東京急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ドレッセ美しが丘二丁目ガーデンについて」についてご紹介しています。
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買い換え検討中 [更新日時] 2013-08-11 23:11:09
 

年末から販売予定のドレッセ美しが丘二丁目ガーデンってどうですか?
たまプラーザに近いので、気になってます。
周辺の情報や物件の情報など、いろいろ交換したいです。
よろしくお願いします。


公式URL:http://www.d-u2-g.com/concept/index.html
所在地:神奈川県横浜市青葉区美しが丘2丁目13番5
交通:東急田園都市線「たまプラーザ」駅徒歩8分

売主:東急電鉄株式会社
施工会社:東急建設株式会社他
管理会社:東急ファシリティーサービス株式会社


[スレ作成日時]2012-09-02 17:10:58

現在の物件
ドレッセ美しが丘二丁目ガーデン
ドレッセ美しが丘二丁目ガーデン
 
所在地:神奈川県横浜市青葉区美しが丘2丁目13番5
交通:東急田園都市線 たまプラーザ駅 徒歩8分
総戸数: 123戸

ドレッセ美しが丘二丁目ガーデンについて

261: 匿名さん 
[2012-12-06 13:17:25]
クレーム対応に追われてる学校は、子供が不幸だよ。先生が忙殺され、結局は子供に跳ね返るから。それが分からないんだよねえ。最近のは教育熱心というより、権利意識の高さと私生活での欲求不満が成せる業じゃないでしょうか?そのあたり学校の先生が知り合いにいる人は聞いてみたらいろいろ参考になると思うけど。何かにつけて同級生やご近所さんと比べては勝った負けたをやるのが生きがいみたいな人たちばかりの地域は疲れるんじゃないかと思うけどね~?駅からの距離でヒエラルキーがあることに住んでから気付くと欲求不満になりますよ。このへん買う人たちは元々見栄やプライドが高いでしょうから。欲求不満になるとはけ口として学校にクレーム入れる。気をつけたいものですね~?
262: 匿名さん 
[2012-12-06 14:28:31]
プライドが高いのではなくてまんまと東急の策にはめらてる単純で残念な人ってこと
263: 匿名さん 
[2012-12-06 17:04:22]
>262
生田か所沢がお薦めだね
264: 匿名さん 
[2012-12-06 18:15:38]
東急の回し者みたいな発言が多いですね
265: 匿名 
[2012-12-06 19:52:31]
高圧線下にマンションの計画ってあくどい商売。
266: 匿名さん 
[2012-12-06 20:57:33]
本当、高圧線下の最悪な土地に建てるなんてありえないです。
267: 匿名さん 
[2012-12-06 22:53:20]
モンスターペアレント!
よく聞く言葉だが、それ以上の話はあまり聞かないけどね。おそらく大変なんでしょうね。
今の世の中クレイマーは避けて通れんでしょ。そこは、子供も大人も鍛えてもらいましょう!時にはクレイマーになって戦わないといけないこともあると思いますが如何に?青葉区民は、ロジックもメンタルも満員電車も強くならんとね。

しかし、東急は電線ぐらいなんとかできんのかね。笑)
268: 匿名さん 
[2012-12-06 23:22:10]
本当最悪な場所に建てるね
269: 匿名さん 
[2012-12-07 00:53:37]
だれか電線は大丈夫!と言ってくれ。

というか、たま団再開発のときは、ちゃんとやってね。

というか、やっぱりそこまで待てないから、、中古か、電線下か、、、。

電線は健康に良いとかないんですかね。
270: 匿名 
[2012-12-07 00:57:56]
高圧電線下に住むって何の罰ゲームですか?
作る方も作る方です。
271: 匿名さん 
[2012-12-07 10:03:35]
確かに
272: 匿名さん 
[2012-12-07 14:11:55]
高圧線以外はすべて良し。
273: 匿名さん 
[2012-12-07 14:50:34]
駅からの坂が大変。
274: 匿名さん 
[2012-12-07 15:11:35]
350メートルくらいずっと坂なんですよね。
で、このへんってせっかく上っても景色が面白くないというのもありますね。
275: 物件比較中さん 
[2012-12-07 15:44:16]
高圧線下かつ窪地は個人的にはあり得ないです。現地を見てがっかりしました。この辺は中古も含めてかなり割高ですね。今の値段で買うと、リセールは良くて現状維持かと。。。普通に考えたら下がると思います。
中古が新築時より高値で売られているとの説明も聞きますが、それは10年前の安い時に購入された方々の話しですよね。個人的にはこれ以上の価格上昇は想像がつきません。今が天井??専門家の方のご意見が聞けたら嬉しいです。
276: 匿名 
[2012-12-07 18:11:06]
駅からこのマンションまで続く長い坂を毎日登ると疲れそう。
277: 匿名さん 
[2012-12-07 20:19:53]
確かにあの急な坂はかなり疲れます。
278: 匿名さん 
[2012-12-07 23:02:29]
坂はどこでもあるから別に良いけど、高圧電線下に住むのはあまりにも危険だと思います。
279: 匿名さん 
[2012-12-07 23:57:59]
足腰が鍛えられて中々良い。
280: 購入検討中さん 
[2012-12-08 07:37:38]
隣のマンションのセレアスはこちらより、高圧線の影響をうける立地のようですが、中古の人気はないのでしょうか?
美しが丘東小学校は人気らしいですが、グラウンドの真上を高圧線が通ってますね。あまり気にしない人が多いのかな。
281: 匿名さん 
[2012-12-08 14:05:01]
高圧線を気にしない人の体って・・・
282: 匿名さん 
[2012-12-08 19:45:58]
高圧線、最初は気にするけどすぐに慣れるやろ。
人体にどんだけ影響あるかは分からへんけどな。
ま、子供がいて気になるんやったらなら避けた方が無難やろな。

283: 匿名 
[2012-12-09 17:32:40]
これは
ヤバイ価格が高いし、
地下マンションなんか買えね〜
284: 匿名さん 
[2012-12-09 23:49:32]
買えないからでょう
285: 匿名さん 
[2012-12-11 06:26:18]
もとより人気エリアですが、人口減少の中、不動産価値は下落しますよね。そんな中、やはり電線下は資産性としては差別を受けますから、新築価格は結果的に相当割高になることだけは理解必要ですね。
286: 匿名さん 
[2012-12-11 12:03:11]
285さんに同感です。
ここ最近、たまプラーザ、あざみ野地区は中古も含めて価格が高騰し過ぎている気がします。それだけ相対的に発展を続けているからだろうし、熱心なたまプラファンが多いからだと思いますが、郊外立地でこれ以上上昇してしまうと世田谷と同等の単価になってしまいますね。都心からの距離を相殺する魅力を創出し続けないと、このトレンドは終わってしまうでしょう。東急さん頑張って。
287: 匿名さん 
[2012-12-11 18:46:10]

そんなに中古含め高騰してるかな?新築は宮前平の高騰がすごいけど。
288: 匿名さん 
[2012-12-11 19:09:20]
確かに。宮前平なのに高い!
289: 匿名さん 
[2012-12-12 05:40:01]
セレアスは高圧線下でも高く売れてる。
小学校も高圧線下なんだから
健康気にする人は学区内はやめた方がいいですよ。

あと
気にする人は新幹線乗るのもやめたほうがいいね。


宮前平は新築高いけど中古になった瞬間安くなる。

290: 匿名さん 
[2012-12-12 06:29:46]
電線気にするひとはやめましょう。
気にしない人は買いましょう。
291: 物件比較中さん 
[2012-12-16 10:24:29]
高圧線が怖ーいのは、新幹線や学校やヘアードライアーなどと違って、住居が高圧線の下にある場合、略24時間、寝ている時も、一年中影響を受けているという事です。世界的な判断でも無害と判断されていないので、欧米で高圧線の下に住宅など見たことありません。(原発の近くに住宅は有りですが)まあ、勢いで判断する問題ではなく、冷静な判断が必要でしょうね。
”ああ、あの高圧線の下のマンションね!大丈夫?””でも駅から近いのよ”
292: 匿名 
[2012-12-16 17:58:35]
気にならないな~
293: 匿名 
[2012-12-16 18:48:49]
チャレンジャーですね。
294: 匿名さん 
[2012-12-16 19:24:40]
まあ、逆に因果関係が立証されてませんから、仮に何かしら悪影響があったとして、発症する人の割合は少ないんでしょうね。けど、そもそも6000万とか払ってこんな議論に巻き込まれる必要ありますかね。電線下に住まなければ無縁の議論ですし、住んだら今後発症する体の症状との因果に苦しむかもしれませんよ。
295: 匿名さん 
[2012-12-16 19:55:59]
そう考えると電車とも無縁にすべきですね。
296: 匿名さん 
[2012-12-16 20:01:55]
駅に近いのはいいけどここは立地は決してよくないね。立地なら隣の鷺沼がいいね。
高級住宅街に隣接した高台ですからね。ただ高速沿いの棟は敬遠かな。
297: 匿名さん 
[2012-12-17 05:17:42]
何年も前からこの送電線があって
たくさんの人が生活してきたのに、
私は不安視するのほうが不思議ですね。

それに直下に家が建てられない送電線でさえ、
明確な健康被害は出てないし。


よほど携帯電話を常に携帯していることのほうが
危険と言われていますよ。
就寝時に枕元に携帯電話を置いていませんか?
298: 匿名さん 
[2012-12-17 06:39:32]
接触頻度の差はありますよ。わざわざ選ばなきゃいけない?明確な健康被害がないならなんでこんな議論になるかな?各国が予防施策出してるかな?被害があるけど因果関係が証明されないだけと思いませんか?
299: 匿名さん 
[2012-12-17 08:34:03]
送電線の下は道路や公園にする場合が多いですよ。住宅の場合は悪条件ということで価格を下げるのが普通ですけどね。
見た目もよくありませんしね。
広告物には送電線が通っていることを明記しなければいけなかったと思いますが、この物件は記載していないですね。
300: 匿名さん 
[2012-12-17 08:45:07]
でも横浜市だし、川崎市よりかはいいかな
301: 匿名 
[2012-12-17 09:52:19]
健康被害に関する心配よりも住所にこだわる方もいらっしゃるんですね~


まあ個人の自由ですよね…
302: 匿名さん 
[2012-12-17 12:21:10]
まぁ、田園都市線のそれなりの駅の徒歩圏内でリーズナブルに買おうと思ったら、高圧線・幹線道路・線路のどれかしらは我慢しなければならないってことですよ。
303: 匿名さん 
[2012-12-17 12:38:09]
この界隈で横浜も川崎もないでしょ。宮前平の方が高いし。
304: 匿名 
[2012-12-17 12:59:52]
高圧線&地下マンションはヤッパリほぼ1倍かー。

2丁目では恥さらし物件認定です(笑)

近隣で一番ダメなマンションだわぁー。
305: 匿名さん 
[2012-12-17 15:33:25]
でも近隣の駅遠マンションよりかは確実に住みやすいよね
306: 匿名さん 
[2012-12-17 16:37:52]
ほぼ一倍なら悪くないじない?
営業の調整が上手ければ即日完売だね。
307: 匿名さん 
[2012-12-17 17:20:34]
即日完売なんて無理だよ。送電線は忌避する人は結構多い。
健康被害の不安もさることながら、毎日家に出入りするのに目にしなきゃならない圧迫感。
人呼ぶ時も恥ずかしい。こんなとこ住んでるの?って思われちゃう。
308: 匿名 
[2012-12-17 21:12:15]
302に同意。ていうかマンション買うのってだいたい何か譲歩しないと買えないよね。で 何を譲歩するかが個人の価値観。何にこだわるかより何を譲歩するかの方が現実的な気がする。
309: 匿名さん 
[2012-12-17 21:19:14]
東急さんは商売上手。ガソリンスタンド跡地やら土壌汚染あとやら電線下やら買い叩いた土地を、まあいいお値段ですね。
310: 匿名さん 
[2012-12-17 23:13:41]
ガソリンスタンド跡地のプラウドはご存じないのですか?
311: 匿名さん 
[2012-12-18 00:48:13]
恥さらし?
住めるなら住んでみたい。
むしろ自慢するわ。

買えない人は予算が足らないだけでしょ。
私は買えるなら欲しいよ。
返済面で迷ってるけど。
312: 匿名さん 
[2012-12-18 00:51:43]
ちなみに304さんに聞きたいんですが、
こちらが近隣で一番ダメとのことですが、
304さんにとって近隣でベストなマンションを教えてください。
色々見に行きたいので。
313: 匿名さん 
[2012-12-18 10:12:39]
誰か頼むから電線は身体に良いと言ってくれ!
「長生きしたければ、電磁波を浴びなさい。」なんて本が出るといいな~。
決断にはあなたの後押しが必要です。前向きなコメントお願いします!
314: 匿名さん 
[2012-12-18 10:30:46]
電線が身体に良いか悪いかは今後学者の研究成果を待つしかないが、上層階を買って階段を上り下りすれば、どのマンションも戸建てより身体に良いですよ。
315: 匿名さん 
[2012-12-18 10:51:39]
東京都内の確か、駒◯あたり?
戸建の庭横にアチコチ鉄塔があってビックリしました。
街中の良い感じの住宅街。安くないエリアと思うけど。
案外平気なのかも。
316: 匿名さん 
[2012-12-18 16:15:50]
高圧線下か高速至近か線路脇だったらどれがましかな?
317: 匿名さん 
[2012-12-18 17:57:19]
まともな感覚の持ち主ならどれもパス。
318: 匿名 
[2012-12-18 18:15:24]

2丁目の中で一番ダメって言う気持ちもなんとなくわかる気がします。

わたしも現地を何回か見ましたが、凹地で周りの物件に囲まれているというか、見下ろされている感じでどうしても納得出来ませんでした、。
あんなに高いのに高圧線と凹地のコラボレーションは許せませんでした。住んでからあのマンションでしょーみたいなことを言われそうな感じです。
あそこの物件に住んでてどうしても誇れる感じがしません。
まだ周りの中古の立地のが素敵に感じてしまいました。
やっぱり、見送ります。

2丁目アドレスだけを高いお金をだして購入するプライドマンションかと。
319: 匿名 
[2012-12-18 18:19:37]

わかる気がする。
周りに囲まれて見下されている新人さん・・・
320: 匿名さん 
[2012-12-18 18:42:36]
318さん
貴殿の文章からはプライドの高さがプンプン臭ってますからこちらはお似合いだと思いますよ。
321: 匿名さん 
[2012-12-18 18:45:16]
でも青葉区アドレスはうらやましい。
322: 匿名さん 
[2012-12-18 19:04:39]
釣りだと思いますが、青葉区アドレスがうらましいって・・・
323: 匿名 
[2012-12-18 19:07:31]
うらやましいんでしょ
本当は。
324: 物件比較中さん 
[2012-12-18 21:26:22]
私は高圧線よりも窪地が引っかかります。もちろん高圧線もすごく嫌ですが。。。
でも立地が便利なところなので、妥協出来る方なら申し分ないと思いますよ。価値と価格が見合うかは人それぞれ受け止め方が違うので何とも言えませんが。
不動産価格は美女投票のようなもので、みんなが良いと思えば、客観評価の不動産鑑定価格よりも高い価格で取引されますし、またその逆もありますよね。高圧線や窪地が嫌気する人が多ければ中古価格は落ちるでしょうね。私はこの物件に興味を持っていますが、この掲示板を見て改めて高圧線と窪地の向かい風を感じたので、もう一度冷静に考えてから決断しようと思います。
325: 匿名さん 
[2012-12-18 21:52:09]
結局、もういい立地は残ってないんだよ。
利便はいいから多少見下ろされやらはいいけど、電線はやっぱりやだな。
一生住むつもりでないので、資産性からも、どうしても割高感ありです。
もうちょい見ますが、見送るつもりです。
欲しい皆さんには新価が安くなること祈ります。
326: 匿名さん 
[2012-12-18 22:09:25]
そうそう、欲しい方が購入される分には何とも思いませんが、
囲まれ地、高圧線との一体感、古い団地と高圧線しか見えない景色。駅至近でもない。
この立地で良立地の価格をふっかける東急が腹立たしいんです。
大勢いるであろう、たまプラーザのマンションを探している人の気持ちに、足元見られているようで。
327: 匿名さん 
[2012-12-19 08:28:03]
同感です。まあ、今回、入居者がいればそれが新築相場なんでしょうけど、中古相場はまた相場形成が違いますからね。
328: 匿名さん 
[2012-12-19 08:38:03]
デベは新築マンションならどんな場所でも売れると思ってんのかね~ひどいよな。土地が限界なんだろう。
329: 匿名さん 
[2012-12-19 10:11:32]
でも美しが丘だし良いかな。
330: 匿名さん 
[2012-12-19 10:19:04]
売れたみたいだね。
9200万円の部屋。
331: 匿名さん 
[2012-12-19 19:54:47]
>>323
たまプラはいいとこと思いますが、
青葉区(あざみ野以遠~田奈まで)は
どうでもいいと思ってる人は多い。
332: 匿名さん 
[2012-12-19 22:22:13]
青葉区は治安の良さが市内一位だし、住みやすいよね
333: 匿名さん 
[2012-12-19 22:22:33]
たまプラ人気はわかるけど高圧線我慢してまでここに飛びつきたくはない。

健康被害の実際の有無はともかく気分的にイヤだよ。あんなのが家のすぐそばなんて。
334: 匿名さん 
[2012-12-19 22:49:56]
そうですよね。環境を含め購入するのにね。だって、許容範囲と思ってる人も後から電線引きますったら、怒るでしょ?
335: 匿名さん 
[2012-12-20 17:53:52]
人体に影響ないんだったら全然良い場所だよね。
336: 匿名さん 
[2012-12-20 18:11:29]
クレーターはちょっと。。。遠慮させて頂きます。
337: 匿名さん 
[2012-12-20 21:03:46]
>青葉区は治安の良さが市内一位だし、住みやすいよね

他スレにもありましたが、市内一位は栄区ですよ。
要は駅から離れた地域が多い区は犯罪発生率が低く出るんだとか。
寺家ふるさとの森周辺も青葉区なので、そりゃ区全域で均せば犯罪発生率は低くなるでしょうね(笑)。
利便性と治安の良さは表裏一体ということですかねえ。
338: 匿名さん 
[2012-12-20 21:34:39]
1位は栄区ですが、青葉区は栄区よりも人口が倍以上あり、
またショッピングセンターや繁華街がある大きな駅も多いという地域特性の差があります。
その点も踏まえて犯罪発生率を検証すると青葉区の治安の良さを感じ取ることが出来ます。

とも書いてあるじゃん。
青葉区を乏したいだけなんだろうけど説得力ないよー
339: 匿名さん 
[2012-12-20 21:40:59]
しかしたまプラーザ駅8分の新築て後何年待っても出ないでしょう
340: 匿名さん 
[2012-12-20 21:50:12]
アドレスも美しが丘だし最高ですよね
341: 匿名さん 
[2012-12-20 22:11:55]
>338
青葉区は市内1位と書かれていたので、違いますよ、1位は栄区ですよ、と書いただけですが。
あなたが引用しているその地域特性の差によって、栄区が1位で青葉区が2位なんですよ。
要は、青葉区も田舎ですが栄区のほうがより田舎というだけのことです。
ここで私が言っている田舎の定義は、駅からの距離です。
駅から遠い地域が多く存在していればそれだけ犯罪発生率は低くなる傾向があります。
説得力も何もなにか被害妄想されてませんか?笑
342: 匿名さん 
[2012-12-20 22:27:59]
何だかんだ言っても、青葉区・都筑区は、横浜市でも他の地区と比べれば、
街並みや住環境、治安も安定した街なのは事実。

ネガお疲れ様
343: 匿名さん 
[2012-12-21 10:12:32]
全国消費実態調査の最新版を見たけど青葉区ってちょっと前は
世帯所得平均1000万以上!とか謳われてたけど800くらいまで減ったみたいね。
平均よりは高いけど都筑区と同じくらいで栄区より下だったのはびっくり。
平均1000超えは市内では西区の脅威の1400万近く!やっぱりお金持ちは都心回帰なのかしら?

まぁ、青葉区の、大企業にお勤めだった団塊の世代がどんどん退職なさってるから
平均も落ちたんだと思いますがね…
それに、資産をいくら持ってるかが大事だからきっと、青葉区の皆様は資産をたくさんお持ちなのですよね!
344: 匿名さん 
[2012-12-21 12:12:22]
現地見ましたけどクレーターじゃないですよね。
駅側は隣地の方が低くなってる。
345: 匿名さん 
[2012-12-21 13:29:42]
>286

出生数は10年前から見て、港北区は微増トレンドだけど、青葉区は完全な右肩下がり。

出生数比較
    平成13  平成18  平成23
港北区 3,094  3,187  3,248
青葉区 3,256  2,944  2,638

青葉区から子どもがどんどん減っていく5年後、10年後が怖いね。
都心からも遠い、子供もいないでは、誰が住むのかよくわからない街になるよ。

自然増加数は10年前に比べて半減したし、社会増加数も平成19、20年にはマイナスに転じて、その後も毎年3ケタしか伸びていない。
人口動態は明らかにピークアウトしていてジリ貧をたどっている。港北区の安定感と比べるとかなり見劣りするね。
無理やり価値付けられていた郊外都市の化けの皮が剥がされるのはそう遠くないことと数字の推移を見ていて感じる。

たまプラは将来的には安くなるよ。無論、青葉区の中ではマシなほうだと思うけど。
346: 匿名さん 
[2012-12-21 13:34:12]
別に出生数で購入に左右されたりしないから大丈夫
347: 匿名さん 
[2012-12-21 13:48:53]
出生数だけじゃなくて、青葉区は社会増加数も落ち込んでるんだよね。そこが問題。そういうことも十分検討したほういいと思うけど。まあ別に俺が買うわけじゃないからいいけど笑。東急やデベや青葉区民によって、田園都市線がブランドだとか青葉区がブランドだとか信じ込まされて、実態を知らない人は本当に哀れだと思う。
348: 匿名さん 
[2012-12-21 14:53:46]
青葉区は近年人口が増え続け、緑地が次々と失われてゆきました。
ゆったりの青葉区が好きの人達にとっては、これ以上人口が増えないこと、これ以上緑地が失われてゆかないことは朗報です。
実態を知らない347さんが本当に哀れだと思います。
349: 匿名さん 
[2012-12-21 16:32:48]
緑地減っても公園数は市内一位だよ
350: 匿名さん 
[2012-12-21 18:58:19]
>>342

>何だかんだ言っても、青葉区・都筑区は、横浜市でも他の地区と比べれば、
街並みや住環境、治安も安定した街なのは事実。


それ地方出身者とか埼玉あたりから移り住んだ人間がよくそういう感想を言うよね。
彼らは元は部外者で本来の横浜の魅力を知らないからね。
横浜出身者からみればお笑い草。
地図を広げてごらん。中心部から見れば青葉も都筑も左上の隅っこ。
つまり「辺境」だ。おまけに横浜文化圏に属さない。
誰もそんな認識ないよ。
351: 匿名さん 
[2012-12-21 19:01:39]
横浜文化圏 笑。
352: 匿名さん 
[2012-12-21 19:09:24]
本来の横浜の魅力なんかより、とにかく治安が良くて住みやすい街がいい。
横浜出身者も地方出身者も埼玉あたりから移り住んだ人も皆同じだろ?
なに一人で驕り高ぶっているのやら 笑。
353: 匿名さん 
[2012-12-21 19:14:03]

驕り高ぶってるのは井の中の蛙の青葉信者じゃないのかな?
住みやすいというが青葉は不便なところが多いよ。実態は田舎だし。
354: 匿名さん 
[2012-12-21 19:26:12]
逆になんでそんなに青葉区のこと知ってるんですか?
あなたにはどうでもいいことなんでしょ?
こちらがあなたの言ってる地区に興味がないのと同じように。
井の中の蛙はどちらです?
人それぞれ価値観が違うことを、いい加減知って下さいね。
355: 匿名さん 
[2012-12-21 19:37:52]

論点がずれてるね。他地域を貶めてるのは青葉信者じゃない?
街並みは能見台とかの方が良かったりしますし、豪邸は山手の方がすごかったりしますし。。
ライフスタイルなら西区の方がはるかに楽しめますし。
356: 匿名さん 
[2012-12-21 20:05:29]
あんまりよくわかんないけど、横浜文化圏の中でも
代表格みたいなのと比較してくれているのでしょうか?
ありがとうございます。






357: 匿名さん 
[2012-12-21 20:07:47]
論点ずれてるといえば、お互いにずれてるかもしれません。
ドレッセ美しが丘二丁目ガーデンのスレなので。
358: 匿名さん 
[2012-12-21 20:11:28]
>350

逆に問うけど、市内で他に子供に住みやすい区どこ?
359: 匿名さん 
[2012-12-21 20:13:43]
また、すごい代表的なところを教えてくれそうですね。
高いんだろうな。
360: 匿名さん 
[2012-12-21 20:19:32]
金沢区と中区と西区の代表格と比較されるなんて
青葉区も、なかなかなものになってきましたなあ。

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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