住宅ローン・保険板「住宅ローン減税の拡充」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-01-25 14:17:29
 

来年入居みたいな人にはなんの恩恵もないんですかね?

[スレ作成日時]2012-09-02 01:46:40

 
注文住宅のオンライン相談

住宅ローン減税の拡充

1083: 匿名さん 
[2013-01-13 01:41:02]
税金から引ききれなかった分を現金給付するんじゃないのかな。
その制限が年収600万以下では?
ただ、700万でもいいような気がするけど。
1084: 匿名さん 
[2013-01-13 02:41:37]
年収なのか所得なのかによって、だいぶ違うよね。
所得が600万なら、結構な高収入じゃなければ、還付受けられるが、年収だと制限厳しいなぁというイメージ
1085: 匿名さん 
[2013-01-13 07:33:09]
「軸」という表現は、軸の周りがあるという意味にも思える
1086: 匿名さん 
[2013-01-13 07:53:20]
「軸」とあるので
600万世帯が控除の恩恵を十分受けられるような
設計が行われるということで
それ以上はダメってことじゃないと思う

とはいえ、所詮は新聞の記事
24日まで正確にはわからないよ
1087: 匿名さん 
[2013-01-13 08:35:30]
でも借金にはかわりない。あんまり重視しすぎんなよー。該当したらラッキーぐらいに思ってた方がいいよ。
1088: 匿名さん 
[2013-01-13 09:17:48]
 経済再生に向け、新たな税制の導入が検討されていますが、今度は住宅を購入する人に現金の給付です。2012年の住宅ローン減税の控除枠は30万円ですが、年収400万円で住宅ローンが3000万円ある人の場合、所得税の控除と住民税の控除を足しても控除枠は10万円以上余ります。

 この控除枠を最大限利用できるよう、まず住民税の控除を拡大したうえで、それでも控除枠が余る場合に一定額を現金で給付して控除枠を埋めるという案です。こうした新たな制度の導入で、住宅を購入しやすくする狙いがあります。

 都内の住宅展示場。

 「ありがたい。安倍さん、じっくりプランを練りたい」(来場者)

 増税前の駆け込み需要をラストチャンスとみていた住宅メーカーからも・・・

 「現金での還付というのは、いろいろな用途に使えるので非常にいい。一般の方々が増税されても、家を建てよう建てたい。建てられるんだという気持ちにもっていけるような是正策をとってもらえればいい」(パナホーム 吉原 聡 主任)

 こう色めき立つのは、政府・自民党の間でマイホームの購入を後押しする動きがあるからです。まず、今年12月で期限切れとなる住宅ローン減税を継続し、控除枠を現行の20万円から30万円以上に引き上げる方向で調整しているのです。そして、所得税の納税額が少ない人でも、控除の枠を有効に使えるよう住民税の控除枠を拡大する案が出ています。

 さらに、年収が少ない世帯の場合、所得税と住民税の控除を差し引いても控除枠が余るため、一定の額を現金で給付できる案や、消費税増税による負担分を全額支給する案なども浮上しています。

 たとえば、年収400万円で住宅ローンが3000万円ある人の場合、現行制度だと所得税控除と住民税控除を足しても、控除枠が10万円以上余ります。新しい案が導入されれば、この余った枠を住民税控除の拡大分と現金の給付によって2段構えで住宅購入を支援することができるのです。

 ただ、政府内には、「所得を把握し減税と現金給付をあわせて行うことは、事務的に困難」という声もあがっていて、11日以降、消費税増税後の住宅取得の支援策などが自民党の税制調査会で議論される予定です。(10日16:58)
1089: 匿名さん 
[2013-01-13 10:46:48]
所得に見あった、補助にしとかないと、
サブプライムみたいな、ことおきちゃうんじゃない?

年収400万で3000万借りちゃいかんでしょ

1090: 匿名さん 
[2013-01-13 12:13:46]
<2014年1~3月入居者 or 年収600万円超>
①最大控除額300~500万円
②控除期間10年間・控除率1.0%
③制度延長期間3~5年間
④住民税控除限度額引上げ

<2014年4月以降入居者 and 年収600万円以下>
①~④に加えて、⑤控除超過額の現金給付

皆さん、ありがとう。
なるほど。こういう感じか。今のところは。
たしかに消費税分ぐらいは10年で返ってきそう。

このぐらいの年収の方は共働きが多そうだから、
ローン分ける人が増えるかな?
でも試算が面倒くさそう。

今の所得制限はたしか年単位でひっかかるから、
えーこれも年単位だとすると、500万円台の人は
年収が段々上がると・・・10年後もらえるか不明。

あーでも、これは消費税対策だから、買った時に
600万円以下ならいいのかな?
あっ!でもそれだと金額調整して滑り込む人がいる?
借りなくても払えるのにローン組む人がいる?

さらに600万円でバッサリいかずに100万円単位で
給付限度額に段階があるとすると・・・。

うーん、これは素人には無理だ。頭が痛くなってきた。
1091: 匿名さん 
[2013-01-13 12:33:26]
>>1090
大丈夫!
このスレには金融と会計のプロがいるから
きっとプロの目線から解釈してくれるよ
1092: 匿名さん 
[2013-01-13 13:10:20]
要するに、住宅ローン減税の拡充と消費増税だけ考えたら、年収600万円以下は暫く購入するのをやめたほうがいいんだね。
1093: 匿名さん 
[2013-01-13 13:34:07]
明らかに金銭的には2014年度以降に買うのが有利と確定した。
消費増税によって価格は下がるのが実績だから、増税分は吸収されて、優遇分がそのままプラスになる。

よって2013年に買うのは大損。
皆で買い控えて理想の物件を待つべきで、わざわざ損することはするべきではない。
買い時は買いたい時という甘言に騙されてはいけない。
1094: 匿名さん 
[2013-01-13 14:27:09]
インフレによる建築人件費高騰
需要増により値引きが渋くなる
金利上昇

などなど、待つのもリスクがある
安直すぎw
1095: 匿名さん 
[2013-01-13 16:04:43]
>>1092さん
なんでそういう結論になるの?
即入居可の売れ残り物件を購入するならともかく
新築マンションだったらいまから購入(契約)しても
実際に入居するのは来春以降だったりすると思うんだが。

消費税と減税の観点だけで判断するなら
9月までに契約を済ませて来春入居するのが一番お得でしょ?
1096: 購入検討中さん 
[2013-01-13 17:52:39]
新築マンションなら
9月までに契約して2014年3月までに
入居がベスト?
年収600万円ですが竣工3月の場合は
入居ずらせば給付受けられますか?
1097: 不動産業者さん 
[2013-01-13 19:24:20]
1月3連休です。この時期は例年活発な動きがあるのですが購入希望者の動きが止まってしまいました。購入希望者にきいてみたら今買ったら損になるんじゃないかと様子見をしています。住宅ローン減税がなぜか消費税があがった後の方がよくなってしまい肝心の今年冷え込んでしまうなんて本末転倒な様相です。
1098: 匿名さん 
[2013-01-13 19:49:20]
減税内容は何も決まってないのに
短絡的なバカが増えたのが
日本凋落の原因ぁだなw
1099: 匿名さん 
[2013-01-13 21:32:27]
 政府・与党は13日、消費増税に伴う住宅購入支援策として、2013年末で期限が切れる住宅ローン減税を5年程度延長する方針を固めた。また、延長後の減税額の年間上限を現在の20万円から最大で50万円に引き上げる方向で調整している。詳細を詰めた上で、24日をめどにまとめる13年度与党税制改正大綱に盛り込む方針だ。 住宅ローン減税は、住宅ローン残高の一部に相当する金額を所得税と住民税から控除する形で減税する制度。まず所得税から控除し、所得税で控除し切れなかった分を住民税から控除する。もともとは最高で年間50万円減税していたが、段階的に年間20万円まで引き下げられ13年末に期限が切れる予定だった。 しかし、14年4月から2段階で実施が予定されている消費増税時の住宅購入支援策は今回の税制改正の焦点の一つとなっていることから、政府・与党は住宅ローン減税の延長、拡充が必要と判断した。  政府・与党はこのほか、現在は年間で9万7500円に上限が設定されている住宅ローン減税の住民税からの控除枠を拡充する方針を固めた。中低所得者は一般に所得税よりも住民税の課税額が多く、住民税控除分の上限を拡充することで中低所得者も住宅ローン減税の恩恵を十分受けられるようにする。 ただ、地方税である住民税の控除額が増えると地方自治体の減収につながる恐れがある。そのため、地方特例交付金により減収分を補填(ほてん)するなどの対応策が検討されている。
1100: 契約済みさん 
[2013-01-13 22:07:21]
50万ですか。2%で最大50万だったらありがたいですが。
1102: 匿名さん 
[2013-01-13 22:28:48]
1%でしょ
過度の期待はショック大きくなるので

減税はオマケ程度に考えて決めましょう
1103: 匿名さん 
[2013-01-13 22:40:09]
家賃払わず待てる人は待つかな
家賃払うなら今年買う
毎月10万円なら減税待つ間にいくら払う?

冷静に考えたら分かります。
自分たちに合った計画でOK
1105: 販売関係者さん 
[2013-01-13 23:03:51]
2013年は不動産が売れなくなって結局増税できない状況になるね。自民党ってセンスないね。2013年の景気回復があっての消費税増という基本的な論点が欠落している。おそらく前回は駆け込みで前年度がうれたからっていう延長線上での思考回路でしょう。
1107: 購入検討中さん 
[2013-01-13 23:18:52]
予算にもよるが、上限の減税額及び給付が受けられる人は少ないと思うし、受けられたとしても、欲しい物件が減税が大きくなる時期に、ちょうど出てくるか分からない。かつ減税待ちで動きが悪くなる時期に購入するのも値段の相談がしやすいと考えて、今、物色中。中古ですが。
1108: 匿名さん 
[2013-01-13 23:26:10]
あったまきた。
消費増税なんか出来なくなっちまえ。
1109: 購入検討中さん 
[2013-01-13 23:29:21]
現在限度額200万 課税は軽減対象にして5%にすればいいだけ まともな政党がない・・・
1111: 匿名さん 
[2013-01-14 00:12:57]
建て売り業者さんは
この1年踏ん張りどころですね。

うちの周りの建て売り、土地は売れてなさそう。
物件探していて3カ月広告見てますが、
ほとんど変化なし。余程の物件でない限り
慌てる必要性感じません。
1112: 買い換え検討中 
[2013-01-14 01:00:25]
こっちは田園都市沿線だけど大手の開発分譲地が全く売れてなくて1ヶ月毎に100万程度下げてきている。秋以降冷え込んでいるんでは??
1113: 匿名さん 
[2013-01-14 01:10:07]
増税後の方が安くあがりそうだからと駆け込みをさせないという、政府の策という可能性は?
意外と大した拡充にならず、でももう駆け込みで買うにも間に合わず、増税後にしぶしぶ割高で買う、なんてことにならないよう、
物件探しを絞り込むところまではしてます。
我が家は。
1114: 匿名さん 
[2013-01-14 02:57:50]
結局、2013年入居者は上限200万で確定なの? 300万になるかもって話も聞いたけど。
1115: 匿名さん 
[2013-01-14 03:25:24]
現時点では200万でしょ。長期優良住宅なら300だわ。
基本消費税up後の需要喚起が目的だからね、住宅ローン減税の延長は。
1116: 匿名 
[2013-01-14 04:34:14]
まぁ住宅ローン減税受けれるだけ幸せだけどな。
1117: 匿名さん 
[2013-01-14 06:40:55]
減税500万になるみたいだから5000から6000万クラス以上のマンションは今年苦戦するかもね。 ただ3000万台の一般的な住宅はそんなに影響しないよね。 それと自己資金豊富な人にもあまり旨味がないね。
1118: 匿名さん 
[2013-01-14 07:24:38]
減税額が最大500万円になったとしても
枠を使い切れるのは7~8千万円台以上の物件を購入する人なので
2~3千万円台の物件が視野にある多くの庶民にとっては
ほとんど関係がない話になりますね。
それこそ減税の誤差より月々の家賃負担の方がはるかに大きいでしょうね。

それからマンションの購入は購入(≒契約)と入居のタイミングは異なるので
No.1117さんのいうように5000から6000万クラス以上のマンションは
今年苦戦するということはないでしょうね。
これから販売する都心部の新築マンションの竣工は来年以降のものが多いと思いますよ。
むしろ消費税が5%の9月までに購入する動きが強まるのでは?
1120: 匿名さん 
[2013-01-14 09:20:38]
とにかく速効性のある100万円減税アップが対策として出て来ない限り、我々消費者は家を買わない。

たとえ人気物件の竣工が今年中でも、ローン残高が3000万割れていても、目先の100万円獲得にこだわって判断していく。
1121: 匿名さん 
[2013-01-14 09:30:30]
目先の100万円獲得にこだわられて現在販売中の今年入居物件が売れなくなり、来年以降は金利が高くなって売れなくなる。
それがアベノミクスなのですね。
1122: 匿名さん 
[2013-01-14 09:37:04]
と言っても駆け込みで大工悲鳴の上、工賃値上げの現状。
現場より
1123: 匿名さん 
[2013-01-14 09:47:41]
現場を知らない頭デッカチばっかやなw

1124: 匿名さん 
[2013-01-14 09:55:42]
買いたい物件が買いたいとき買える幸せ♪
1125: 匿名さん 
[2013-01-14 10:02:59]
5年延長ってことは2018年末に入居すれば2028年まで減税ってことでOKですか?
1126: 匿名さん 
[2013-01-14 10:22:55]
だからさー
okもなにも何も正式に決まってないんだから
ここの人たちに判断できるわけないでしょ?
ちょっと考えて質問したら?
1127: 匿名さん 
[2013-01-14 11:00:51]
現場の大工さんに見えているのは大工さんの人手不足であって、販売動向ではないでしょう。
1128: 匿名さん 
[2013-01-14 11:01:26]
もしかして戸建のこと?
1129: 匿名 
[2013-01-14 14:45:48]
2013年組一番損な感じ

1130: 匿名さん 
[2013-01-14 15:02:20]
2013年組は諦めよう。
2012年組の俺も我慢する。
1131: 匿名さん 
[2013-01-14 15:07:19]
物件が豊富で金利が低い間に買える
むしろ今買って良かったと考えればいいんじゃね?
とういかかなりの確率で待つと損すると思うよ
1132: 匿名さん 
[2013-01-14 15:10:24]
 政府・与党は13日、消費増税に伴う住宅購入支援策として、2013年末で期限が切れる住宅ローン減税を5年程度延長する方針を固めた。また、延長後の減税額の年間上限を現在の20万円から最大で50万円に引き上げる方向で調整している。詳細を詰めた上で、24日をめどにまとめる13年度与党税制改正大綱に盛り込む方針だ。

 住宅ローン減税は、住宅ローン残高の一部に相当する金額を所得税と住民税から控除する形で減税する制度。まず所得税から控除し、所得税で控除し切れなかった分を住民税から控除する。もともとは最高で年間50万円減税していたが、段階的に年間20万円まで引き下げられ13年末に期限が切れる予定だった。

 しかし、14年4月から2段階で実施が予定されている消費増税時の住宅購入支援策は今回の税制改正の焦点の一つとなっていることから、政府・与党は住宅ローン減税の延長、拡充が必要と判断した。 

[時事通信社]
1133: 匿名さん 
[2013-01-14 15:40:16]
待つと損しても、この100万円がもらえないのでは変えないよね!

100万円の方が気持ち的に大きいですから!
1134: 匿名さん 
[2013-01-14 16:07:14]
馬鹿すぎるw
1135: 匿名さん 
[2013-01-14 16:12:38]
あなたがな。
1136: 匿名さん 
[2013-01-14 18:05:34]
100万円って何?
控除が300万円のローンってこと?
300万円控除受けるために借金いくらしますか?
3400万円くらい?
金利が0.5%上がれば総額いくらの返済ですか?
1137: 匿名さん 
[2013-01-14 18:40:50]
いままでの記事で、検討されていると思われる内容はこんな感じかな。

・2013年は現行のまま
・2014年は上限5000万で1%のローン減税
・住宅ローン減税は2018年まで延長(上限額の推移は不明)
・住民税の控除額の上限が拡充(上限額は不明)
・2014年4月以降、年収600万までの世帯に対する、減税額不足分の現金還元(購入時期か入居時期かは不明)

この制度だと、上限近くまでローンを借りる中堅世帯か、高額ローンを組むお金持ちじゃなければ
あんまり2012年と変わらない気がするね。
1138: 匿名さん 
[2013-01-14 18:41:36]
すいません、2013年と変わらない、でした。
1139: 匿名さん 
[2013-01-14 18:53:34]

4月以降に入居という事実しか
自治体は把握出来ないでしょうね。
マンションの場合は契約とローン実行は別時期。
自治体が把握できるのは転居日とローン残高。
引渡し日をデベが証明書発行したら
引渡し日とローン残高は把握できますね。

あと10日も待てば確定します
1140: 匿名さん 
[2013-01-14 18:55:28]
契約書の添付を義務付ければ、消費税率は即分かると思いますが・・・。
1141: 匿名さん 
[2013-01-14 19:30:15]
契約書って私のには税率書いてません。
マンションです。

本体価格と税金は書いていますが
マンションは土地に税金のらないので
契約書だけ見て税率分かる?
1142: 匿名さん 
[2013-01-14 19:34:32]
それは知りませんでした。
うちは、土地代と、建物代がきちんと分かれて記載だったので、契約書を見れば分かると思っていました。
1143: 匿名さん 
[2013-01-14 19:36:28]
1142を買いてから思ったのですが、そもそも契約書があれば、契約日から税率が分かるのではないのでしょうか?
1144: 匿名さん 
[2013-01-14 19:43:55]
確かにその通りですね
1145: 匿名さん 
[2013-01-14 21:05:53]
あと10日 開けてビックリ玉手箱
1146: 匿名 
[2013-01-14 21:30:23]
悔しいです!!

もうすぐ家がたちます!!

あと一年賃貸に暮らて(年100万)も、すぐ引っ越してもなにも変わらない!!

自民党キライ!!
1147: 匿名さん 
[2013-01-14 22:02:32]
自民党は庶民の敵です
期待しない方が良いでしょう
1148: 匿名 
[2013-01-14 22:11:40]
不公平!!
1149: 匿名さん 
[2013-01-14 22:21:07]
1146=1148は何もわかってないねw
可哀想な人
1150: 匿名さん 
[2013-01-14 22:21:21]
2013年のローン控除が低いことは何年も前から分かりきっていたこと。
いまさら騒ぐ方がどうかしている。
1151: 匿名さん 
[2013-01-14 22:32:46]
完全に不公平ではない。2013年については前から決まってる事。もっと前に買っとけよ。
1152: 匿名さん 
[2013-01-14 22:34:06]
金利が低いうちに好きな物件を選ぶことができた
また2014年よりも建築費は割安になっているはずです
無事に建てることができて良かったじゃないですか!
1153: 匿名さん 
[2013-01-14 22:43:21]
国交省の要望だと、平成25年入居分から増額ってなってるよ。
http://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002240.html

登記費用(抵当権)の優遇はどうなったんだろう?
試算すると、税金が10万で済むところが30万になりそう。
1154: 匿名さん 
[2013-01-14 22:47:43]
2013年も300万円要求と言っていた。
1155: 匿名 
[2013-01-14 23:09:19]
一応、万が一2013も300万になったら長期優良は意味なし?
1156: 匿名さん 
[2013-01-14 23:32:35]
財源はどうなった?
アベは財政規律重視に路線変更している
2009年の拡充で数千億円の税収減になったことは政府も財務省も承知している
財政出動と減税のオンパレード
日銀は財政ファイナンスには難色を示すだろう
打ち出の小槌はない
2015年購入予定だが将来を見据え現実的な判断をしてほしいもんだ
1157: 契約済みさん 
[2013-01-14 23:37:14]
今年は予定通り2000万の1%のようですね。
ローン減税を受けられるだけましですよね。
1158: 匿名さん 
[2013-01-15 00:18:02]
>1157
どこ情報?
1159: 匿名さん 
[2013-01-15 05:39:16]
住宅ローン減税は借り入れ額の1%までなんだからいくら枠が広がっても庶民には関係ない。
年収の五倍を越える借金は破産するだけなんだからさ。
1160: 匿名さん 
[2013-01-15 06:04:22]
庶民は年収600万円以内とするなら、2013年も5倍の3000万円までにすればいいのに。
1161: 匿名さん 
[2013-01-15 11:26:15]
本日の朝日新聞の記事だと、今年入居組は見捨てられそうですね。
来年度からのローン減税、大幅拡充のみ強調。
現金購入者まで減税。
1162: 匿名さん 
[2013-01-15 11:35:30]
でもねえ、これから資材不足で値上がり、HMも需要見込んで値上げ、
結局トントンだと思うよ。
ラッシュで雑で経験不足者まじりの仕事されるよかましと思ってる。
1163: 匿名さん 
[2013-01-15 11:40:11]
あと価格抑えるために、現状よりも仕様を落としてくる可能性は高いよね。
1164: 匿名さん 
[2013-01-15 11:48:02]
「住宅ローン減税」拡充へ最終調整 上限50万円、5年間延長…中低所得者に現金支給も
産経新聞 1月15日(火)7時55分配信

「現行制度はローン残高2千万円を上限に残高の1%を控除し、最大で年20万円減税されるが、この限度額を引き上げる。」

現行制度の延長・拡充という位置づけなのに、2013年の人は減税が少ないなんて本末転倒。
5年間延長もしたらもう増税関係ないやんw
1165: 匿名さん 
[2013-01-15 11:54:12]
あ、8%の次は10%か。
高税率時代に住宅購入、乙です。
1166: 購入検討中さん 
[2013-01-15 12:23:31]
2013年9月竣工の新築マンションについて質問です。
この物件を今年中に契約して2014年1月に入居、住民票移動をすると、予定通りなら10年で500万円の控除が受けれますか?
世帯年収は1800万円です。
1167: 匿名 
[2013-01-15 12:25:04]
2013年組見捨てられた
1168: 匿名さん 
[2013-01-15 12:34:23]
これって建物の消費税を8%払った人だけじゃないの?
1169: 匿名 
[2013-01-15 13:06:51]
2013年組だけひどい
住人、知人間のローン公開時に恥ずかしい思いをしてしまう

これでは減税拡充待ちの買い控えが起きる
いや、起こそう!
1170: 匿名さん 
[2013-01-15 13:14:08]
>>1169
ローン自体恥ずかしいんだから現金で買え
1171: 匿名さん 
[2013-01-15 13:55:12]
消費増税に向けた景気上昇に貢献した2013年組を見捨てるなら、もう自民党には投票しない。
1172: 匿名 
[2013-01-15 13:59:04]
2013組の私は自民党を許さない。
1173: 匿名さん 
[2013-01-15 17:48:04]
だから言ったのです
自民党は庶民の敵
民主党こそが政権を担うに値する政党なのです
ということで参院選はで我が民主党に清き一票を!
1174: 匿名 
[2013-01-15 17:56:57]
自民党ゆるさないけど、それはちょっと・・
1175: 匿名 
[2013-01-15 18:03:19]
住宅ローン減税も大きいけど
来年、金利がもっと上がってしまうかもしれない方がイヤだな・・・

第一、5000万円も住宅ローン組まないし(そもそも組めるほど年収がない・・・)





1176: りす 
[2013-01-15 19:41:28]
まだ、減税決定では、ないですよね?今年もはじまったばかり。もしかして、今年から適用になる可能性もあるんではないですかね?
1177: 匿名さん 
[2013-01-15 20:03:36]
それはいい。
景気対策として一刻も早く実施したほうがいい。
でないと参院選前に消費増税できなそうな雰囲気になり、自民党への期待が崩れ出すかもしれん。

だいたい、消費税が8%になったところで建物価格はタワマンでさえ50%程度なのだから、価格は1.5%程度しか変わらない。
インフレ率2%で普通に上昇するのと同じでしかない。
それどころか過去の増税時はむしろ価格が下がっているわけだから、消費増税対策という理屈からしてちゃんちゃらおかしい。
1178: 匿名さん 
[2013-01-15 20:17:17]
こうやって2013年組を敵に回して自民党に何かメリットあるのか?
1179: 匿名 
[2013-01-15 20:23:54]
どこに財源あるのかね。

何故住宅だけなんだろ。車買い換えたいんだけどな。
1180: 匿名 
[2013-01-15 20:24:58]
やたらアンチ自民党発言する人がいるけど同一人物?
ご苦労様です。
1181: 匿名さん 
[2013-01-15 20:26:56]
2013年組はいずれ、消費税5%のうちに買えたラッキーな人たちと思うようになるのでは?
金利も低い、減税も(少ないとしても)受けられたし。

消費税3%で家を買った人たちがちょっと得したんだろうな、と今思うように。

だとしても自民党は無策で嫌いですw
1182: 匿名さん 
[2013-01-15 20:33:25]
参院選勝ちたければ
2013年から拡充、
利子補給くらいして欲しいね
自公には勝たせない!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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