（リビングにハイサッシがある工法の場合）
は、バルコニーの手すり壁は梁ですから、スリットを入れるわけにはいきません。
ですから、小さなパイプを手すり壁に貫通させ、そこから外部に水を流すなど、
万一のときのことを考え、いろいろな工夫がされています。

普通のマンションでは、心配は要らないことです。

[41: 契約済みさん]

なるほどー！　住まいに詳しい人さんの説明分かりやすくて納得しました。
台風などの自然災害というか、普段よりもすごい状態のときに水があふれてしまったり
窓から侵入したりは、何もマンションに限ったことではないですもんね。

私は現在一戸建てに住んでいますが、去年（おととしだったかな）の台風のときには
庭がプール状態でした。
周囲のお宅なんかは側溝から水があふれ、道路も浸水し、少し低い所は家の中まで水
が入ってしまったんです。
同じことがマンションだったら設計ミスか、といったらやっぱり自然災害ですよね。

でもやはり知識が乏しいと「大丈夫なの？」って不安に思ってしまうので、詳しい方
の説明があると安心します。

[42: 33]

あ〜バンのマンション雨浸水の件、設計ミスに近いと思います。
バルコニーと居室は、しっかり段差があり溜まった雨水も足首つかるほどだったとか。

普通排水パイプは上から下までつながってますよね？
そして自宅のバルコニーに溜まった雨水などは別の排水ドレンに流れますよね？
ところがそこのマンション、排水パイプが各階で断ち切れている設計だったんですって。
一度断ち切れたパイプから雨水などがザンザン流れて、排水ドレンに流れ、それがまた下の階のパイプを伝って・・という説明しにくい設計。
ちょっとでもドレンがつまってると即プール状態だったとか。

[43: 入居済み住民さん]

上階のお風呂の音（椅子を動かしたり、洗面器を床に置く音）がリビングにまで響くのですが・・・

[44: ？]

43さん
うちは全く響きませんよ。

[45: 入居済み住民さん]

うちも他所の生活音は聞こえたことないですね。

[46: ４３入居済み住民さん]

全く聞こえませんか？うちは歩く音から、掃除機をかける音、ドアや襖を閉める音等、よく聞こえて正直がっかりしています。同じフローレンスでも違うのですね。

[47: 入居済み住民さん]

>46
まったくということはないですね〜。
うちの場合、和室に寝転がって畳に耳を付けていると小さく聞こえます。

[48: 快適住人]

さすがに夜さあ寝ましょう！と家中が静かになると上下の住人さんの生活音は聞こえてきますが、自分たちが動き回っているときはお隣のピアノの音が微かに聞こえてくる程度ですね〜。
うちが小さい子供が2人いるので、逆に周りの方への音が気になって気を付けるようにはしていますが。なにせ動き盛りなもので、ちょっと心配です。
ここでは「中空スラブ工法」がなされていて響きにくく造られているようですが・・・。
同じフローレンスでも工法が違ったりするんでしょうかね？

[49: うんこちゃん]

前のスレに今更だけどサッシに隙間って普通にありますよ？
換気のためではないですが。

引き違いサッシの框が重なる部分を見ればわかるように、ゴムやモヘヤ
がある。これをクレセントで閉めてその隙間を埋めるだけ。
なので当然横殴りの雨などでは雨水が浸入する。
オーバーフロー現象のことを説明されてる方がいますが、風圧が強いとき
にはこのオーバーフローと框からの雨水浸入がおきやすくなる。
これはどのメーカーのサッシであれ同様です。
気密性、防水性がほしいのならたてすべりや横すべり窓にするべきです。
はきだしで引き違い以外だと価格も相当あがりますけどね。

ちなみに高気密住宅では当然ながら結露の問題があります。
結露は外気温との差で発生するものですから、ペアガラスの採用と、
サッシ自体に断熱加工されたものがないと防ぐのは難しいでしょうね

[50: 匿名さん]

岡山のマンションですか？もしかしたら九州の販売会社ですか？

もしそうならはっきり言って最悪です。地元の業界では結構知れてますよ。事業主も知らないみたいなので不可抗力でしょうが・・・・

中○のマンションとか鳥取のマンションとか。地元では○○ザ会社で有名らしいです。聞いた話では結構揉めたりしてるみたいです・・・あくまで聞いた話ですので・・・

フローレンスさんも知らないで大変だなんてみんな言ってるらしいですよ。よく調べられてはどうでしょうか？