フローレンスマンションってどうですか？

[悩めるK知県人]

広島県地方では有名なマンションらしいのですが、
全く情報がなく決めかねています。
本県では、自社建設・販売のマンションが多く、
建設・販売ともに県外の別業者であることに不安もあります。
広島・岡山県地方のかたで、フローレンスマンションに詳しい方の
情報をお待ちしております。

[No.2 by 若名さん 2004-06-02 01:58:00]

公式　http://www.shoeicorp.co.jp/re/florence/
　　　　http://www.shoeicorp.co.jp/re/florence/takajo/

[No.3 by 悩めるK知県人 2004-06-02 14:32:00]

サイト紹介、ありがとうございます。
実際にフローレンスマンションに住んでおられる方、住み心地はいかがでしょうか？
立地は気に入っているのですが、販売開始から来週の契約まであまりにも時間がありません（汗）
少しでも・何でも情報をお待ちしております。よろしくお願いいたします。

[No.4 by 匿名さん 2004-06-03 23:03:00]

age

[No.5 by 匿名さん 2004-08-23 01:16:00]

広島では、かなりの棟数。
供給戸数も県内で、６年連続NO.１。
但し間違うことなかれ。
棟数に比例した販売戸数であることを。
売れ残り戸数も数倍で比例しております。
よって、クオリティーは論外で、売れれば良しが目標です。
供給戸数の地位だけを守っております。
資材購入は建築会社任せで、自社の債務ができるだけなくなるシステムになっております。
よってコスト削減のために、安い資材でまかなわれております。
地場の建築会社は、どこもやりたがりません。

[No.6 by 悩めるK知県人 2004-08-27 18:02:00]

情報ありがとうございます。はーそうなんですかぁ。
道理でＫ知県でも売れ残りが多いわけですねぇ
今回思いとどまってよかったっすホント。

[No.7 by 匿名はん 2004-11-11 12:21:00]

広島ではそこらじゅうに建っています。でも不思議と知り合いとかに住んでる人がいません。
ほんと不思議ですけど。どんな人が買うんでしょうね？

[No.8 by マンション勉強中 2004-11-12 21:38:00]

悩めるＫ知県人さん、よく考えましょうね。章栄も伊達や酔狂でマンションを
建てているわけではないですよね。デベロッパーですから、土地を買い建物
建て、それを売って得た金が土地代金＆建築代金＆諸経費を越えた部分が利益に
なります。つまり、マンションが売れないことには利益は上がらないんです。
利益が上がらないと信用がつかなくて銀行から資金を借り入れることはでき
ません。そうすると、次のマンション用の土地が買えないので当然建築する
ことはできません。（一般的にデベロッパーは土地代金・建築代金を銀行から
借ります）章栄がここまでマンションを供給できているということは対金融機関
の信用を得ている証拠といえます。

さて、そうは言ってもマンションを実際に建てるのは建築を請け負う建築業者
ですからどんなにいい設計をしても現場の施工が杜撰であればいいマンションは
できないでしょう。施工の良し悪しまでは素人にはわかりませんが、色々本や
ネットで勉強されて営業マンにとことん聞くことで自己防衛するしかないと思います。

匿名はんのＮＯ５はどこのデベでもありうることだし、ＮＯ７にいたってはたまたま
でしかないと思います。一例として私の知り合いにはライオンズマンションに住んでいる
人はいません（ライオンズマンションはマンション供給戸数日本一ですけどね）

是非ご自分の目で確認して欲しいものです。他人の意見に左右されるのは
おかしいですよ。参考程度にとどめましょう。もちろん私の意見も参考ですけど。
ながながと失礼しました。

[No.9 by 匿名はん 2004-11-15 01:31:00]

モデルルームを見に行きました。１２０㎡以上というのに惹かれて・・・
確かに広々。でもそれだけなんですよ。
建具も造りも間取りもなんか全てが安っぽい。
広島に住んでいるとしょっちゅう広告も見ますが、全部同じ間取りだし。
それから駐車場代０円というのも、計画性が無くてイヤだなと思いました。
顧客層イメージとしては、広さに憧れる、小さな子どものいる若いファミリー用の
物件という感じです。

悪い点ばかり書いちゃいましたが、安いので広さ重視の方には
いいのかもしれませんね。

[No.10 by 匿名 2005-12-07 15:09:00]

今度松山でまた販売するそうですがもう駄目でしょう。安っぽいマンションってばれちゃってるし

[No.11 by 匿名３号 2007-05-14 23:46:00]

フローレンス鷹匠グランドアークの購入を考えているので、この板は参考になりました。
　立地が良いのでかなり前向きに検討しているところです。モデルルームもそこまで安っぽいとは思わなかったのですが、Ｎｏ．０５さんのおっしゃるクオリティが低いというのはどの部分のことなのでしょうか？構造や防音といった部分でしたら大問題なので、ご存知の方は是非教えてください。

　高知県ではマンションといえば穴吹ブラザースのものがほとんどで、章栄不動産の情報はほとんどないのでどんなことでもいいから教えてもらいたいです。（章栄不動産は、ある意味この掲示板では人気者ですが・・・）

[No.12 by 匿名さん 2007-05-15 00:13:00]

駐車場０円は、維持・管理に金の掛からない平面自走式のところのみでしょう。
機械式のところは有料になってますよ。
だから計画性がないということでもないかと。

[No.13 by 匿名さん 2007-05-15 00:15:00]

連投すみません。
逆にNo.9さんあたりにお尋ねしたいんですが、平面自走式で駐車場が有料だった場合、そのお金はどこに流れていると思いますか？
管理会社の管理費？
ちゃんと修繕費に注ぎ込まれてるならいいんですけどね。

[No.14 by マンコミュファンさん 2007-05-15 00:16:00]

広島出身者ですが、フローレンスシリーズ確かに余りいい噂を聞きません。あれだけそこらじゅうに建っているのを見ると、一歩引いてしまいますね。知り合いが購入しておりますが、雨漏りと壁のひび割れがすごいと言っておりました。あくまでも、すべてのフローレンスマンションではないとは思いますが、自分に置き換えるとやはりパスしたくなりますね。ちなみに私も、フローレンスだけは除外して他のデベロッパーにしました。もちろん知り合いには、そんなことは言えませんが・・・・

[No.16 by 広島県民 2007-05-15 20:41:00]

ＮＯ１５さんの例え「銀座ジュエリー○キ」って！納得！！
昔はたくさん出店してましたが今はあまり見かけなくなりましたね。
フローレンスもそうなっていくのでしょうか？

[No.17 by 物件比較中さん 2007-05-15 22:03:00]

広島に土地が少ないのでいろいろな所に出るよりしょうがないでしょう。仙台、東京で頑張れば。

[No.18 by 入居済み住民さん 2007-05-16 17:41:00]

フローレンスは敵が多いみたいですね。
ココのほうが信用できるかも、

　　　↓　　↓　　↓

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26265/

[No.19 by 匿名３号 2007-05-16 22:56:00]

沢山の情報をありがとうございました。
　マンション住民板のフローレンスも見てみたのですが、良いという話ばかりで逆に心配になったので（数が多いから良くないという意見もあるはず）、皆さんの情報を聞いてみたかったのです。
　Ｎｏ．１４さんの書かれたとおり、全てのフローレンスが・・・というわけではないですよね。高知のフローレンス鷹匠に入居されている方の感想も聞いてみたいです。
　高知ではマンションといえば、穴吹ブラザーズがほとんどで、他のディベロッパーさんのマンションは数少ないです。ビ・ウェルとかサントノーレ、日本一の大京のライオンズですら２箇所くらいです。他のデベを検討できる皆さんが羨ましい。

　後、営業が章栄ではなく、他の会社の社員だったことと、その人が不動産についてちょっと勉強不足なのもひっかかりました。また、同僚の独身女性もモデルルームを見に行ったら、営業が家まで押しかけてきたそうです。独身女性だから、家に来るセールスマンや宗教関係がイヤなのでマンションに移りたいと話したのに、その本人が来たので買う気が薄れたそうです（笑）。

　などと書きながらも、立地条件がとてもいいのでまだ気持ちが揺れてます。
　引き続き、情報がありましたらお寄せください。
　（しかし、掲示板でこれだけ敵の多い会社というのも不思議だ・・・）

[No.20 by 物件比較中さん 2007-05-17 09:43:00]

＞匿名３号さん。

立地条件もとても重要ですよね！
どんなに立派で安心できるマンションでも立地が気に入らなければ買わないはず・・・。
章栄は確かにこの掲示板では敵が多いですが（私も好きではないですが）他のデベも敵が全く無いわけではないと思いますよ！

一生物の高い買い物ですから（私にとってはですが）納得できるまで検討するべきです！

[No.21 by ヘンパイ 2007-05-18 11:55:00]

掲示板の書き込みは業者VS業者で批判ばかり
重箱の隅をつつきあってる感じがします
私は本当に購入意思が有るなら悪いところばかりに目が向かないですね

[No.22 by 匿名３号 2007-05-20 16:07:00]

＞ヘンパイさん

　自分も妻も結構後から後悔するタイプなので、良いところも悪いところも全部知った上で総合的に判断したいのです。そうじゃないと、「あの時、もっとちゃんと情報収集しておけば〜！」と悔やむことが・・・絶対に何回もあるでしょう（笑）。

　ヘンパイさんはそういうことがあまりないタイプなのですね。悲観的な自分のような性格の者はそういうところを見習いたいです。

　Ｎｏ．２０さんの仰られるとおり、一生の買い物ですからあらゆる面から検討したいのです。
　ＴＯＴＯが当たったら悩むこともないのですが・・・（笑）。

[No.23 by ヘンパイ 2007-05-22 20:58:00]

はい　昔、悩んで悩んで結局は意欲をなくして、チャンスをのがしてたことがあるもので。
しかし、建設中の鷹匠に建つマンションから見えるだろう花火は綺麗でしょうね〜
建って見えなくなる家もあるだろうけど・・・

[No.25 by 通りすがり 2007-05-24 09:52:00]

↑じゃあココには悪い意見は書くなってこと？フローレンスでそれは無理っしょ。

[No.26 by 入居済み住民さん 2007-05-24 10:08:00]

↑のかたの意見はわかりますよ。
こちらもあまりにも腹が立って強く発言しすぎたと思い、一晩たって冷静になったので朝一で書き込みの削除をお願いしたところです。

悪いことを書くなとは言っていません。
それぞれに思うところがあるのでしょうから。
でも発言の仕方ってあると思うんです。
まさかNo.25 by 通りすがりさんは「顔が見えないなら何をどう言ってもいいじゃない」と思っているのですか？？
一生ものの買い物をいろんなことを楽しみにしながら決断した入居者の気持ちも考えた発言の仕方をしてくれても良いのでは？
悪いことを書くにも、ある程度の配慮って必要なのではないですか？

[No.27 by 別の通りすがり 2007-05-24 11:33:00]

＞25
貴方の知ってる悪い実例を教えて下さい。
どこの地区のFマンションで、どんな欠陥があって、デベ（管理会社）はどんなひどい対応をした・・など。ちまたの噂ではなく、よろしく。

[No.28 by 入居済み住民さん 2007-05-24 13:18:00]

フローレンス入居者です。
入居してまだ１年未満ですが、不満に思う点はいまのところひとつです。

・壁紙が結構簡単に傷つきはがれる

本棚を移動しようとした時にちょっと当たったかもと思ったらはがれてました。
今のところ他に不満に思うところはないですね〜。
快適なマンションライフを送ってます。

[No.29 by 通りすがりその３． 2007-05-24 18:43:00]

フローレンス入居中の知人に聞いた話ですが。
何年か前に新築のフローレンス（佐伯区）に入居直後、暴風雨で窓から雨が漏ってきたとか。
他の部屋もそうだったらしいので抗議したところ「換気のため」に窓枠？に隙間があるとかの回答をいただいたそうです。
窓枠って隙間があるものなんでしょうか？この回答は正しいのでしょうか？

[No.30 by 28 2007-05-24 19:51:00]

窓枠に隙間はないんじゃないでしょうか。
換気は24時間換気が付いてますから、それで事足りるようじゃないとおかしいと思います。
うちの物件は、逆に気密性がよすぎて、窓を全部閉めた（24時間換気は全部明けた）状態で、換気扇を回すと、玄関扉から空気が入ってくる音がします。

最初は何かと思って、章栄管理に電話をしたら即日調査にやってきてくれて、玄関のゴムがゆるんでないか確認してくれました。
結果は、ゴムは緩んでない。換気扇を付けると玄関から空気が入ってくるのは仕様としか言いようがない。でした。

[No.31 by No.26 の入居済み住民さん 2007-05-25 08:56:00]

私も窓枠に隙間は？？？です。
うちも気密性はとても良く日当たりも良かったので、24H換気がついていてもこの冬は暖房器具を使うことなく日中の日射熱だけでかなり暖かくすごしました。
ただその分結露がすごくて毎朝大変でしたが・・・。

[No.32 by デベにお勤めさん 2007-05-25 09:07:00]

窓枠に隙間なんかあるわけ無いじゃん

[No.33 by 匿名 2007-05-25 10:37:00]

知人のUバンのマンション（1フロア1邸）、雨水（バルコニーから入ってきたものと屋上からの排水パイプから伝わってきたもの）でバルコニーがプールとなり、居室にまで浸水してきて床が水浸しになったそうです。管理会社に問い合わせても責任をたらいまわしにされてしまったとか。
あともとコープマンション、新築にもかかわらず雨水が天井からもれてきたらしい。

窓からの雨ですが、窓が開いてたなんてオチじゃないですよね？

[No.34 by 不動産購入勉強中さん 2007-05-25 13:04:00]

>>33
ルミナスの古江の件ですか？

[No.35 by 匿名 2007-05-25 14:20:00]

＞33
古江でもあったのですか？
僕が知ってるのは・・中区の方です。言ってもいいのかな・・・。

[No.36 by 入居済み住人 2007-05-25 14:55:00]

某フローレンスに住んで何年かたちますが、これといった欠陥はありません。
管理人さんも昔タイプの人情味ある人（かつ厳しい人）で頼もしいです。
欲を言えば敷地内の植栽がもう少し華やかになればな・・と思うくらい。

管理会社さんも心無い住人の迷惑駐車とりしまりで遅くまで頑張ってくれてます。
どこのマンションでもそうだと思いますが、買ったらおしまい、管理や維持はやってくれて当たり前、何かあったら人に責任を追及する・・じゃなくて、みんなで快適に心地よく住むよう意識を高めていきましょう。
フローレンスだからどーのこーの、私も購入前はそんなことに踊らされたこともありましたが、購入して住んでみてそれらは払拭されました。

[No.37 by 通りすがりその３． 2007-05-25 18:53:00]

窓枠の隙間なんて説明はやはりオカシイですよね？
でも実際入居している当の知人はきちんとした対応に納得していました。
第三者が聞いてオカシイと思うことでも当の入居者たちは納得のいく対応をしてもらってるということでしょうね。

フローレンスに対して悪いイメージを持っているのはほぼ第三者が多いようですし、実際住んでいる方は章栄に対してそこまで悪く思ってないようですね！

[No.38 by 契約済みさん 2007-05-25 23:23:00]

来年完成のフローレンスを契約した者です。契約をする前に他のマンションの営業の方々からフローレンスはどうのこうのと不安になるようなことを言われていたのですが、私たち家族は気に入ったので、誹謗中傷は気にしないということで契約しました。

No.37 by 通りすがりその３さんのおっしゃるとおり、悪いイメージを持っているのは実際に住んでいない第三者のようなので、実際に住んでいる方たちが、不満なのは壁紙がはがれやすいことぐらいとか、みなさん快適なマンション生活を送られているようで安心しました♪

章栄の管理会社もちゃんと対応してくださっているみたいですし、入居がますます楽しみになりました！

[No.39 by 住まいに詳しい人 2007-05-25 23:56:00]

窓枠の隙間っていう表現が少し誤解を招いてるようですね。
マンションをはじめ、最近の住宅はは非常に気密性が高くなっています。
高気密住宅の敵は…　そう、結露です。
サッシのガラスは冬場は特に結露しやすくなっています。
では、その結露の水はどこに行ってるんでしょう？
皆さんの家のサッシも良く見てください。
サッシの下端のサッシのレールは、一番両端のところで少しカットされてあります。
サッシやガラスの部屋内側に結露した水は、下に垂れて一旦レール部分に溜まり、
そして、そのレールがカットされてある部分から少しずつ外部へ流れ出ていく仕組みになっています。これが無いと、結露の水はレールから溢れて室内に流入してきてしまうからです。
また、サッシ自体は基本的に上から降ってくる雨を想定して造られたものです。
暴風雨のとき、風により雨水が押し上げられ、室内に流入することは十分考えられます。
恐らく、風の吹いてくる面に向けられた窓で、かつ、外側にバルコニーの無い所など、
サッシの下部に直接風が当たる出窓や腰高窓で起こった現象だと思われます。

少なくとも、フローレンスに限った現象ではありません。

では、暴風雨のとき少しでもそれを防ぐ（軽減する）方法です。
①全ての窓、玄関ドアや勝手口を閉めてください。
②換気扇を止めてください。
③24時間換気システムも止めてください。
④全ての給気口も閉めてください。
これで、軽減するハズです。
暴風雨のとき（水平に雨が降ってくるようなとき）は、室内に空気の通り道を作らない。
これが鉄則です。

[No.40 by 住まいに詳しい人 2007-05-26 00:31:00]

>>33
それは、設計ミスでは無いですが設計者にそうした事態を想定した配慮が足りなかった
ためと思われます。

最近のマンションはバルコニーの床の高さよりも室内の床の高さを上げるのが普通です。
これは、もしもの時にバルコニーに水が溜まるようなことがあった場合のための配慮です。
少し前は、サッシの窓枠の下を少し立ち上げるだけでしたが、これだとバルコニーに
溜まった水が、窓枠の下の床との入り隅部分から室内に染み出ることがありました。

この他にも、バルコニーの手すり壁には要所要所にスリットが入れられ、オーバーフロー
した水をバルコニーの外に流すことで、室内への水の流入を防いだり、
また、アウトフレーム工法を用いている場合（リビングにハイサッシがある工法の場合）
は、バルコニーの手すり壁は梁ですから、スリットを入れるわけにはいきません。
ですから、小さなパイプを手すり壁に貫通させ、そこから外部に水を流すなど、
万一のときのことを考え、いろいろな工夫がされています。

普通のマンションでは、心配は要らないことです。

[No.41 by 契約済みさん 2007-05-30 15:20:00]

なるほどー！　住まいに詳しい人さんの説明分かりやすくて納得しました。
台風などの自然災害というか、普段よりもすごい状態のときに水があふれてしまったり
窓から侵入したりは、何もマンションに限ったことではないですもんね。

私は現在一戸建てに住んでいますが、去年（おととしだったかな）の台風のときには
庭がプール状態でした。
周囲のお宅なんかは側溝から水があふれ、道路も浸水し、少し低い所は家の中まで水
が入ってしまったんです。
同じことがマンションだったら設計ミスか、といったらやっぱり自然災害ですよね。

でもやはり知識が乏しいと「大丈夫なの？」って不安に思ってしまうので、詳しい方
の説明があると安心します。

[No.42 by 33 2007-05-30 18:29:00]

あ〜バンのマンション雨浸水の件、設計ミスに近いと思います。
バルコニーと居室は、しっかり段差があり溜まった雨水も足首つかるほどだったとか。

普通排水パイプは上から下までつながってますよね？
そして自宅のバルコニーに溜まった雨水などは別の排水ドレンに流れますよね？
ところがそこのマンション、排水パイプが各階で断ち切れている設計だったんですって。
一度断ち切れたパイプから雨水などがザンザン流れて、排水ドレンに流れ、それがまた下の階のパイプを伝って・・という説明しにくい設計。
ちょっとでもドレンがつまってると即プール状態だったとか。

[No.43 by 入居済み住民さん 2007-06-01 16:23:00]

上階のお風呂の音（椅子を動かしたり、洗面器を床に置く音）がリビングにまで響くのですが・・・

[No.44 by ？ 2007-06-01 22:51:00]

43さん
うちは全く響きませんよ。

[No.45 by 入居済み住民さん 2007-06-02 00:23:00]

うちも他所の生活音は聞こえたことないですね。

[No.46 by ４３入居済み住民さん 2007-06-02 09:27:00]

全く聞こえませんか？うちは歩く音から、掃除機をかける音、ドアや襖を閉める音等、よく聞こえて正直がっかりしています。同じフローレンスでも違うのですね。

[No.47 by 入居済み住民さん 2007-06-05 14:58:00]

>46
まったくということはないですね〜。
うちの場合、和室に寝転がって畳に耳を付けていると小さく聞こえます。

[No.48 by 快適住人 2007-06-05 17:23:00]

さすがに夜さあ寝ましょう！と家中が静かになると上下の住人さんの生活音は聞こえてきますが、自分たちが動き回っているときはお隣のピアノの音が微かに聞こえてくる程度ですね〜。
うちが小さい子供が2人いるので、逆に周りの方への音が気になって気を付けるようにはしていますが。なにせ動き盛りなもので、ちょっと心配です。
ここでは「中空スラブ工法」がなされていて響きにくく造られているようですが・・・。
同じフローレンスでも工法が違ったりするんでしょうかね？

[No.49 by うんこちゃん 2007-07-10 00:36:00]

前のスレに今更だけどサッシに隙間って普通にありますよ？
換気のためではないですが。

引き違いサッシの框が重なる部分を見ればわかるように、ゴムやモヘヤ
がある。これをクレセントで閉めてその隙間を埋めるだけ。
なので当然横殴りの雨などでは雨水が浸入する。
オーバーフロー現象のことを説明されてる方がいますが、風圧が強いとき
にはこのオーバーフローと框からの雨水浸入がおきやすくなる。
これはどのメーカーのサッシであれ同様です。
気密性、防水性がほしいのならたてすべりや横すべり窓にするべきです。
はきだしで引き違い以外だと価格も相当あがりますけどね。

ちなみに高気密住宅では当然ながら結露の問題があります。
結露は外気温との差で発生するものですから、ペアガラスの採用と、
サッシ自体に断熱加工されたものがないと防ぐのは難しいでしょうね

[No.50 by 匿名さん 2007-09-28 15:09:00]

岡山のマンションですか？もしかしたら九州の販売会社ですか？

もしそうならはっきり言って最悪です。地元の業界では結構知れてますよ。事業主も知らないみたいなので不可抗力でしょうが・・・・

中○のマンションとか鳥取のマンションとか。地元では○○ザ会社で有名らしいです。聞いた話では結構揉めたりしてるみたいです・・・あくまで聞いた話ですので・・・

フローレンスさんも知らないで大変だなんてみんな言ってるらしいですよ。よく調べられてはどうでしょうか？

[No.51 by とくめいさん 2007-09-28 18:11:00]

＞50さん

またでましたねぇ。噂大好きのコメント。

ちなみにその情報（うわさ）は出処はどこで、何が最悪で、いつどこの物件の何がもめて、何が大変なのか具体的に教えていただけますか？
あなたこそ良く調べて発言しないと、良くて削除、最悪訴えられる可能性もありますよ？

[No.53 by 購入経験者さん 2007-10-07 08:55:00]

広島　フローレンス牛田中グランドアーク　平成19年1月竣工済
平成19年9月29日〜　棟内モデルルーム使用住戸
101号室　4235万円→3535万円（700万円引）　
照明、カーテン、エアコン付き

[No.54 by 匿名はん 2007-10-08 12:49:00]

まだ下がるよ。
モデルルームで値切って８００万以上引いたの知ってるけど。

[No.55 by 住まいに詳しい人 2007-10-09 01:01:00]

安佐北区の竣工からかなり時間がたっても多く売れ残っている物件、一声１０００万、そんな噂もちらりと。

[No.56 by 匿名はん 2008-01-04 21:52:00]

＜フローレンス榎町リバーサイド＞

このマンション、違法行為をしているのではないですか？
外部廊下と階段にスクリーンを設置していますが、
建築基準法及び消防法上は設置できないと思います。
設置した理由は周辺環境を見たら大体の想像はつきますが、
例え何であろうと違法はマズイでしょう。
設置したのは引き渡し前に売主がしたことなのか、それとも
引渡し後に管理組合が自主的にやったことなのか。
行政はこのマンションをほったらかしにしておくのか!?

[No.57 by 匿名 2008-01-05 11:04:00]

広島都市圏供給個数ＮＯ１。

在庫率も、ダントツＮＯ１…ですよね？

[No.58 by 物件比較中さん 2008-01-05 11:15:00]

だからどんでもない値引きで買えるんですね。

[No.59 by とくめい 2008-01-05 23:20:00]

クレーム率№1　はダントツアーバンじゃないですか？

[No.60 by 匿名はん 2008-02-21 10:12:00]

松山のフローレンス道後は最高です。
眺望はいいし、道後温泉は歩いて五分ほどでいけます。
敷地は広いし，　駐車場は広々とし、市内電車の、道後駅までも歩いて２分位でいけます。
申し分なしです。

[No.61 by フローレンス入居予定＆不動産に詳しい人間 2008-02-21 10:20:00]

ここは業者の書き込みばかりですね。
醜い低レベルな書き込みはやめて自分のマンションを売る努力をして下さい。
批判ばかりしてると逆にお客さんからも実際の交渉で批判をかうよ。
そんな営業しかできないんだろうけど（笑）
こんな事言ったらまた逆上して書き込んでくるんでしょうね（笑）
橋本知事じゃないですが、どうぞ批判をして下さい。
ただし、根拠のある内容でお願いしますね。

[No.62 by 申込予定さん 2008-02-21 10:40:00]

Ｎｏ６１さんへ
私は業者じゃありません。
見たまでをいったまでです。
付近を歩いて見て下さい。
高層マンション反対の、ビラが至る所に、貼ってあります。

文章がちいとおかしいからかいたまで
批判はあなたがしているのです。

[No.63 by NO61 2008-02-21 11:45:00]

NO62さんはどの内容を書いた方ですか？

あなたを批判したつもりは無いですが・・・というより申込予定なんて人どこに書込みされたんですか？

あと、高層マンション反対等はどこの物件の事を仰っているのでしょう？付近を歩きたくても歩けません。

最後に私は批判してるのではなく、子供の口喧嘩みたいな事はやめてほしいだけですよ。だから批判派してもいいですが、根拠のある事を述べて下さいって記入しましたし。

[No.64 by 匿名はん 2008-02-21 17:50:00]

ＮＯ　６３　は　どこの　業者だ

[No.65 by 匿名さん 2008-02-22 18:08:00]

61＝63＝『フローレンス入居予定＆不動産に詳しい人間』って書け。


あと、

×橋本知事

○橋下知事　　ね♪

[No.66 by 匿名さん 2008-02-23 01:13:00]

60は業者ですね？掲示板を使っての営業はやめてください。レベルが低すぎる!。フローレンスは広くて安くていいですが（安いというのはイメージか？実際は高いのかもしれません・・・）、でもやはり広い安いは姉歯の事件もあり何千万もだすのは怖いです。建設実績もかなりありますし、どこもまったく同じマンションばかりですから設計も使いまわししているのでしょうから欠陥はないと思いますが。施工業者の手抜きにより施工ミスがあったとしたら別ですが・。
資産価値より快適に住める住宅を買うのであればフローレンスはいいと思います。
高くても夢を買いたければアーバンがいいですし。いろいろと書かれていますが施工品質はフローレンスと同じです。

[No.67 by 匿名さん 2008-02-23 09:00:00]

↑意味がよくわからないです。

[No.68 by 社宅住まいさん 2008-02-23 17:21:00]

フローレンスは価格も安かったですし、やはり広い。
質もいいほうだと思います。

[No.69 by 匿名さん 2008-02-25 23:09:00]

67意味がわからないですって何が意味がわからないのか書けば？
まったく表面的だね。

[No.70 by 物件比較中さん 2008-02-25 23:29:00]

>66
アーバンに夢があるっていうのは、個人的所感から言い過ぎだと思います。
他の板で、いろいろとアーバンについて読んでますし、逆にフローレンスについては
安いだ、広いだとよく目にしますが、品質についてあまりみかけません。

デベとしての仕事は、フローレンスのほうが一枚上のような気がします。

あくまで所感ですし、物件検討中の身です。

[No.71 by 匿名さん 2008-02-26 09:00:00]

＞69

何が解らないって、何が言いたいのか、文章に全然まとまりがないだろ。

否定してるのか肯定してるのか、マッチポンプみたいな投稿だって事だ。

フローレンスマンションが良いって言いたいのかそうでないのか、

フローレンスマンション購入経験者でもなかろうに、えらそうにって事だ。

解ったか。

[No.72 by 匿名さん 2008-02-26 18:03:00]

うーん。そんなに業者の妨害にのらなくても良いのでは？業者じゃ無いにしても文面的に比較検討している人、していた人の文章では無いからね。
妨害する気が無く、普通の理解力と頭があれば66さんの文章は全然普通に理解ができますよ。

[No.73 by 匿名さん 2008-02-26 22:47:00]

まとまってはないかもしれませんが、多くの捉え方があると思っています。読む人がこういうことが言いたいのだと読み取ってください。それに否定も肯定もしていません。フローレンスは広いわりに安い物件を作ってくれるから手が出しやすくて良い。その反面、デザインがどこも同じでいやだし広くて安いには何か裏があるかも？売れ残りの値引きが半端でないなど悪いところもある。そういったことは、購入者でなくてもわかると思いますが？アーバンは、宇品のプロジェクトにもあるように公園を作ったり、ホテルライクといった非日常的な提案型マンションを作る一方、実際に間取り・方角・収納などを見てみると決して現実的でない面もあります。実際部屋をみてもどこかしら賃貸ぽかったですし。個人的所感から言い過ぎているかもしれませんが、あながち間違いではないと思いますよ。

[No.74 by 販売関係者さん 2008-02-27 09:07:00]

＞73

＞デザインがどこも同じでいやだし

フツー買うのは１戸でしょ？洋服を何枚も買うワケじゃないんだから
別に一緒でもいいじゃん（笑）同じ素材（外壁タイル等）を超大量に
発注してコストを抑えてくれてるのかもよ。ま、好き嫌いだろうけど。＞売れ残りの値引きが半端でないなど悪いところもある。

何故悪いと言い切れるんでしょうか？物件が売れ残っていること自体の、
企画の悪さのことを言われてるのでしょうか？半端でない値引のことを
、歓迎される購入検討者もいると思いますが。

[No.75 by 物件比較中さん 2008-02-27 12:49:00]

フローレンスではないけど、1500万値引きした地場の会社もある位だから、戸数をたくさん供給してる会社なら値引きは、しょうがないかも

[No.76 by もと販社さん 2008-02-27 13:29:00]

公にしてないだけで、どっこのデベも値引き又はオプション特典はありますよ（超人気物件をのぞく）
早く完売させたいですからね。
章栄さんだけが飛びぬけて値引きしているとは思いません、個人的に思うに。

[No.77 by 匿名さん 2008-02-27 20:59:00]

企画が悪いというか？建てすぎなだけです。結果余って値引きするまでのこと。値引きは買う人からすれば大歓迎ですが、そういう物件は、結局売るときも同じように値引きされるから同じですね。値引き対象になる物件を定価で買わないですむようにいろいろな見る目を養うことが大事なのでしょうね。ここのマンション会社のように値引き対象物件が多くなってしまう場合は気をつけないといけないし、ここでなくても今は需要が落ち込んでいて、資材高騰などの要因で価格が大幅に高騰している昨今は、特に購入に気をつけないといけないと思いますよ。

[No.78 by 購入検討中さん 2008-02-28 00:25:00]

アーバンの箱もの的な周辺セット開発は、惹かれるところがありますし、ブランド的にも１ランク上って感じがしますね。ただ、ただ必然的に共益費が高くなるのがネックです。
渚は見積もりをもらいましたが、確か¥２８，０００−／月ぐらいだったと思う。宇品なんていくら
かかるのだろう？４LDKの部屋をみせてもらったけど、無機質で賃貸みたいだった。
フローレンスは、量産品みたいなものだから、ブランド感よりボリューム感が強い。
ただ量産品なので、情報量も多く使いやすい住みやすい状況にある。例えればトヨタのマークｘ。
アーバンはレクサスのisかな。　あくまで主観１２０％です。

[No.79 by 匿名さん 2008-02-28 12:00:00]

＞77 結局売るときも同じように値引きされるから

値引住戸かどうか、わかんないでしょ？
あと、「売る時」って、売却計画の無いヒトには関係ないよね。

[No.80 by 匿名さん 2008-02-28 12:43:00]

マンションを車に例えるのはかなり無理がある気がしますが、それでも無理矢理例えるなら、アーバンもフローレンスも決して日本車ではないかと。少なくともトヨタやレクサスのようなメジャーどころはありえないかと。
アーバンとフローレンスは価格的に同じレベルにあるためか、よく比較されていますね。自分は素人で実際の所はわかりませんが、一般人の人気でいくとアーバンの方が上でしょうか？
「フローレンスだけはやめようと思った」
「フローレンスとアーバンだけはやめようと思った」
というのはよく耳にしますが、
「アーバンだけはやめようと思った」
というのはきいたことがありませんから。

[No.81 by 匿名さん 2008-02-28 15:32:00]

いつの間にか、やたらアーバンと比較している。

スレ主さんはＫ知県人なのに関係なくない？

[No.82 by 物件比較中さん 2008-02-28 18:18:00]

アーバンの株価は下落しっぱなしです。
どうやら、見通しがよくないようですね。

[No.83 by 物件比較中さん 2008-02-28 19:18:00]

アーバンはいまいち好きになれません。あの色が汚れそうで。
フローレンスはいろいろいわれてるけど、価格にあってると思います。
アーバンは場所悪いのに高すぎだよ！！

[No.84 by 匿名さん 2008-02-28 21:37:00]

フローレンスって具体的に何処がだめなんでしょうか。

モデルルームとか見ている限りは気にならないけど、
他の物件と比べたときに、安さが逆に気になる。

どこでコストカットしてるのでしょうか。

１００万以上のキャッシュバックが３回も当たるし。
なんか自分が買うとなると妙に心配なんですけど。

[No.85 by 匿名さん 2008-02-28 23:01:00]

値引き住戸かどうかわからない。そう！わからないのです。でもこれだけ新築から値引きの現実が知れ渡っているから、中古で売るときたとえ定価で買った人までもが「どうせ値引きして買ったのでしょ」と思われてしまうと思いますよ。
84さん、フローレンスはどこも悪くないですよ！ただモデルルームは最高に良く作っているからだまされないほうがいいと思います。出来て実際入ってみたらぜんぜん違ったという口コミがあったように。確かに広い割りに安いから心配になるかもしれませんが、こだわりがないからその分、建設費が安くつくだけだと思いますよ。コストカットは、下請けに泣いてもらってるか、大量仕入れといったところではないですか？キャッシュバックですが、100万以上500万円以下はデベにとって利益の範囲だと思いますからスパッと値引きしても痛くもかゆくもないと思いますよ。それ以上は赤かもしれませんが、全体で見ればたやすいものです。だから1000万引いてるのもそういったところからでしょう。よく言えば、フローレンスは自社の利益を少なくしてでも値引きしてくれるから、ある意味良心的だとはいえないでしょうか？誤って定価で買った人は最悪ですが。大幅な値引き=危ない物件ではないと思いますし、自分が気に入れば安くで購入できるしいいのではないでしょうか。

[No.86 by 匿名さん 2008-02-28 23:32:00]

↑あくまで私の考えなので、もし本当に建築上問題があったらすみません。今は監視も厳しいから設計などの問題はまずないでしょうが、手抜き工事は相変わらずあるのではないでしょうか？特に建設費が安いと。根拠はないですが、人間ですから儲けのない仕事に力を入れますか？？

[No.87 by 検討中です 2008-02-29 08:16:00]

確かに儲けがないと力は入りにくいでしょうね。　しかし、建築工事は色々な業者が各々の仕事をして行くので、手抜きをするとマンション自体が建たなくなりませんかね？
出来の善し悪しはあると思いますが、現場監督さんによって同じゼネコンでも違うものだと思います。　工事現場で資材などがキレイに整理整頓されてると出来も良いと聞きました。
この海老山公園はどうでしょか？

[No.88 by 匿名さん 2008-02-29 09:14:00]

いつ、どこのフローレンスマンションで、どんな建物の不具合があって、対応がどんなだったか。

せめてこれくらいの事実＆情報を提示してから、フローレンスはよくないとクチコミすればいい。
それなしに噂でどうのこうの言うのはおばちゃんの井戸端会議だよ。

内覧会で素人が見つけるような、クロスが浮いてるとか扉のたてつけが悪いとか汚れがあるってのは別ね。そんなのどこのデベロッパーでもあることだから。

[No.89 by 通りすがりの者 2008-02-29 10:16:00]

＞88　おばちゃんの井戸端会議

女性蔑視はやめてください。

[No.90 by 匿名さん 2008-02-29 12:37:00]

じゃ、『人間が繰り広げる根拠のない井戸端会議』に訂正します。

[No.91 by 匿名さん 2008-02-29 20:58:00]

私もフローレンスシリーズはそんなに悪いと思いません。おそらく、お金を回すために建築しているのと、管理会社や広告関係等で利を上げているのでは無いでしょうか？
変な建物を建ててたら、こんなにボコボコ建てれないと思いますよ

[No.92 by サラリーマンさん 2008-03-02 10:28:00]

こんな中古情報を見つけました。
http://www.wavehouse.co.jp/baibai/FMPro?-db=mansion.fp5&-format=de...


平成１９年１月完成　フローレンス柳川筋グランドアーク 504 号室
新築時価格３，３２５万円（税込み・オプション代除く）→　２，５９０万円で販売中

なんでこんな販売額になるなかな？
個人的には怖すぎます。

[No.93 by 匿名はん 2008-03-02 12:43:00]

ホントに怖いのは、何とか妨害しようと中古のサイトまで行ってデータを見つけたキミの暇さと、ストーカー気質だよ…

[No.94 by サラリーマンさん 2008-03-02 14:17:00]

匿名はん　暇な時間があるから書き込み出来るんじゃないですか。

　もう少し物事考えてから発言したほうがあなたの人生にもいいですよ。


　ちなみにフローレンスマンションに特別な感情はありません。

　ただ、こんなに値が下がる理由は何が関係しているのかな？

[No.95 by 匿名はん 2008-03-02 15:30:00]

これだからストーカーは怖い。自分の文章に違和感を感じないか？

[No.96 by 物件比較中さん 2008-03-02 17:48:00]

サラリーマンさん

中古マンションなのに、どこがへんなの？
価格の設定は売主しだいでしょ？

よーわからん。

[No.97 by 買い換え検討中 2008-03-02 18:57:00]

92,94は無視していいんじゃない。
わざわざ持ち出してる中古の値段設定自体になんら違和感を感じないし。

ここの物件の広さと安さ（値引含む）は魅力だと思います。
ただ、２〜３年前と比べてだんだん物件の面積が下がっているのは残念。
さすがに100㎡はしんどいのでしょうか？

価格帯がアーバンとかぶるから、アーバンの供給攻勢に勝てるかが見もの。

個人的には躯体がきちんと作ってあればフローレンスを買っても
良いと思ってますが、なんとなく怪しい感じもあるので迷ってます。
その点はアーバンも一緒だけど。

[No.101 by 匿名さん 2008-03-03 12:01:00]

↑　あなたも同じ事言ってるじゃん。何様？

[No.102 by 匿名はん 2008-03-03 17:57:00]

ばれたからって消すなよ…

[No.103 by 匿名さん 2008-03-03 23:05:00]

なにがばれたの？すごい気になる。

[No.104 by 地元不動産業者さん 2008-03-03 23:53:00]

会話のレベル低すぎ。
類は友を呼ぶ

[No.105 by 匿名さん 2008-03-04 23:59:00]

地元不動産屋、あなたの業界がレベル低すぎ！販売する不動産のメリットもいえない。掲示板に中傷などを書き込むし。

[No.106 by 匿名はん 2008-03-05 12:04:00]

103＞自分が正しいと思い込んで意味不明の書き込みをしていたストーカーが、名前を変えて書き込んで、それがバレたから元から消したんだよ。98〜100が無いでしょ。

104＞わかってんじゃん。自分の事だろ？

105＞正解！高いのは収入とプライドだけの人多いよね。たまに「おっ！」と言う人いるけど。
そんな人はこんなところに書き込みしないでしょうけどね。

と、いうかこんなやりとりより板に合った書き込みしましょうよ。

[No.107 by 入居済み住民さん 2008-04-06 23:59:00]

私は実際、フローレンスに住んでいる者です。

現在、購入を　ご検討されていらっしゃる方に、これだけはお伝えしたいと思います。

2000年の年末に、我が家は入居しました。

新年を新居で迎えることが出来ると、家族全員で喜んでいました。

その半年後・・・覚えている方々も多いかと思いますが、芸予地震に遭いました。

共用部分には、数多くの亀裂が入り、部屋の中も　ヒビだらけというありさま・・・。

入居してたった半年で、私たちの家はボロボロになりました。

隣の家は、部屋から外が見えるくらい、完全にコンクリートが割れていました。

総会を開き、章栄の人間と管理会社に説明をするように、言いました。

章栄の回答は、以下の通りです。


　「竣工してまだ半年でコンクリートが乾いていなかった。施工上の問題はない。なので、修繕積み立て基金から修理して下さい」


　私たち住民は素人です。
　結局、泣き寝入りしました。

　後で、知り合いになった不動産業者の方に聞けば、「コンクリートが乾いてないなんてありえないし、その修理を修繕積み立て基金で治すなんて無責任すぎる！10年間は保障が付いているのだから、章栄が直して当然だ」

　とのこと。

　でも、もう後の祭りなのです。

　欠陥マンションを販売し、その責任から逃げた章栄不動産を、私たち住民は　決して許しません。

[No.108 by 匿名はん 2008-04-07 01:34:00]

107さんはどの地区ですかね？本当だとすればひどい話ですか？？
どちらにしても地震の被害は多かれ少なかれどこのマンションでもあったと思いますよ。しかし壁にひびが入って外が見えるなんてありえません！！中傷目的での書き込みであれば危ない発言ですね。
ちなみに本当であれば、泣き寝入りせず裁判を起こすべきです。
後の祭りではありません。ただ災害での損壊ですので微妙ですが・・・。

それと地震保険は使えなかったのでしょうか？ここまでひどいと対象になると思うのですが？？

[No.109 by 入居予定さん 2008-04-07 08:39:00]

はじめまして。
私はすでに購入し、あと3ヶ月後に入居予定です。
20代後半で無知でお金も無いですが・・購入しちゃいました。
NO107さんの書き込みを見て、今更不安になってきました。

今まではどんな書き込みがあっても気にもしてなっかったですが・・・。
事実なら許せません！

修理する、って言っても結構な金額するんじゃないですか？
何よりも精神的に辛くなりますね。

[No.110 by サラリーマンさん 2008-04-07 10:22:00]

＞107　　その責任から逃げた章栄不動産を、私たち住民は　決して許しません。

確かに、鉄筋コンクリート造の場合完成したての建物は、コンクリートが
完全に乾くまで１〜２年と言われています。が、それを理由にするのは
売主・施工者の勝手な判断であって、そのようなことを重要事項説明の際に
聞かれましたか？107さんの文面だけだと、売主の回答はあまりにお粗末で、
具体的・技術的報告が欠けていると感じます。ただ、品確法により構造上主要な
部分の瑕疵担保期間は10年となっていますが、108さんが言われているように
天災地変だと難しいかもしれませんね。でも、『部屋から外が見えるくらい
のひび割れ（損傷）』はいくら完成したてといえども考えられません。
（完成後半年で芸予地震に遭ったマンションは他にもいくらでもあるはず）
事実なら「泣き寝入り」とか「後の祭り」とか言ってちゃダメじゃないですか。
もう７年経っていますが、何か行動は起こされたのですか？

[No.111 by 匿名さん 2008-04-07 23:43:00]

107さんの情報はやはりデマか？？107さんどうなんでしょうか？
もし事実だとすれば、マンション名まで公表してもいいのではないでしょうか？そうしたらいろいろな面で事実が公にされて変わることもあるかもしれませんし。
たしか西条で外壁がひび割れて裁判になっていると、この掲示板で書かれていました。どちらにしても品質＝価格ですからね。安くて品質もよいというのは不動産にはありえません。某事件も100ｍ2で安いを売り文句にしていましたし。
109さん、「無知でお金もないのに買ってしまいました」って衝動買いですか？？？購入しちゃいましたで買っていい商品ではないと思いますよ。家賃より変わらない返済というだまし文句と大幅な値引きが決定打といったところでしょうか？

[No.112 by 匿名さん 2008-04-08 14:56:00]

デマに決まってるじゃないか！もし本当なら、マスコミにたたかれてみんな知ってるって…

[No.113 by 匿名さん 2008-04-08 15:10:00]

違反建築は平気でやってるんだけど。

[No.114 by 匿名 2008-04-08 15:39:00]

113
何がどう違反でどこの物件でのことなのか詳細よろしく。

[No.115 by 匿名さん 2008-04-08 16:50:00]

＞114

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26500/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47519/

[No.116 by 匿名 2008-04-08 20:01:00]

115
なーんだ、期待して損した

[No.117 by 匿名さん 2008-04-08 21:57:00]

違反といっても大きな問題ではないじゃないですか。てっきり偽装とかしている情報かと思ったら。107の書き込みはやはりうそか！107は本当であれば発言待ってます。

もしありもしない事実で中傷目的であった場合。
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[No.118 by 物件比較中さん 2008-04-08 23:37:00]

アーバンの戸坂だったかな？ここ２年ぐらいの間にアーバンが売ったマンションで、入居してすぐに壁にヒビが入ったそうです。アーバンはすぐに対応してくれたと聞いています。
偽装事件のあってからの話しなんで、対応がよかったそうです。

章栄のマンションも偽装事件直後だったら、対応がちがってたかもしれませんね。

[No.119 by 近所をよく知る人 2008-04-08 23:58:00]

西白島は凄いです。

当初の完成予想図と完成品がぜんぜん違う。販売戸数も変わってます。
あまりにも違うから売り出しのチラシとカタログを手元に残してます。

思うに「ここの場所、広島城もよく見えるし、街中にも近いし、いいじゃない？」てな感じで、
途中から方針が変わったんでしょう。

途中までは普通のフローレンスなのに、上の２階だけはゴシック建築。ライトアップ付き。
あんなに大きな上モノを載せてしまって大丈夫かな、と他人事ながら心配してます。

屋上へ上がれる階段を別に付けたり、屋上には洗濯物干しを置いたりアンテナを立てたり、
裏側の通りから見ると上階２階がツギハギだらけのバラックのようです。

また、ドイツ製の超高級車が眠るガレージにはシャッターが付いたりと、特別なことをあそこまで
わかりやすくやられると言葉が出ません。

売主の関係者が住んでいるからかえって安心だよ、と言われる方もいますが、本当にそれでよいのでしょうか。

[No.120 by 匿名さん 2008-04-09 09:10:00]

＞117 違反といっても大きな問題ではないじゃないですか。

違反は違反。大きいも小さいもない。法律違反建築物。

[No.121 by 匿名はん 2008-04-09 10:22:00]

↑じゃ、即、損害賠償・営業停止のはずですが、そうなってないのは何故なのでしょうか？

[No.122 by 住まいに詳しい人 2008-04-09 11:23:00]

＞121 即、損害賠償・営業停止のはずですが

それはあなたの固定観念であろう。

特定行政庁は、違反建築物の現地を確認したうえで、建築主に対して、
建築基準法第12条第5項に基づいて、報告書の提出を指示する。
特定行政庁では、違反の是正について、直ちに建築基準法第9条第1項の
命令を行うのでなく、建築主等が自ら是正するように指導していく
ことになっている。

[No.123 by 匿名さん 2008-04-09 13:12:00]

結局、変更の届けを出して検査済み証が出てれば違反じゃ無いんじゃねぇ？そんなに大きな変更ならさすがに無断でしてたら検査済み証は出さんでしょ

[No.124 by 住まいに詳しい人 2008-04-09 13:41:00]

＞123

【建築基準法に抵触する行為＝違法】の変更届を審査機関に出すデベがいるわけがない（笑）
まして、仮にそのようなものを出して、審査機関が受理・承認するわけがない。
　　　　　　　　　　　　　　↓
とりあえず適法なもので検査済証をもらっておき、検査後に改造している。

[No.125 by 入居済み住民さん 2008-04-10 01:25:00]

皆さん、色々なご意見を有難うございます。

物件名は、他の住民のことを考慮して、ここには出しませんが、2000年年末に引渡しを受けた、安佐南区の物件と言えば、おそらくお分かり頂けるのではないでしょうか。

本当に、無知で損をしていたと思います。

皆に声をかけて、立ち上がろうと思います。

資産価値が落ちてしまった我がマンションを、住民全体で良い方向へ持っていけるようにしたいと思います。

この書き込みを、もし同じマンションの住人の方でご覧になっていらっしゃる方がいれば、この場をお借りして、一緒に戦いましょう！

引き続き、良きアドバイスを　宜しくお願い致します。

そして、同じくフローレンスマンションを検討されていらっしゃる方がたには、専門家にお金を出してでも、物件調査をしてもらってから、ご契約されることをお勧めいたします。

これ以上、被害者を作らないためにも・・・。

他のマンション（フローレンス以外）が、安心なのかどうかは分かりませんが、対応の仕方で、その会社がどういう会社なのか、本当に購入者のことを考えてくれて建設してくれている業者なのかが　よくわかると思います。

安いからとか、広いから　というだけで、購入されるのは　危険です。

安いには　安い理由があると思ってください。

何十年も住む場所ですから、慎重に選んでくださいね。

私たちのように、後悔せずに済みます様に、祈ってます。

[No.126 by 匿名さん 2008-04-10 10:05:00]

＞119 売主の関係者が住んでいるからかえって安心だよ

どうゆう意味だろ？
他のフローレンスに比べて、耐震性を高くしてある、とか？

[No.127 by 匿名さん 2008-04-10 10:07:00]

＞125

だってよ、117さん。

[No.128 by 匿名さん 2008-04-10 22:09:00]

うーん何か真実が見えたような気が・・・。これで125さんがうその発言だとしたら人間不信ですね。でも今になってこのような書き込みが出たのでしょう？？2000年以降にも何十もの物件が建設されているはずです。そのような大きな問題があるにもかかわらず建設を進めるなんて企業姿勢が問われます！！また許可を出す役所の人間もまたひどい。でも世間で公にされないのはなぜ？？このようなひどい話があれば訴訟もありえるでしょう？行動を起こす人がいないとか？大いに疑問が残りますが、どちらにしても言えるのは西白島のマンションのようなことをする会社です。

[No.129 by 購入経験者さん 2008-04-11 14:54:00]

私は元フローレンス住民です。
107さんと同じく2000年9月に完成した物件に2001年3月に入居しました。
（完成時期には九州に長期出張していたので）
マンションは芸予地震にも遭いましたが、ひびなんて一か所も入ってませんでした。
運が良かったのか、たまたま施工会社に当たったのか。
何にせよ悪い噂の絶えないフローレンスですが、私は大満足していました。
昨年戸建てを新築したため売却しましたが、今でも未練たっぷりです。
立地抜群、間取り抜群、入居者のマナー抜群のマンションでした。

[No.130 by 匿名さん 2008-04-13 22:10:00]

125は不動産関係者かどうか調査してもらう必要がありそうですね。
（企業からアクセスしているかなどなど）
それと129のような書き込みもｍ関係者が多いですね。○○抜群とか未練たっぷりとか言う書き込み。
どれも信用できません。実際に自分の目と、なぜ安いのかということを考えるべきです。すべて自己責任ですので。

[No.132 by 近所をよく知る人 2008-04-17 16:29:00]

125さん、130のような人もいるので、マンション名公表しちゃったらどう？

[No.133 by とくめい 2008-04-18 10:53:00]

宇品に行ったらモデルルーム壊してました。

[No.140 by 入居済み住民さん 2008-04-19 23:49:00]

忙しくて、このサイトをなかなか見れていなかったのですが、正直残念な気持ちでいっぱいです。

なんだか、同業者の嫌がらせか？みたいなことも書かれていますが、不動産業の方って、けなしあいをするもんなんですか？

私は正真正銘、フローレンスの入居者ですし、不動産業者なんかじゃありません。

写真を撮っておけばよかったと後悔しているところです。

他の入居者の方々のことを考慮して、マンション名はあえて載せません。

ですが、この話は事実です。

私のことを、非難されていらっしゃる方が、もしも章栄不動産の人間ならば絶対に許せません。

あんな対応をした上に、もしも自社を守る為に、書き込みをしているのであれば、人間として同化と思います。（関係者としか思えない）

とにかく、私は　これからフローレンスを購入しようかと検討されておられるかたに忠告したかっただけです。

だから、調査をきちんとしてから購入してくださいねと、最初に書いたと思いますが・・・。

もう、ここで、これ以上言うことはありません。

我がマンションの入居者の中で問題解決に向けて考えてみます。

同時期に購入された他のフローレンスの方のお住まいでは、亀裂が入ったりとかはなかったとのこと。

施工会社にもよるんですね。

うちのマンションは大成建設でした。

ここまで書いたら、章栄不動産の関係者なら、分かると思いますが。

[No.141 by 入居済み住民さん 2008-04-20 17:34:00]

> 140さん

私は実際、フローレンスに住んでいる者です。

でしたよね？
なら今からでも写真撮ってUPしたらいいんじゃないでしょうか？
でないと、ただの業者の荒しだって思われてもしかたないですよ。

[No.142 by 匿名さん 2008-04-20 19:58:00]

間違いなく業者の荒しです。

〉うちのマンションは大成建設でした。

上のくだりがそれを証明しています。

[No.143 by 匿名さん 2008-04-20 23:12:00]

141・142
正しすぎる！！

[No.144 by 住まいに詳しい人 2008-04-21 10:03:00]

違法行為のマンションをほったらかしにしているくらいだから、
107さんの話が本当なら、なおさら逃げるだろう。

[No.145 by 匿名さん 2008-04-23 00:45:00]

入居済み住民さん、私は同業者でもありませんし、あなたを信用していないわけではありません。ただ行動を起こすのが遅すぎましたね。もう少しこのサイトなどで意見を求めたり弁護士に相談すれば変わっていましたね。
最近の書き込みで違法行為が次々と発覚したりしてますし、在庫もかなり過多で相当な値引きをしているようです。それでも商売が成り立っているのだから不思議です。
薄利多売にも限度があると思いますよ。そろそろ手詰まりではないでしょうか？
個人的には、安くて広いマンションが購入できるのだから運がよければ最高の会社だと思いますが・・・。ちなみに私は買いません。

[No.146 by 名無し 2008-04-29 18:56:00]

私もいりません　何がホワイエ？住んでいる人しかわからないでしょうね
あの、使い勝手の悪さ　なんでワザワザ斜めにするの？
訳がわからん　意味もわからん　見栄えも悪い・・・
値段もわからんし　値引きが多いので　価値もわからん・・・さいあく

[No.147 by サラリーマンさん 2008-04-29 21:30:00]

＞使い勝手の悪さ　なんでワザワザ斜めにするの？

あの広さが良いのに・・・。

貧乏くさい、狭くて暗い廊下がそんなにいいかなぁ〜。

＞すんでいる人しかわからないでしょうね

そうです。

[No.148 by 購入経験者さん 2008-04-29 21:51:00]

フローレンスって大きい建設会社（ゼネコン）使わないから、少し心配だけど
どうなの？？？

[No.149 by 匿名さん 2008-04-30 01:36:00]

価値は、定価からおおよそ2割引いて、それにマイナス1割引き程度ではないですか？
2割は通常どの会社でも利益を取っている分で、1割は評判かな？
価値などは不動産会社が何かの情報を元につけるのでしょうけど、要は売る側と買う側が納得した価格がその物件の価値ではないですか？値引評判があるのであれば、中古で販売する際に相場よりそれなりの値引きをしないと売れないということでしょ。

[No.150 by 匿名です 2008-05-01 12:41:00]

１４７さんへ　フローレンスのローカって広いですか？
ちなみに私のマンションは標準で１３０センチありますよ・・

[No.151 by とくめい 2008-05-01 18:00:00]

146の言動内容もさいあくぅ〜

[No.152 by 匿名さん 2008-05-01 19:04:00]

まぁ、どこの物件買っても少なからず、後悔はありますよ＾＾

住んでみた人が満足すれば、それでいいでしょ。

なんとなく、ここの住人は賃貸に住んでるっぽいけどね＾＾（私もです。）

[No.153 by 匿名さん 2008-05-08 13:02:00]

西原ＧＡって、引き渡したんじゃろ？５４号線側を掘り返しよったのは何や？

[No.154 by 匿名さん 2008-05-08 13:04:00]

国泰寺ＧＡっていつになったら価格決定するんや？
賃貸にでもする気か？
それとも一棟売りか？

[No.155 by 匿名さん 2008-05-08 13:40:00]

私もフローレンスいりません。


エアコン＋照明＋カーテン付きより安心が付いてるマンションを買いました。

[No.156 by 匿名はん 2008-05-08 17:03:00]

どうやって安心を調べるんですか。

[No.157 by 入居済み住民さん 2008-05-08 21:30:00]

フローレンス買いましたよ〜。

エアコンも照明もカーテンもついてませんでした。
値引きもなし。
入居時にガスファンヒーターをもらいましたけど、使わないのでポイしました。

住み心地はいいですよ。
壁紙とかフローリングとか畳とか木材とか、どれもこれも安っぽいといえばそうなのでしょうけど、暮らしていくのに支障はないですね〜。
個人的には満足な買物でした。（イマノトコロ）

フローレンスは安い安いと言われてきましたけど、それも数年前までですね。
今は高くも安くもない。

とりあえず、１０年暮らしてみて、まだここのサイトが残っていたら、１０年後、フローレンスはどーなっているか？を書いてみます。

[No.158 by いつか買いたいさん 2008-05-09 22:41:00]

時々、読んでますが、何でこんなに、評判が悪いマンションなのかと思います。先日、宇品御幸のモデルルームを見学に行ってきました。思ってたより良いお部屋もあり悪い感じは受けませんでした。が、不評判すぎて、決め兼ねています。知人や回りの知り合いもフローレンスマンションを購入してる人はいないし・・・逆に不評です。実際に住まれてる方の、ご意見を、お聞かせ頂けると助かります。

[No.159 by 匿名さん 2008-05-09 23:46:00]

158さん

住民版がありますよ。

[No.160 by 物件比較中さん 2008-05-11 13:45:00]

１５８さん

>何で評判が悪いのか？

強引に建設を推し進めるからじゃないですか？
首都圏でも売り始めたのですが、すでにもめてます。
反対運動も起きてますよ。

[No.161 by 匿名さん 2008-05-11 16:30:00]

どこでも反対運動は起きるのでは？　住民から反対されたことがないデベのほうが珍しいと思います。

[No.162 by 入居済み住民さん 2008-05-11 20:53:00]

フローレンスのよいところはどのマンションも同じような構造にして
設計段階でのコストを下げているところ
そのため、施工業者が2流であってもそれなりのものができる

但し、そうはいっても安い物件はそれなりの造りです
しかしそれはフローレンスに限ったことではなく、大手デベでも全く同じ

[No.163 by 匿名さん 2008-05-11 21:10:00]

↑何言ってるんですか？！
フローレンスの良い所は『破格の大幅値引き』をする所じゃないですか！！
原価なんかクソ喰らえ！資産価値なんかクソ喰らえ！
安く造って安く売る。それでも売れないならさらに安く売る。
定番のお決まりコースではないでしょうか・・・。
さらに2流施工会社だから痛いところ。。。
安さは買いだね！

[No.164 by 匿名さん 2008-05-11 23:16:00]

163

どこのデベだって大幅値引きしてるのしらないんだね。
無知だね！分譲買ってからでなおしておいで♪

[No.165 by 匿名です 2008-05-12 11:55:00]

＞164

おたくこそ知ったかぶりは止めた方が良いよ。
値引きしないデベだってある（教えないけど）。
163さんが言うように、『破格の大幅値引き』は章栄の代名詞じゃん。
それを良しとするかどうかは検討者の判断だろ。

[No.166 by 匿名 2008-05-12 15:50:00]

１６４

値引きしないデベは、なんぼでもあるよ
かなり程度の低い販社にいるんだね・・・
値引きで売る営業なんて・・・最低
いままでに何棟、売ってきたの？

[No.167 by 地元不動産業者さん 2008-05-12 19:25:00]

値引きしないデベってある訳ないじゃん

[No.168 by ビギナーさん 2008-05-12 19:29:00]

多少は値引くでしょう。それで売れるのなら。
商売なんだから。

[No.169 by 匿名さん 2008-05-12 22:17:00]

大幅な値引きのイメージが定着してしまうと、中古で販売する際も相場より大幅な値引きをしないといけなくなる。値引きで売れればいいけど・・・。結局同じなのだけども、値引きなしで買った人はいったいどうなんだろう？
広さの割りに高かったり、価格決定のミスなどによる値引きはいいかもしれないが、作りすぎて値引きはちょっとね。無計画。

[No.170 by 匿名さん 2008-05-12 23:37:00]

値引きなしで買った人は納得して買った人です。

[No.172 by 匿名です 2008-05-13 08:52:00]

>>167

あんたホントに不動産屋？だったら各デベの特徴を把握してた方が良いよ。

[No.174 by 匿名さん 2008-05-13 18:50:00]

章栄・下岸・トータテ・穴吹・あなぶき・アクティブ・新都市・
友建・信和・菱重・生協・藤和・アーバン・セントラル・丸紅


167さん、僕が知ってるのはこの辺です。
財閥系はよく知りませんが、表向きではない価格交渉はしてると思います。
もちろん上記のデベも値引きはクリアランスに限ってでしょうが・・。

ま、173の言うように、気に入った物件ならその販売価格で買えばいいし、
どっちでもええやん・・ですなぁ。

[No.175 by 匿名さん 2008-05-13 20:48:00]

財閥系でもしてもらってるよ

[No.177 by 匿名さん 2008-05-14 15:03:00]

＞167

値引きしないデベってあるよ。全然ある。

[No.178 by 匿名さん 2008-05-14 17:15:00]

ありゃ？「大脱走」が削除されてる？（‾ー‾）

[No.179 by 購入経験者さん 2008-05-14 20:10:00]

値引き値引きって言う奴に限って買う勇気ないんだろうね

[No.180 by 匿名さん 2008-05-14 23:29:00]

>177

広島県地方だと、どこ？

[No.181 by 匿名さん 2008-05-15 16:19:00]

クリアランスになっても、値引きしないデベって、銀行などから雁字搦めになってて、
したくてもできない、いわゆる将来ちょっと雲行きが怪しいデベってことっすよ。

[No.182 by 匿名さん 2008-05-15 17:16:00]

>>181

じゃあ章栄は全然心配しなくていいんだ〜、フーン…♪

[No.183 by 匿名さん 2008-05-15 20:38:00]

１８１はアホだね。何も分かってない。。。
そんなワケないじゃん

[No.184 by ビギナーさん 2008-05-15 22:15:00]

183さん
そんなわけないことの説明お願いできませんか。

[No.185 by サラリーマンさん 2008-05-16 19:50:00]

１８４さん
１８３は否定して気分良くなるのが目的なので、
深く理由を聞くと、答えられず可哀想ですよ。

知り合いのフローレンスに遊びに行ったけど、
スレで言われてるほど悪くないと思いました。
（かなり広いし）
知人も特に不満は無いって言ってましたよ。

自分はある程度質もほしかったので、別の
マンションにしたけど、割安に広い所を
買いたいなら選択肢として有りじゃないで
しょうか。

スレ主様はもう見てないかもしれませんが・・

[No.186 by 匿名さん 2008-05-16 22:28:00]

売れ残ってしまったら、逆に銀行から値引きしてでも売れ！と言われると思いますよ。早く資金回収したいだろうし。
売れ残りマンションは値引きせず持っていても、経費ばかりかさむだろうから値引きせざる負えないのでは？それは会社の経営状態うんぬん関係ないと思います。
そういう点から値引きしないデベは、資金に余裕のある会社ということになると考えるのが正しいのではないでしょうか？多少売れなくても値引きしない。それが信頼につながりますし。

フローレンスマンションは外観は好き嫌いがあるけれども、住環境としては別に他のどのマンションとも変わらないと思いますよ。広いからもしかすると他より快適かもしれません。
ただ、会社の経営方針や値引きについては・・・。

181さんとは逆の考えですが、素人なので間違っていればすみません。反論があればお願いします。

[No.187 by 匿名さん 2008-05-18 19:45:00]

181ですが、ほんまに厳しいデベはまじで叩き売りみたいな事できないですって!!!

ある程度、資金に余裕のある所はサービスしたり、オプションつけたりしますけど・・・
まれにですけど、残り戸数が少ない現場では、販売会社に原価で売る事もあります。
（で、販売会社などが再販or賃貸管理）

これも、資金にある程度余裕のある所ですよ。

まぁ一番やばいのは、販売会社に手数料を払わないとか・・・
（それは、関係者しかわかりませんが・・・）

どちらにしても、マンションのデベだけだったら、どこの会社も大丈夫じゃないですかね？
平行して、ファンドをつついていたら、アウチ濃厚ですけどね＾＾

ちなみに私は、5年前くらいですが、飛んだデベにおりました。

[No.188 by 匿名さん 2008-05-20 11:21:00]

○レスト？

[No.189 by 匿名 2008-07-10 14:10:00]

No.187 へ
業界のことをべらべらしゃべるなら業界人をやめてしまえ

[No.190 by 匿名さん 2008-07-10 23:33:00]

根も葉もない噂をばらまいて不安をあおる業界人よりはよっぽどましかと・・。

[No.191 by 匿名さん 2008-07-15 22:11:00]

首都圏マンション販売戸数3割減フローレンスはさらにお買い得か？？

客観的に見たらこだわっていない分、広くて安いから長い間住むには快適かな？
しかし、どこの会社でも値引きはあるけど、ここは半端でない数を半端でない値引きで売る。新築の販売価格を見るとそこから最低-500万と決め付けてしまうね。中古もチラシ見たら一見安そうに見えるけど、値引きされた価格から見るとありえないなと思ってしまいます。

[No.192 by 匿名さん 2008-07-21 10:54:00]

どこも同じだと思いますが
値引きすると利益はさがりますよね
一戸あたりの利益って500万引いてもあるものですか？
そんなに値引いて不動産屋さんは大丈夫？

[No.193 by 匿名さん 2008-07-22 22:44:00]

最近ではマンションの坪単価が80万円とかよく日経に出ています。
それで計算すると通常の70m2〜80m2位だと1800万位がマンションの建物価格だと推測されます。
よほど土地の高い市内のど真ん中は別としても、50〜70戸程度規模で一戸が負担する土地の金額は100万程度ではないでしょうか。
土地建物でいくら高くても2000万はかかっていないと思います。この価格は低層で通常は最上階でも1.2を掛けた程度だと思います。

そう考えると少なくとも一戸あたり500万は利益を取っているでしょう。
裏返せば500万値引いても赤は出ないということ。500万位の利益はどこも取っているからそれが平均的な相場となり、売れる物件であればそれでも購入されていくが、売れ行きが悪いと簡単に500万くらいの値引きされるのは当然のこと。
よく言うかってすぐ2割の価値が下がるというのは、建物価値が下がるというより業者の利益分を引くからでしょう。

フローレンスは広くても普通の広さのマンションと同じくらいの価格だから、坪単価幾らで建ててるの？といいたくなります。それに加え500万〜1000万の値引きでも一応はもうかっている。
言わなくてもわかるので言いません・・・。

192さんは不動産屋は大丈夫と心配になっていますが、倒産していないので大丈夫なのでしょう。

[No.194 by 匿名さん 2008-07-23 00:05:00]

>>192

レベル低過ぎ

[No.195 by 匿名さん 2008-07-24 03:45:00]

土地の価格が区分所有としても１００マン程度ってどれくらい田舎なの？
５０〜７０戸のマンションだと用途地域にもよるけど最低３５０〜５００坪あるよね。
５０戸のマンションで仮に３５０坪（ありえないけど）として単純に平均敷地所有面積は７坪。
１００÷７＝約１４マン
坪１４万円の土地にマンションなんか建てないよ。田舎でももっとするでしょ？
利益は各社違うし、物件によっても違うから５００万とは言い切れないけど。

あと、値引きしないデべはありますよ。財閥系はしません。残１０戸切って完成して相当（物件によるけど）の期間経てば若干サービスがあります。でも価格からは絶対引きません。

値引きしてでも売るってのは、資金回収する必要があるから売るんであって、旧財閥系やオリックス、鉄道系など潤沢に資金があるデべは値引きしてまで売る必要がない。
逆に、中小や地方のデべは資金回収しないとゼネコンへの支払いや銀行への支払いが迫ってくるから値引きをするものです。
資金に余裕があるからサービスするんではありません。

[No.196 by デベにお勤めさん 2008-07-24 11:43:00]

↑なかなかツボをえてるね。

[No.197 by 匿名さん 2008-07-24 11:51:00]

今年、フローレンスマンションはスゴイ勢いで完売してるね。

[No.198 by マンコミュファンさん 2008-07-24 20:07:00]

今更・・・

[No.199 by 197 2008-07-24 20:48:00]

>>198

いやいや、大幅値引きとかしているとしても（知らないけど）、ここんとこの完売ペースは異常だろ。

[No.200 by 匿名さん 2008-07-24 22:21:00]

建築コストがかさんできたし、在庫戸数も増えてきて資金繰りが厳しいのでしょう。
ここらで大幅な値引きしてでも販売しないと危ない状況ということでしょう。

みなさん買って上げましょう。