東京急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ドレッセ美しが丘二丁目ガーデンについて」についてご紹介しています。
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買い換え検討中 [更新日時] 2013-08-11 23:11:09
 

年末から販売予定のドレッセ美しが丘二丁目ガーデンってどうですか?
たまプラーザに近いので、気になってます。
周辺の情報や物件の情報など、いろいろ交換したいです。
よろしくお願いします。


公式URL:http://www.d-u2-g.com/concept/index.html
所在地:神奈川県横浜市青葉区美しが丘2丁目13番5
交通:東急田園都市線「たまプラーザ」駅徒歩8分

売主:東急電鉄株式会社
施工会社:東急建設株式会社他
管理会社:東急ファシリティーサービス株式会社


[スレ作成日時]2012-09-02 17:10:58

現在の物件
ドレッセ美しが丘二丁目ガーデン
ドレッセ美しが丘二丁目ガーデン
 
所在地:神奈川県横浜市青葉区美しが丘2丁目13番5
交通:東急田園都市線 たまプラーザ駅 徒歩8分
総戸数: 123戸

ドレッセ美しが丘二丁目ガーデンについて

81: 匿名さん 
[2012-09-22 18:20:07]
たまタマンはストリートビューじゃなくて直接見に行来なさいよ。
近いんだから。コンビニでも行くついでに。
82: 匿名さん 
[2012-09-22 18:27:19]
>>74

西向きは最悪だよ。
83: 匿名さん 
[2012-09-22 18:44:12]
タマタマン、物件についての一部コメントに誤りあるよ。
嘘はよくないよ。事業者に訴えられるよ。
自分もデベ開発やってたけど、タマタマンは勉強不足なコメントが多いな。
84: 匿名さん 
[2012-09-22 19:44:16]
今西向きだけど、冬は暖かいから好きだけどな~

あと駅から8分なら許容範囲内だし良いかも。ただ値段だけが気になる…
85: 匿名さん 
[2012-09-23 20:05:04]
西向き夏は地獄だよね。

特に今年の夏みたいな猛暑だと。
こういう猛暑が今後も続きそうだし。
86: 匿名さん 
[2012-09-23 21:02:14]
ここ買うのはブランド好きの田舎もんだけかな。。低地といい高圧線といい実態はBランク (-。-)y-゜゜゜
87: 匿名さん 
[2012-09-23 23:14:09]
西じゃないだろ。
88: タマタマン 
[2012-09-25 15:21:11]
こんにちは、タマタマンです

勉強不足だなー、

と思わせてしまい

すみません


この前、TSUTAYAに行くついでに

現地に行ってきました

配当図見たら

2棟構成の

南向き、西向きの

プランでしたね

西向き住戸の低層階は

囲まれ感と

日当たりが

厳しそうですね



89: 匿名さん 
[2012-09-25 18:05:59]
5丁目の配棟図もお願いします。
90: 匿名 
[2012-09-26 23:14:34]
日当たりは重視しています 今後の詳しい情報を収集し総合的に判断しようかなと思います
91: 買い換え検討中 
[2012-09-27 12:37:49]
現地を視察しましたが、立地の前後左右マンションに囲まれて
いましたね。
利便性や駅近、東急での買い物等便利ですが・・・
施工会社が長谷工でないのが幸いなのかな。
家主は、どうやって施工会社をきめるのですか?
建設業界に詳しい方、ぜひ教えてください。
素人の私でも、色々と利権等が
絡み合っているとは、想像できるのですが・・・
宜しく。
92: タマタマン 
[2012-09-27 16:37:06]
どうも、タマです

ゼネコンの選定は

基本安いとこです

デベ各社には、外観、内装の基本仕様があって

見積り担当は、それを踏まえます

で、安いとこに発注します。


他に支払い条件があります

通常、着工時3割、上棟3割、完成3割で工事費を払います

お金がないデベだと、出来るだけ支払いを先に伸ばそうとします

工事費が高いけど、持ち出さなくて済む、という場合には、そのゼネコンにするかもしれません



他に、持ち込みパターン

清水とか鹿島のスーゼネは

歴史が古く、お客さんから

土地を買ってくれ

と言われて、土地を買って

リスクを担保するために

デベに事業を持ちかけます

土地を買わせるから

施工はやらせてね、
というパターンです


93: タマタマン 
[2012-09-27 19:31:13]
あと、ハセコーは

土地の入札の案件なんかに

よく絡んできます

戸数が多く取れたり
一等地の土地の場合は
デベが数多く競合するので
ハセコーが各社を回って
幾ら位で入札するのかを
探りにきます
で仕入れた情報を
他社に回します

デベにとっては
各社の情報が得れる代わりに
自社の情報が漏れるリスクを
背負いますが
それでもいいみたいです

で、ハセコーがもたらした情報で
落札出来た場合とかは
ハセコー施工になったり
するみたいです
94: タマタマン 
[2012-09-27 19:38:58]
今は震災のあおりで
施工費が高騰しております

ただハセコー施工だと
通常より1戸当たり300万近く安いので
ハセコーと組むことで
他社の情報も知れて
尚且つ
施工費が安くすんで
土地代に繁栄出来て
そのぶん
土地を買える可能性が高くなります

仮に100戸程度のマンションだったら
タマタマンが勤務しているデベで
あれば
ハセコー施工にすることで
土地代が3億円位多く出せます

ただ、なんとなく
ハセコーの仕様は
安っぽい
95: タマタマン 
[2012-09-27 19:43:00]
施工費が高騰しているので

各デベは

ハセコーを絡ませて

安く施工費をすませて

土地を買えるように

動いてます

これからは

ハセコー施工の
マンションが増えるかも
知れないですね
96: タマタマン 
[2012-09-27 19:45:05]
ただ、
ここの土地のように
相場が250万突破するような
エリアでは
ハセコー施工は
デベ各社は
避けると思います
97: タマタマン 
[2012-09-27 19:55:41]
ここのマンションの
もったいないなー
があって

折角、改札口が近くにあるのに
そこからの表記じゃないんですね

徒歩8分表示でしたが
東口の改札からだったら
徒歩7分表示に
出来るんじゃないかな
って思います

図ったわけじゃ
ないですが

普通のデベだったら
事業部長が気づいて
担当している人間を
怒りそうだけどね

NTTさんと電鉄さんは
さすがの超大手なので

そんなの関係ねー

なのかな?
98: ご近所さん 
[2012-09-27 19:58:07]
中国人が現場で働いているらしい。
99: 物件比較中さん 
[2012-10-02 21:51:52]
タマタマンさん、教えてください。

こちら美しが丘二丁目も気になるのですが予算的に厳しいかも、ということでドレッセあざみ野セリーズってどうでしょう?
全部屋3LDKってことは子供ふたりじゃキツイでしょうか?

そのうち横長LDKって素人には魅力的に見えるけど、隣接してる窓なし部屋を子供部屋にってとこに少々抵抗が…今のマンションの造りだと仕方ないのかな?
100: 匿名 
[2012-10-17 19:45:04]
現地見てきました。
確かに駅からは近いけど、周辺の電線の多さと高圧線に挟まれた立地はどうも、、、
四方八方マンションだらけでしたし。
でもそれなりの価格はするんでしょうね。静かな環境ではありそうですが。

美しが丘東小学校も校庭にものすごい電線があって、なんだかちょっと残念な印象でした。
101: 匿名 
[2012-10-17 22:02:40]
立地的に難ありな分、見た目豪華にして購買意欲をそそり、「美しが丘」「徒歩8分」「高級仕様」を売り文句に、あざみ野一丁目より坪単価を上げようとする戦略でしょう。
102: 匿名さん 
[2012-10-18 09:44:24]

立地的は隣の鷺沼の方がいいよね。
103: 匿名さん 
[2012-10-18 11:35:28]
私はたまぷら住宅建替まで待ちます…
金利や税制がその頃どうなってるかわかりませんが今ここを購入する必要はなさそうなかんじ。
104: 匿名 
[2012-10-18 12:01:03]
103さん

たまプラ住宅って何ですか?
不勉強ですみません。
105: 匿名 
[2012-10-18 18:33:14]
たまプラ団地のことじゃないですか?
106: 物件比較中さん 
[2012-10-20 19:34:24]
今日、別のドレッセの販売の方から、坪260~270の設定と聞きました。
107: 匿名 
[2012-10-20 20:06:20]
うわぁ~!うちでは全然手が届きません。
ドレッセって、管理費や修繕費も結構高くないですか?
その分管理体制がしっかりしてるのかな。

108: 匿名さん 
[2012-10-20 21:52:29]
そんな高いかな?ヴィークコート宮前平って坪300万くらいじゃなかったっけ?
109: 物件比較中さん 
[2012-10-20 23:09:46]
#106です。私が比較検討するとお伝えしていたので、ドレッセの販売の方が社内から聞いた話を教えて頂いただけで、それがただの噂話なのかは知りません。それだけの情報です(((^_^;)。
まあ、来週くらいから一部の方に案内スタートしますから待ちましょう。
110: 匿名 
[2012-10-21 00:27:42]
その位はするんじゃないでしょうか。
電鉄としては、たまプラの価値を高く保ちたいわけですし。

しかしあの高圧電線なんとかなりませんかね。
高さが低いので建物にくっつきそうだし、窓を開けたら目の前に電線が走ってそう。。
111: 周辺住民さん 
[2012-10-21 01:13:04]
宮前平は坪180ですね
112: 匿名さん 
[2012-10-21 01:53:27]
いくらアドレスいいからってこんな低地でマンション囲まれて高圧線だらけで高値付けてこの数果たして売れるのか。
113: 匿名さん 
[2012-10-21 09:37:19]
>>108

ヴィークコート宮前平は相当高かったみたいですね。最多価格帯が6000万~7000万とか。
坪そのくらいでしょう。広さが一番魅力ですかね。一番広い部屋は130平米ですから。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8351/1
114: 匿名さん 
[2012-10-21 09:47:55]
こちらのマンションは戸数もそれほど多くないため、売れるでしょう。
隣のセレアスはこちらより高圧線の影響を受ける立地ですが、中古になっても人気です。
最新の設備であるこちらは、さらに人気になるでしょう。
高圧線をそこまで気にしない人が多いのは事実です。
115: 匿名さん 
[2012-10-21 13:01:47]
そうですね。たまプラファンには売れるでしょうね。
ヴィークコート宮前平はなぜそんなに高かったのでしょう。
ストリートビューで見ると、南側は背の高い古い団地ですよね。
116: 匿名さん 
[2012-10-21 13:43:37]
宮前平の物件は間取りが広く仕様もよかったから高かったのでは?
でも高すぎて苦戦してましたよね。
あの価格帯では都内とも競合してきますから。
たまプラーザは2丁目も5丁目も立地や高圧線が残念すぎます…
駅直結は定借だし。
それでもたまプラ人気で売れるんでしょうが、うちは二の足を踏んでます。
117: 匿名さん 
[2012-10-21 13:46:21]
東京・神奈川出身者でたまプラファンなんているの?
ここにステイタス感じるのは地方出身者だけでしょ。
別に悪いとこじゃないですけどw
118: 匿名さん 
[2012-10-21 15:25:21]
ありがとうございます。宮前平は広くて仕様がよかったのですね。
たまプラの定借は電車の音や振動も心配でした。
なかなかよい立地が出ないですね。十年スパンくらいで待つしかないのかな。
119: 匿名さん 
[2012-10-21 15:33:50]
たまプラ、既に都内価格ですね。
でも今回も多分すぐ売れるでしょう。
近隣の中古価格も信じられないくらい
維持されていますから。
住んでだいぶ経ちますが
かなり快適な街ですよ。
120: 匿名さん 
[2012-10-21 16:15:04]
バブルが崩壊してから土地は三分の一、四分の一になってしまいました。
嘘は言わないように。
121: 物件比較中さん 
[2012-10-21 18:50:02]
人口減少、景気停滞、地震のリスクを考えると、今後、あまり大きな借金して住居を買う人は少ないでしょうからね。所詮、サラリーマン沿線。資産性もサラリーマンの給与所得に収束されそうな気がします。
122: 周辺住民さん 
[2012-10-22 17:35:45]
20年ほど前からたまプラとその近隣に住んでいます。確かに悪くない町ですが、なぜか、図書館、美術館、博物館、コンサートホールなど文化的施設がまったくない。駅に接続するプラザや東急デパートにもなにもない。これは街づくりとしては失敗だと思います。美しが丘の一部の高級住宅街のイメージだけがたまプラを引っ張っている感じです。なんだかつまらない町という印象ですね。
123: 匿名さん 
[2012-10-22 20:16:25]
住戸123戸に対して駐車場71台(来客用1台含む)は、駐車場の数が少ないように見えます。一般的にどんなものか、ご存知の方がいらしたら、ぜひお教えください!
124: 物件比較中さん 
[2012-10-22 20:23:19]
一時、全戸100%駐車場設置が流行ったんですが、ある一定の割合で空きが出て、維持管理費を圧迫しているため、経験則上割合出してるみたいですよ。
125: 匿名さん 
[2012-10-22 21:41:16]
122さん

住んでると意外と飽きますよね。美しが丘と言っても3丁目の一部だけ邸宅街。
2丁目は案外微妙です。なんだかんだ言っても都内に出なければ充実した買い物もできません。
126: 物件比較中さん 
[2012-10-23 01:14:27]
122さん 125さん
まったく同感です。
127: 匿名さん 
[2012-10-23 07:56:52]
そのような文化施設が揃っていて、デパートの品揃えも充実しており、環境のよい住宅街の駅、どこにあるのですか?ぜひ知りたいです。
128: 匿名 
[2012-10-23 09:32:12]
新百合ヶ丘とか?
129: 匿名さん 
[2012-10-23 10:56:52]
>美術館、博物館、コンサートホール
そうそう利用する物でもないような・・・

でも図書館はあってもいいと思う。お隣のあざみ野まで行かないとないもんね。

ほんとにたまプラってイメージだけの張りぼての町って感じがします。
このマンションも決していい場所とはいえない(高圧線、埋もれたような立地、マンションに囲まれている)のに
きっと75平米5000万オーバーでも喜んでホイホイ買う人がたくさんいるんでしょう。

この立地でたまプラ美しが丘でなければいくらくらいなんだろうか?
美しが丘在住だけど、そんなにいいところかね。


130: 匿名 
[2012-10-23 13:09:17]
新百合ヶ丘ってデパートありましたっけ。
131: 物件比較中さん 
[2012-10-23 19:03:39]
新百合ケ丘はデパートあったか覚えてないけど駅周辺はそれなりに色々あり、便利そうですよね。
あ、でも結構坂に苦戦する街なのかな?

132: 匿名 
[2012-10-23 19:52:17]
〉123さん
だいたいそんな割合じゃないですか?。うちは60戸で30台だからちょっと少なめだけど6〜7割が平均と思います。
133: 匿名さん 
[2012-10-25 09:57:27]
>>122

街づくりでの失敗は住宅街を奥地に作ったことだね。
そのたまプラのイメージになってる美しが丘3丁目なんて
団地を抜けて手前の方でも駅から歩いて約20分はかかる。
さらに奥の方は徒歩30分~40分はかかる。
バスを利用しなきゃならない住宅街の不便なこと。まさに陸の孤島。
隣の鷺沼が駅を囲むように住宅街になってるのとは対照的。
鷺沼の一部の方が美しが丘3丁目よりたまプラに近かったりする皮肉。
134: 匿名さん 
[2012-10-25 19:10:33]
3丁目のほうはお店も何にもないからね。
バス通り沿いにちょこっとお肉屋さんとかあるけど。

同じ駅からバス便なら美しが丘西の方がスーパーなどがある分暮らしやすいかもね。
135: 匿名 
[2012-10-25 19:58:21]
でも、鷺沼や新百合ヶ丘より、やっぱりたまプラかな。他にもっと良い駅があれば教えてほしいけど。
136: 匿名さん 
[2012-10-26 08:17:13]
3LDK、78平米、6000万台からだそうです。都心の価格ですね。
モデル見学予約、かなり先まで一杯だとか。
皆さんお金持ちですね。
137: 物件比較中さん 
[2012-10-26 21:11:19]
やっぱりあざみ野一丁目が良かった。
138: 匿名さん 
[2012-10-26 22:24:41]
たまプラ=張りぼて

しっくりくる、いい例えですね。
139: 購入検討中さん 
[2012-10-27 00:22:46]
>136さん
 なかなかの値段ですね。
 この値段ならフロラージュの中古の方がいいかな。。
140: ご近所さん 
[2012-10-27 08:01:45]
うーん。高いですね。。。
窪地で、盛り土の上に送電線の真下。周りのマンションからの囲まれ感&見下ろされ感。悪条件が揃ってるからもう少し手頃な値段かと思ってたのですがかなり強気な価格設定ですね〜。
141: 匿名さん 
[2012-10-27 21:26:57]
強気な価額設定ですね、予想より2-300万高い。
床暖房とか、ポツポツ削られている装備がある感じがする。
142: 匿名さん 
[2012-10-28 09:07:37]
うーん、悩むところですね
でも結局販売前に少し値段下げるでしょう。

今は事前のマーケティング段階。
お客の顔色を売り主側がうかがっていると思う。

フロラージュなどに比べると
ややコストダウンの波が来ているような。
外観全体の印象も安っぽくなる気がするな。
パースだけ見ると。

どんな売値がつくか楽しみですね。
143: 買いたいけど買えない人 
[2012-10-28 11:04:30]
確かに周辺環境考えたらあざみ野一丁目の方がよかったね。
送電線も問題ないし。
144: 匿名さん 
[2012-10-28 12:42:16]
あざみ野なんざどーでもいい。あんな田舎臭いところに住めるか。
145: 物件比較中さん 
[2012-10-28 14:19:04]
「住友不動産販売」が公表した県内の人気駅ランキング
http://www.stepon-contents.jp/contents/special/archives/023922.html
146: 物件比較中さん 
[2012-10-28 15:48:54]
この辺はいわゆる郊外の住宅地。歴史もないし、都内に勝る文化的施設もなし。通り一辺の買い物施設が整ってるだけ、たまプラーザの方が都会風?かもしれませんね。
147: 匿名さん 
[2012-10-28 16:22:50]
あざみ野が人気ナンバー1のわけないだろ。業者の宣伝もいいかげんにしろ。
三浦展の本によると田都も受けが良いのは50代、60代が中心らしい。
今の20代、30代は中央線とかちょっと下町の渋いところに惹かれるらしいな。
ある程度都市化が進んだたまプラまでならなんとか安泰だと思うが、
あざみ野が生き残れる場所の分水嶺かね。ま、自分ならたまプラまでと見る。
どうしてもあざみ野というなら戸建て、マンションにせよ駅10分以内だな。
148: 物件比較中さん 
[2012-10-28 16:24:23]
うちも予想していたより、200~300高かったです。
高い買い物だし、諸経費等々を考えたら悩ましいです。
149: 物件比較中さん 
[2012-10-28 17:07:09]
今のたまプラーザは、テラスができたばかりだし、現状相場はやっぱり高いね。
買ってすぐ、値落ちしそう。
まあ、たまプラーザ団地がなんとかならん限り、選択肢は少ないがな。
150: ご近所さん 
[2012-10-28 17:12:23]
東急は、次はあざみ野駅前の再開発ですかな。たまプラーザだけに投資せんだろし。また、たまプラーザ風にもしないでしょう。
151: 匿名さん 
[2012-10-28 17:23:17]
あざみ野の再開発は当分期待しない方がいいでしょう。というよりしようがないですね。
152: 匿名さん 
[2012-10-28 18:21:21]
昨日の日本経済新聞の記事では
住みたい街アンケート(長谷工調査)で
たまプラーザが5位でしたね。

ここもあと300万安ければ好調に売れるかと。
153: 匿名さん 
[2012-11-01 23:52:03]
フロラージュが安すぎただけだろ。これが野村不動産だったらもっと高いかも。徒歩圏
美しが丘の土地なんてもうないぞ。
154: 匿名さん 
[2012-11-02 08:18:18]
五丁目も造っている
155: ご近所さん 
[2012-11-02 12:45:52]
ガーデンの上にも2棟廃墟になった社宅がありますからそのうちこちらもマンションになるでしょう。
将来的に団地の建て替えも含めたらかなりの戸数が供給されますね。
156: 匿名さん 
[2012-11-02 17:31:38]
>>153
郵政官舎があるではないですか。
あと日生の社宅も。
うわさだけど、この日生の社宅も半分(ユリノキ通り側)売却されるとか何とか。
157: 匿名さん 
[2012-11-02 19:33:14]
高値は掴まされない方がいい。たま団再開発だっていつかは必ずある。
158: 匿名さん 
[2012-11-03 12:47:58]
それにしても値段は下がらないでしょう。
300万安くなると、あざみ野1丁目より大幅に安くなります。
159: 物件比較中さん 
[2012-11-03 14:37:09]
ですねー。増税前、減税分吸いとるつもりだね。
だが、選択肢が乏しい。
160: 申込予定さん 
[2012-11-03 14:57:51]
あざみ野剣山には何ができるの?
161: 匿名さん 
[2012-11-03 20:43:41]
162: 物件比較中さん 
[2012-11-04 10:12:10]
ホームセンター?みたいな。話でした。
163: ビギナーさん 
[2012-11-05 11:30:35]
確かに敷地が鉢底で厳しいが、さすが、大手デベはバラクーダ、利潤最大化をやってのけた。この地域は高さ制限が厳しくて集合住宅は5階建が限度だが、この物件は無理して何と、6階建をひねり出した。お陰で半地下階があったり、出入り口がわざわざ駅から遠距離の方角に持ってこられたり、毎日のゴミだし・郵便ピックが遠距離になったりで住民は不便を買う事になる。加えて来客にも印象悪そう。ちょっとたまプラでは特殊なマンション。
164: 匿名さん 
[2012-11-07 10:29:44]
価格出ましたね。
最高9,200万円台。
強気。
165: 入居予定さん 
[2012-11-07 11:29:19]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
166: 匿名さん 
[2012-11-07 11:41:32]
やっぱり近隣のドレッセ新築シリーズより、格段と価格が上だね。
167: 匿名さん 
[2012-11-07 12:23:51]
濃い目の色のフローリングやタイル張りの壁など、パンフレットのモデルルームの写真重厚感ありますね。
168: 匿名さん 
[2012-11-07 13:09:43]
白金あたりのマンションが買えますね。
169: 物件比較中さん 
[2012-11-07 13:11:39]
>156さん

日生住宅売却の噂って、本当ですか?まだ住んでる人いるみたいですが。
売却としても、マンション建つには数年以上はかかりますよね。
170: 匿名さん 
[2012-11-07 13:39:44]
外廊下で田の字型の間取り、壁掛けエアコンとか、高級物件の仕様ではなく、ごく普通のファミリータイプの仕様です。
郊外でこの価格は高すぎると思います。
171: 匿名さん 
[2012-11-07 14:04:34]
でも、買う人&買える人いるんだよね?!
172: 匿名さん 
[2012-11-07 14:14:48]
この立地で9000万円台で買う人がいたら目を疑うよ。適正最高8000万円台でしょ。
9000万払えるんだったらこの辺の戸建ての優良中古物件もいっぱい出てるしね。
173: 匿名さん 
[2012-11-07 15:42:19]
マンションを買う人は戸建てに興味ないです。
174: 匿名さん 
[2012-11-07 18:26:16]
買う人は相当な東急マニアか土地勘の無い人、ブランドもの大好き人間でしょうね…
周りの住民とは話が噛み合わなさそうなタイプだろうな…
175: 匿名さん 
[2012-11-07 18:36:30]
東急マニアなんているんですか?(爆
176: ご近所さん 
[2012-11-07 19:42:45]
もちろん良いところは良いのだが、数年経っても特別な存在感があるかといえば、難しいですね。
ただ、ここ数年で選ぶとなると選択肢ないでしょうしね。ましてや新築となると。
177: 匿名さん 
[2012-11-07 20:31:01]
青葉区だし徒歩一桁だし大手だし、そりゃ高いでしょう。

鷺沼のは安いけど歩くし生活利便性が悪いからね、、、
178: 匿名さん 
[2012-11-07 21:43:34]
ここは戸建てを売却する計画のあるシニア層もターゲットかね。
鷺沼は大手勤務の会社員とか。鷺沼なら教育に関する出費も重なる層がターゲットでしょう。

>>177

この辺の地元の人間なら鷺沼の利便性の良さは有名ですけどw高くて住めない人も多いですけどねw
179: ご近所さん 
[2012-11-08 06:19:14]
鷺沼は便利ですね。華やかさはたまプラーザの方がありますけど。ただ、坂は慣れるしかない?w
180: 匿名さん 
[2012-11-08 07:47:43]
鷺沼のどこが便利かわからないので教えていただけますか。
大きなスーパーも駅前の東急くらいしかないと思いますが。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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