Ｂｅｌｌｅｓ坂

[はる坊]

坂エリアでマンション購入を検討中です。
Belles坂なら価格的にも届きそうなものの、大きな買物なのであと一歩踏み出せません。
購入された方、検討中の方、ご近所にお住まいの方、意見交換をしましょう。

[86: 69]

84さんのおっしゃる通り、私が実際に確認したわけではありません。設計図ではそうなっていたというだけです。施工が設計通りに行われることを切に願います。

さて、魅力の多いBelles坂ですが、もちろん欠点もあります。
私が考える欠点は
①保安灯がない。
②バルコニーに非常用のハッチ（退避梯子）がない。
③面格子が内側から簡単にはずせない。
④2重天井ではあるが、2重床ではない。
⑤階高が2910mmで有効階高が2710mmしかない。
⑥外壁のPB（パーチクルボード）に9.5mmが使用されている箇所がある。
⑦ペアガラスを含め、オプションが高い！

長文になりますので、1つ1つの解説は回を区切って書きたいと思います。
興味のない方は読み飛ばしてください。

[87: 69]

前述の続き

①は夜中に停電が起こった時、明かりを素早く確保できるよう懐中電灯をわかり易い所に置いておく等の対策が必要です。市販の防災グッズをうまく利用し工夫することで何とかなると思います。

②③は非常時の脱出ルートの確保ですが、玄関は耐震枠（建物が損傷を受けても扉が開くように設計されている扉）が採用されていますが、災害時は何が起こるか予想がつきませんから、脱出ルートは多く確保してあるに越したことはありません。その点、配慮が足りない気がします。特にバルコニーの退避梯子はたとえ1戸あたりの単価が上がったとしても、コストダウンして欲しくなかった部分です。ただ、隣りやそのまた隣りには脱出できますので、緊急の場合はその窓を破って、そちらの玄関から避難することは出来ると思います。また、実際にあった災害事例では、バルコニーの脱出梯子は年寄りには有効に機能しなかったという結果がでており、その有効性を疑問視する声も一部にはあるようです。

[88: 69]

前述の続き２

④⑤はリホームする時に制約を受ける可能性があります。
特に水周りの配置まで変更しようとする時は、排水の勾配がとれず不可能な場合があります。試算価値の観点からは、階高を3m以上確保し、2重床の方が良いのですが・・・。騒音の点からみても、2重床の方が対策が取りやすいのですが、これはコンクリートの強度やスラブ厚、梁の入れ方にもよりますので一概にダメとはいえません。少なくともボイドスラブよりは性能は高いと思われます。

⑥はPBはすべて12.5mmを使用して欲しかったのですが、騒音の点であまり影響がない外壁は9.5mmが使用されているみたいです。しかし、排水管周りなど対策が必要な場所は2重貼にするなど、しっかり対策が取られていますので、ご安心を！

[89: 69]

前述の続き　最終

⑦確かに高い！ペアガラスの性能は通常のものよりよさそうですが・・・。

結論
金に糸目をつけず、経済性を度外視すれば、それはいいものが手に入るでしょうが、それではとても手が出なくなります。
ある部分は創意工夫で補い、ある部分は目をつむり、譲れない部分は決して妥協しないことが重要ではないでしょうか？
これから購入を検討されている方は、優先順位をきちっと決めて、判断されるといいと思います。といっても迷うんですけどね。私も迷いました。

長文になり、申し訳ありませんでした。
最後まで読んでいただき、ありがとうございました。

[90: 匿名さん]

＞86

パーチクルボードじゃなくてプラスターボードの間違いだからね。

[91: 69]

↑だそうです。失礼しました。

[92: 匿名さん]

＞86　　②バルコニーに非常用のハッチ（退避梯子）がない。

退避梯子→避難器具（避難梯子）ね。
＞87 配慮が足りない気がします。特にバルコニーの退避梯子はたとえ1戸あたりの単価が上がったとしても、コストダウンして欲しくなかった部分です。

消防法的に必要がない平面計画にしているから。それでも設置しようとすれば、それは過剰設計。極端に言えば、じゃあ屋内消火栓も屋外消火栓もスプリンクラー設備も（消防法的に必要がないのに）、万一のため設置しておいたほうがいいということになる。そんなのあり得ないでしょ？

[93: riot]

69さん

またまた色々情報ありがとうございます！
避難ハッチは、私個人的にはない方がよかったので今の設計で満足してますが、気になる方は気になる部分かもしれませんね。
でも、一応避難ハッチがない理由は確認しました。
厳しいツッコミが速攻で入ってますが、これからも色々情報提供お願いしますね！すごく有難いと思ってます！！

[94: 69]

突っ込み、ありがとうございます。ｍ（＿＿）ｍ
こちらも大変、勉強になりました。
なるほどそういうことだったんですね。

やっぱりbelles坂はいい物件だ＾＾；

今後も、また色々教えてくださいね。

[95: 69]

riotさんも、ありがとうございます。
今後ともよろしくお願い致します。

[96: のぺ]

みなさん情報がすごいですね〜。うちはそこまで悩むこともなく立地(駅と職場から近い)と価格で決めたところがあるので、なるほどと感心する事が多いです。勉強になります。
うちは現在、ハンパなくボロい社宅住まいで早くここを出たい！というばかりなので入居までがホント待ち遠しいです。

[97: 匿名さん]

かなり詳しい情報ですね。もしかしてトータテの販売員ですか。また杭打ちというのは調査のために杭を打って調査したということでしょうか？基礎工事のときに地中まで杭打ちをしたということですか？地盤は古いからといって安心はできない気がします。液状化などのリスクはあると思いますよ。結局しっかりとした地盤まで杭打ち？建築に詳しくないのですが埋立地相応の建て方をしているかどうかでしょう。そこまで深く考えたらどこの物件も買えません。極力リスクの少ない物件を買うに越したことはありませんがそこまで深く考えたらきりがないと思います。
Bells坂はいいほうの物件だと思いますよ。3点が引っかかります。
結露。海に近いのペアガラスでないということ。安いので外壁の質、断熱はしっかりと考えられているのか？という点です。それも今は24時間換気がついているので問題ないと思いますが。
騒音。海側は船やコンテナ工場の騒音。道路側は国道の騒音です。上階になればなるほど音は響きます。ここもペアガラスでないことがどう影響するのかという点。中部屋はまったく気にならないですが。
駅距離。カタログは8分と書いていますが、実際歩いたら13分くらいかかりましたが、結構早歩きで。みなさんはいかかでした？

[98: 匿名さん]

それとスーパーも個人的に気にっているのですが、何年持ちますかね？地元ではあまり評判良くないと聞くし、つぶれたら別のスーパーは間違いなく入らないでしょう。だって70戸のマンションではあわないでしょうから。だから有名所のスーパは断られたか何かなのでしょう。近くにフジもあるし。

[99: 匿名さん]

92です。トータテ社員ではありません。

着工前にボーリング調査をします。簡単に言うと孔を作る作業です。孔を作る作業を行うことにより、地盤構成の確認、土質試験用の試料採取、標準貫入試験、孔内載荷試験が出来ます。一般的に、ある一定以上の硬さが確認出来るまで孔を掘っていきます。その硬さが確認出来たら、その深さまで杭を打ち込んで建物全体を支えます。詳しくは販売員さんに聞いてみるかネットで検索でもして下さい。

97さん、ペアガラスは確かに良いですが、それでも結露は起こります。たとえ24時間換気設備を作動させていても、それ以上水蒸気を発生させるような環境下にあれば起こります。木造住宅に比べて高気密であるマンションの宿命ですね。まぁ出来るだけこまめに換気をするに越したことはないでしょう。特に新築２年くらいまでは。あと、騒音に関しては、一般的なペアガラスだと遮音性能は単板ガラスと殆ど変わりません。もしオプション等でペアガラスに変更されるのなら、販売員さんに遮音性能をよく聞いておいた方がいいでしょう。

[100: とくめい]

＞97
なんだか少し支離滅裂じゃないですか？
考えてもしょうがないこと・・としながら、えらいわんさかと懸念材料がありますね。
いっそ、中途半端な知識で不安になるより、この際徹底的に調べて学習されたらどうでしょうか？
それにスーパー。個人的に気に入っているのに、どうしてそんなに周囲のうわさでまどわされるのでしょう・・さっぱりわからない・・。

＞だから有名所のスーパは断られたか何かなのでしょう。
↑しまいにはこの憶測、こういうのは心の中で思ってればいいことで、第三者に伝えたりするものではありませんよ。

ちなみに徒歩分数は赤信号で止まる時間は考慮されてません。
97さんが通った道は本当に最短距離でしたか？

[101: 匿名さん]

徒歩所要時間は通常80m/分で換算します。

[102: 69]

私もトータテの販売員ではありません。購入者です。
マンションを購入する際、結構調べましたから、それなりに詳しくなりましたが、いかんせん素人ですから、たまに激しい突っ込みも入ります。（おかげ様で大変勉強になっております。）
私はボーリング調査の結果を見せてもらったに過ぎません。不安なら、ご自身で販売員さんに聞いてみてください。

また、ペアガラスも99さんのおっしゃる通りです。シングルかペアかというのは直接関係ありません。サッシの遮音等級は「T値」で表され、数字が大きい方が遮音性能が高くなります。理想は「T3」のサッシで、35デシベル以上の遮音効果があります。
広島でもこのレベルのサッシを使用しているマンションはあります。現在分譲中のものではル・サンク皆賀やグランスイート五日市駅前イーストガーデンなどです。（グランスイートはT3かどうかわかりませんが）しかし、何故このサッシを選択したのかと考えると別の理由が見えてくるのは私だけでしょうか。
いずれにしてもbelles坂の標準サッシはそこまでの遮音性能はありません。

また断熱性能は断熱材の厚さに比例します。ただし地域によって断熱基準が違います。厳密にはややこしいのですが、Belles坂の断熱材の厚さは広島地域の断熱基準を上回る厚さで設計されています。但し、実際にその通りに施工されるかどうかは施工会社と監理会社に委ねられておりますが・・・。

[103: riot]

駅までの徒歩時間、私の中では６〜７分だと思ってますが、個々に歩く速度（歩幅）は違うので、８分（９分）の表記で妥当なのではないかと思います。
この時間計算のルートは、マンションから出て右方向に歩いて駅まで行くルートで、坂町役場まで約１分、役場から駅まで約５分、で計算してます。マンションから左（国道方面）に出て歩くとこれより多少は時間がかかると思いますが……どうかな？？

でも、普段その辺りをよく歩きますが、そんなに苦になる距離ではないですよ。

[104: のぺ]

車でダイキに行くとして国道へ出ず、マンションを右に出て橋を渡って行くのってアリなんですか？確か向こう側からはNGでしたよね？

[105: 匿名さん]

スーパーがあることを気に入っているといったまでです。憶測で書いて何が悪いんです？
パンフレットをじっくり見てみました。杭打ちも外壁もしっかりしていますね。これでこの価格で出せるということは、本当に安い時期に調達していたのでしょう。それに土地も安いということを考えると、新価格より300〜400万安いのはうなずけますね。そうでないとすればこの価格は不可能に近いと思います。通勤や広島市でないと困るというわけでなければお買い得な物件ですね。さまざまな不安要素もさほど致命的なものでもないし、後は運次第ですね。坂もこれ以上は駅近くでマンションできるところもなさそうだし、この価格は数年は出せないようになるだろうから検討しなければいけないと思っています。

[106: riot]

のぺさん

マンションから右に出てすぐの橋を渡るのはＯＫです。
ダイキ方面からこっちに来るのは（その橋を通るのは）ＮＧで、よく警察に捕まってますよ〜。

[107: 匿名さん]

＞105　憶測で書いて何が悪いんです？

開き直ってますね（笑）100さんが言うように、事実かどうかもわからないことは自分だけで思って悶々としてて下さい。＞パンフレットをじっくり見てみました。杭打ちも外壁もしっかりしていますね。

パンフレットみただけでしっかりしてるって断言するのはどうなんでしょうか。どこのデベだってそんな表現やってます。本当に購入を検討されておられるのなら、杭打ち状況等の現場写真や工事監理報告書を販売員さんに現場から取り寄せてもらって、確認してから安心して下さい。＞新価格より300〜400万安いのはうなずけますね。

新価格って何ですか？＞土地も安い

＝それなりの理由がある、と考えるのは私だけ？

[108: 匿名さん]

関係者ではないので事実なんて書けませんよ。憶測でしかかけません。
ただ常識でしょう！。数百メートル圏内に駐車場もかなりの規模のあるフジがあって、人口もさほど多くないところに大手スーパが参入すると思います？言ってみれば呉の夢タウンの近くに小さなスーパーを作る会社なんてありますか？
杭打ちの写真みて何メートル打ったなんて見れます？？報告書なんて真偽なんてわかりません？？地中に打ったものなんて確認することなんてほぼ不可能です。デベ・ゼネコンを信用するしかないということです。ただこの業界はうる平気で偽装する世界ですから完全信用はできませんが。新価格というのは資材高騰などで値上がりして、安かった時期より１〜2割程度上がっている価格のことと認識しています。坂地区はマンションが少ないですのであまり相場といったものがわかりませんが、確かに土地が安いというのもありますが、71戸で割ると土地代なんて市内のど真ん中でない限りどこもあまり変わらないと思います。こんなに安いのですからそれなりの理由が確かにあるかもしれませんが、致命的な欠陥はないと思います。それも憶測ですが、某広島でたてまくってるマンションよりは少なくとも安心できるマンションであると思いますよ。

[109: 匿名さん]

市内辺縁でも坂とは、土地代は天と地の差ほどありますけど！

そもそも坂でしたら、土地代安いし戸建立てるでしょ。
だからマンション少ないし安いんですよ。

某広島で立てまくってるマンションより安心出来るとは
何を根拠に言ってるんですかね？

[110: 69]

何を信じて、何を信じないかはその人の次第です。
自分で調べて納得したら買う。納得しなけければ買わない。
そしてその決断は100％自己責任です。

ただ、正しい判断をするためにはある程度知識が必要だと思います。
マンションを選ぶ上で参考になるHPを見つけましたので、勉強してみられてはどうでしょう。

http://www.hesoge.com/fudousan/manshonsumigokochi/


購入を決断した私の目下の関心事項は、施工管理の質をどうやれば見極められるかということです。
もちろん売り主、設計・監理会社、施工会社を信頼しておりますが、自分でも確認したいのです。

実は私は契約時、トータテさんに「追加料金を払いますから施工写真付きの工事報告書のコピーを送ってくれませんか。
」と要望しました。
前述のHPに書いてあったからそうしたのですが、この要望はトータテさんにとっては面倒なものだったと思います。
しかし、トータテさんは、「これこれこういう理由で、そこまでは出来ませんが、ここまでは出来ます」と真摯に検討し、回答してくださいました。
現にコピーはいただけませんでしたが、マンションズギャラリーに工事報告書を取り寄せて閲覧出来るようにしてくださいました。

今後私は、断熱工事終了時に現場見学会を開いてもらえるよう要望を出そうと思っています。
その時に断熱材の厚みや折り返しの長さ等を確認できたらと思います。

でもこれは、私だけでなく、このマンションを購入した方全員が要望した方が、より実現の可能性が高いと思います。
一人で言うより複数の人が申し出たほうが、トータテさんも、いっそう前向きに検討してくださるのではないでしょうか。

購入者にとっては、いずれ自分たちのマンションになるのですから、私はただ指をくわえて待っているより、これからも積極的にアクションを起こしたいと思っています。

[111: 匿名さん]

＞108

だーかーらー、自分の憶測を他人に言うなって言ってんの。


「杭打ちの写真みて何メートル打ったなんて見れます？？
報告書なんて真偽なんてわかりません？？地中に打った
ものなんて確認することなんてほぼ不可能です。
デベ・ゼネコンを信用するしかないということです。
ただこの業界はうる平気で偽装する世界ですから
完全信用はできませんが。」…少なくともパンフなんぞ
に書いてあるものよりはマシ。契約者が工事作業について
あれこれ見たい知りたいと切望の声を挙げれば、売主の立場
としては断るわけにもいかないし、現場もより一層緊張感を
持って仕事に取り組むというもの。69さんの言ってるように、
ただ漠然と出来上がりを待つのではなく、出来ることをやったら？
（あ、但し契約してからね）「パンフレットをじっくり見て
みました。杭打ちも外壁もしっかりしていますね。」なんて
甘っちょろいことはいちいち書くべきじゃないでしょう。


「某広島でたてまくってるマンションよりは少なくとも安心
できるマンションであると思いますよ。」
…ほんと、ナニを根拠に言ってんのかさっぱりわからない…。

[112: 匿名さん]

事実が書けたら、このマンションは○か×のどちらかでしょ！憶測で書いてもそれが事実かもしれないしそうでないかもしれないし、それは見る人が判断するまで。自分の考えは「こう」といっているまでです。正解は関係者のみ知るでしょう。土地の価格は詳しくないけど、国税の出す路線化が基準になるのではないですか？それを見るとそんなに変わらない気がするのですが？間違いでしょうか？
「坂は土地安くて一戸建て建てる」については反論できませんが・・、確かに戸建よりは騒音も気おつけなければならないしいろいろと制約を受けますしね・・。ここに感じが近い物件としてはこころの分譲中マンションですが、駅近くという点で、公共交通機関を使って市内に出るのは坂のほうが勝っていると思います。
それと111さんは、否定ばかりしていますが、私は素人ですが少なくともまったく根拠のない考えではないと思っていますよ。トータテは無計画に建設していないし、過剰な在庫は持っていないと思いますよ。それに変なマンションを作る会社ではないと思います。某会社は需要と供給を無視した建設をしています。それに今後は価格高騰でよりいっそう消費者の購買意欲が消えるのが目に見えているのに続々と作っている。金を回すために。10年保証なんて会社があるのが前提ですよ。それに不動産にお買い得物件なんてありません。そんなにお得なら身内で買います。それらを踏まえて某会社よりは安心といったまでです。何か反論があれば具体的に言ってください。
110さんには本当に感心します。そういう人が一人でも多く住んでいると品質も高まるし安心感もでますね。コミュニケーションが非常に高いマンションは将来の資産価値も高まるという記事を読んだことがあります。ある都市のマンションは住民同士のコミュニティーが盛んなところは築何十年たっても中古待ちの客が出るなど高い資産性があるそうですし。

[113: 匿名さん]

＞112　

「それは見る人が判断するまで。」…その通りです。
だからあなたの憶測や主観で他に検討されている人達を
惑わさないで下さい。

あ、「路線化」じゃなく「路線価」ね♪
「それを見るとそんなに変わらない気がするのですが？」
ん？このコメントだと、事業主の土地購入金額を、まるで
知ってるかのようですがまさか教えてもらったワケじゃないよね？
土地代なんて高い時ぁ高いし全然安い時もあるし、路線価なんて
アテにはなりませんよ。

「ここに感じが近い物件としてはこころの分譲中マンション
ですが、駅近くという点で、公共交通機関を使って市内に出る
のは坂のほうが勝っていると思います。」…そもそも場所が
全っ然異なるので比較すること自体ナンセンスですねー。
大体、勝ち負けなんて112さんが思ってるだけで、そんなもの
ないですよ。こころのマンションを購入した人に失礼ですよ。

「某広島でたてまくってるマンション」…何のことかと思った。
某会社ね、もう少し判るように書いて下さいよ（笑）
ただ、「それに変なマンションを作る会社ではないと思います。」
て言っちゃうのはどうなのかな。「それに今後は価格高騰でより
いっそう消費者の購買意欲が消えるのが目に見えているのに続々と
作っている。」…だから最近はあまり出してないでしょ。
（法改正後はどこのデベも同じでしょ）いち会社のことについて
内情もわからないのに反論なんて出来るわきゃあないでしょうが。
第一、次々作ったって何か問題でも？
「10年保証なんて会社があるのが前提ですよ。」
…まるで10年以内に潰れるかのような言い草ですね。広島だけ
じゃなく全国で某会社から買った人達に不安を煽るのはよくない
んじゃないですかぁ？あなたの憶測や主観で。

[114: マンコミュファンさん]

もういいじゃん。そのへんにしといたら？

[115: 69]

私もマンコミュファンさんと同感です。
もっと建設的な話をしましょう。

[116: 匿名さん]

全く、路線価がどうこうとか、　こころと似てるとか？勝っている？とか
変な事言う人がいるんですね。　誤字脱字多いし　

こころは紙屋町まで５分おきに来るバスで１５分ですよ！
どちらも住みたく無いけど。
　
広島は東より西が高級イメージ高いし、現実見たらそうでしょ。
こころは違うけど！

こんな視野が狭い人が住んでるマンションには住みたくないな〜

理不尽な理由で理事会もめるな〜！

[117: 匿名さん]

116さんが、住みたくなければ買わなければいい話。理不尽な理由でもめるというのも憶測ですよ。
某マンションとしたのははっきり書いたら失礼ですから。こころについては大変失礼しました。

[118: 匿名さん]

「憶測で書いて何が悪いんです？」って開き直ってたクセに。


某マンションの事も憶測だろうが。

[119: 匿名さん]

？？？憶測で書いてすみませんといいましたか？事実がわかればなにも論ずる必要がないでしょう？素人が書くことはすべて憶測で、その筋のプロが書けば事実なのですか？118さんは「さっぱりわからない」とかドラマの見すぎですか。「非論理的」ですね。
某マンションは憶測ではありませんよ、確かな根拠もなく推測をしているわけではありませんよ。今後見ていれば事実だったか憶測だったかわかりますよ。

[120: 匿名さん]

＞119

105書いたのはアナタじゃないの？
それに、『「憶測で書いて何が悪いんです？」って
開き直ってたクセに。』って書いてるんだよ。
『「すみません」って言った』なんて突っ込んで
ないよ。よく読んでよ。支離滅裂だよ。だから
理不尽って言われるんだよ。

今後見ていれば事実だったか憶測だったかわかる？何だそれ？
細木数子か。それとも、確かなスゴイネタを持ってるんですね。

あ、忘れてた。自分だってドラマよく見てるじゃん（笑）

[121: 匿名さん]

支離滅裂はあなた。理不尽とも言われてないし。そんな住人がいたら理不尽な理由でもめると言われたの。よく読んで発言しましょう。ネタなんて持ってません。知識にもとづいた勘。

[122: 匿名さん]

＞121

はは、しょうもなー。

勘だって。ベテラン刑事ですか。「憶測」よりも
タチが悪いわ。某会社もいい迷惑だわ。だいたい、
あなたここのマンションの購入を検討しているんでしょ。
某会社とか他のマンションなんて関係ないじゃん。

[123: riot]

まぁまぁ、落ち着きましょうよ。エスカレートして「対話」が毒々しくなってますよ〜？
正論も過度に振りかざすと自らを醜くしてしまうので注意が必要です。……私も注意してるつもりです……はい。

ところでみなさん。もうオプションは決められましたか〜？？

[124: 69]

私は下の方の階を選んだので、契約時には、オプションの申し込み期限がもう過ぎておりました。

10階〜12階までは12月25日まで、13階〜15階までは2月12日まで最終決定の期日がありますから、オプションをお望みの方、特に12階までをお望みの方は、早く契約する必要がありますよ。

やはり、一番のお勧めはペアガラスです。日本板硝子のスペーシアというガラスを使用していますが、一般のペアガラスの約2倍、単体ガラスの約4倍の断熱性能があるそうです。また遮音性能も、カラス単体ではT2等級の性能があるらしいです。ただ、枠の遮音性能も影響しますので、サッシ全体ではそこまでの性能は望めせんが・・・。ガラス単体でも定価が１平方メートル当り３万円以上する高級ガラスですので、その性能はやはりすばらしいようです。高いですが、入れる価値は十分あると思いますよ。

[125: のぺ]

やっと元の穏やかな掲示板に戻るかな（＾_＾）

うちも下層階です。
うちが契約する時にはオプションの期限までまだ１ヶ月くらいありましたが結局何も追加しませんでした。とりあえず必要最低限の物は標準で付いていると思いましたし、何より金額が(これが一番の理由だったり)・・・。
オプションを選ぶ余裕のある皆さんが羨ましいです。

[126: riot]

うちは契約時にはまだオプションが選べたのですが……結構ここは標準でもいい設備がついてますよね。
なので、悩みに悩んだ末、結局キッチンをＩＨにしたくらいです。もっと自己資金があれば色々贅沢出来るのに！！と、それまで真面目に蓄えてこなかった人生を今更ながら後悔してるのでした。

ところで（話題がコロコロ変わってゴメンナサイ）
契約して、オプションの申し込み期限が過ぎたら……次は何があるんでしょうか。内覧会まで指を咥えて待ってるだけなのかなー。

[127: 匿名]

ここって、構造見学会ってないんですか？

[128: 匿名さん]

＞127
モデルルームに問い合わせてみれば？

[129: のぺ]

オプションの期限が過ぎてからは何もないと担当者の方は言っていた気がします。
１１月に見学会みたいなのがあるって聞いていましたが結局流れてしまったようです。理由は分かりませんが・・・。

[130: 契約済みさん]

１１月の構造見学会が流れたので、暖かくなってから開催しようと
思うと担当者の方が言っていましたよ。私もオプションはかなり悩みました、悩んだ末にペアガラス、パタくん、シャワーヘットの追加をしました、予算上ＩＨには出来ませんでしたが、ＩＨやっぱり魅力的ですよね〜。みなさん床と建具の色は何色にされましたか？

[131: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47768/

[132: riot]

構造見学会、流れただけなんですね。
ブログに書いてあったのに何の音沙汰もないのでデマかと思ってました。
床と建具の色は、自分にセンスがないのでモデルルームと同じでお願いしました。その方が無難かな〜と思って…

１３１さん
うちは現在ＩＨ使ってますけど、そんな大層な危険性は感じてないですよ（笑）
でも、これも気になる人は気になるんだろうな〜。

[133: 匿名さん]

131です。
モデルルームはたいてい専門のコーディネーターさんが
色決めをすることが多いから、正解だと思いますよ。

そうなんですよ、ＩＨをやたらと気にする人たちって
いるんですよね〜。一応参考にコピーして添付したんですが。
電磁波はＩＨだけじゃないから、そんなに気にしてたら
何も出来ないって思うんですけどね。それよりも、
こうしてＰＣの前でじっとしてる方が危険な気がします（笑）

[134: 契約済みさん]

私も自分のセンスに自信がなくモデルルームの色にしようと思っていたのですが、今持っている家具の色や小さい子供がいるのでなんとなくライトビーチにしました。無理な話ですが全てのパターンのモデルルームがあればいいのにな〜なんて考えちゃいました（笑）

[135: のぺ]

うちはミディアムビーチです。
134さんと同じで他のパターンが見たくてHiroshima Garden Gardenを見に行き決めました。けっこう参考になりました。
まだ迷っている方にはオススメですよ。

[136: 匿名]

>130

暖かくなって？からって、それじゃ構造見学の意味ないじゃん？普通は基礎・内部と段階的に構造の説明があるのに・・・。

[137: 匿名さん]

>136

普通はって…どこでもやってると思うなよ。

[138: 69]

ですから契約者みんなで、構造見学会を開いてもらえるよう要望を出しませんか？

私は特に断熱材が設計通り吹き付けられているかが確認したいので、断熱工事終了時に開いてもらえるよう働きかけます。
あとは鉄筋のかぶり厚も型枠にコンクリートを流し込む前であれば、確認できるのではないかと思っています。15センチの定規とコンベックス、断熱材の厚みを測るために細い針のようなものを持参します。
スケルトンは出来てしまってからはブラックボックス化しますので、見学会ではここを中心に確認したいです。

たとえ構造見学会が実施されても、相手は見られたくない所は見せずに、見せても差しさわりのないところだけを見せようとするでしょうから、こちらは、見たいところをしっかり見せてもらえるよう、見学会の実施時期や見学内容を交渉する必要があると思います。
（ただ、あくまでもお願いですから、あまり無理な要求は控えるべきですが・・・。）

折角マンションが完成する前に購入を決断して契約したのですから、こちらからも積極的に働きかけて、良いマンションを造ってもらいましょう。

[139: 69]

あと見学会の時に、できれば西松建設さんの現場監督さんや職人さんに、私達のマンションを造って下さってることに対する感謝の気持ちとねぎらいの言葉を掛けてあげたいです。

戸建の注文住宅ですと、建ててくださっている大工さんに差入れを持っていったりできるのでしょうが、マンションだとそうもいかないので、こういう機会にもし会えるのでしたら、是非、声を掛けてさし上げたいです。

[140: 69]

今日、嬉しいことが1点ありました。

実は、Belles坂を設計・監理してくださっている株式会社服部設計室さんのHP（BBS）に、以前書き込みをしてあったのですが、何気なくまた覗いてみたら、返信をくださっておりました。

http://www.acs-21.com/hattori/bbs/index.html

我々のマンションのために一生懸命働いて下さっている人達に本当に感謝いたします。この場をお借りして御礼申し上げます。

[141: 匿名さん]

>138

書かれているように、きっとゼネコンは嫌がるよ。
「工事中につき危険性がともなうから一般人はＮｏ」って言うよ。
それ以前に、杓子定規に言うと厳密には所轄官庁から許可が出ないよ。

[142: 69]

141さんは「だからこのまま何もせず、指をくわえてまっていろ」とおっしゃっているのですか？

私も要求が実現しないかもしれないことくらいは１００も承知しております。
また、たとえ実現しなくても、手付金を放棄し契約を解除するつもりなどまったくありません。

ただ、契約者として、トータテのお客として、要望を出してみることが重要ではないでしょうか。
「この客はしっかり勉強しているから（というか、うるさいから）、内覧会等で手抜きできないぞ。」という、いい意味での緊張感を持って仕事をしていただけたら、それで充分です。
いい仕事をしていただければ、またこの掲示板で誰かが報告するでしょうから、それを見て、このマンションを購入することを決断する方が増えれば、結果として販売員さんの営業成績アップに、そしてトータテの業績アップにつながるはずです。

私は常々、誰も犠牲になることなく、売り手側も買い手側もみんなが幸せになるためにはどうしたら良いかということを考えます。
私はデベロッパーやゼネコンの対応も含め、このマンションをきちっと評価し、その情報を発信し、このマンションを購入することを検討している方々の参考になればと思っています。

[143: 匿名さん]

＞142

＞私も要求が実現しないかもしれないことくらいは１００も承知しております。また、たとえ実現しなくても、手付金を放棄し契約を解除するつもりなどまったくありません。

そりゃそうだ。そんな事で契約解除するヤツはいねーよ。ま、頑張って下さい。許可は出ないけど。

[144: 69]

まぁ、頑張ってみますよ。
許可が出なけりゃ出なくてもいいんです。
真のねらいはそこにあるわけじゃないから＾＾；

[145: riot]

あけましておめでとうございます！
年が明け、次なる私の心配事は住宅ローンです。自分が通帳を持ってる銀行（３つ）の住宅ローンを色々調べてるのですが……うーーーん。
…新年早々、金の事で頭を痛めてる自分が侘しいですね…

マンションは今９階部分を工事してるようですね。３月くらいには１５階まで到達するのかなぁ。
Belles坂の周りには高い建物がないので、ほんとそびえ立って見えます。１５階に到達するのが楽しみですね！

[146: 69]

明けましておめでとうございます。
今年もよろしくおねがいします。

一昨日、マンションギャラリーに行ってきました。
工事報告書を見せてもらいました。
それによりますと、計画通りに順調に進んでいるみたいですよ。
写真とかも撮ってあって、参考になりました。
興味がある方は見せてもらうといいですよ。（但し、契約者のみですが・・・）

現場見学会は3月頃、予定しているとのことです。
こちらの要望はしっかり伝えてきました。
それを含め、調整中とのことでした。

ローンは私も考え中です。固定と変動、どちらを選ぶべきか・・・？
うーん、難しいところですね。

[147: のぺ]

みなさん、あけましておめでとうございます！
今年も宜しくお願い致します。

年始で皆さん忙しいのかなかなか動きませんね〜。

Belles坂のブログが更新されていましたね。

[148: 69]

ご無沙汰しております。69です。

JA安芸住宅ローンのとくとくプランが更に金利が安くなりましたね。
3年固定で1.25％　5年固定で1.85　10年固定で2.05　更に固定期間終了後0.7〜1％の金利優遇！
belles坂の契約者は3年固定金利が更に優遇されます。非常に魅力的ですね。

ただし、これは諸刃の剣です。特に30年以上かけてローンを返そうと考えている方は、3年固定はあまりにもリスクが高いと思います。
riotさんも色々迷われておられるみたいですが、次のように思います。

頭金が多く借り入れ金額が少なく設定できる、または繰上返済等を利用して10年以内に返済完了予定の方は3年固定が総支払額が一番すくなくなりそうです。

20年以内に返済完了予定の方は、10年固定でその後は様子をみながら、どうするか決めてもいいのではないでしょうか。

返済に30年以上かかる方はフラット35に代表される長期固定金利のローンにすべきだと思います。
（私が参考にしているHP：　http://www.sumai-kinri.com/　　http://www.jutaku-loan.com/）

過去の金利の変動を見てみますと、月で0.1％以上、年で1％程度は平気で変動しています。
現在、JA安芸の3年固定の店頭金利は2.8%ですが、現在は過去に例をみないほどの超低金利時代ですから、これ以上下がることはなく、3年後にはおそらく3％を超えているでしょう。1％優遇されたとしても、2％以上の金利になると思います。
因みに、今から20年前は5％を平気で超えていました。逆に20年後、高金利時代になっている可能性も充分考えられます。

サブプライムローンの問題が引きずりそうですから、すぐ金利が急上昇することは考えにくいですが、10年、20年先ともなれば話は別です。

サブプライムローンは、最初の2年間は低金利で、3年目から金利がアップするローンだったそうです。
そして、3年目以降にローンを払いきれず、破綻する人が続出しているのです。

ローン破産したら結局、不幸になるだけです。

1％代の金利でしか、返済できないという方は、金利がちょっと上がったら破産しますよ。
もっと安い物件を選ぶか、購入はもう少し先に延ばして、お金を貯めるべきではないでしょうか。

短期固定金利を選ぶ方は、金利の差額分も含めて繰上返済を繰返し、出きるだけはやく返済を完了すべきだと思います。元金さえ減らしてしまえば、例え金利が上がっても影響は少なくてすみますから・・・。

あくまでも、私個人の意見です。最終的にはご自身の責任でしっかり判断してください。
みなさんの意見も聞かせていただければ、幸いです。（板違いだったらすいません。）

[149: 匿名さん]

１％上がって返せなくなるような人は買わないほうがいいと思いますよ。雑誌のうたい文句である賃貸と同じ価格で変えます！と言うのは優遇のついた最低金利での話ですよ。そういうおいしい話で購入させて、金利が上がって破綻しようとどうなろうと痛くも痒くもないわけですから。銀行は国からお金が戻ってくるのですから。だから銀行とデベはコネがありよほどひどくない限りローンの審査で通らないことはないというのは良く聞く話です。賃貸で大家にお金を払うのはもったいないと言うのも雑誌のうたい文句ですが、頭金ゼロで購入したら、結局金利のほうが賃貸より高い場合がほとんどですよ。それに固定資産税が毎年来ます。それに昔のように買って値段が上がることは東京の一等地でない限りありえません。間違いなく目減りします。
頭金ためて、１０年未満で返せる計画があれば低金利がいいと思いますが、それ以外であれば金利を多くみて３．５%、３５年を組んで毎月の返済ができるくらいの金額が確保できないのであれば購入しないほうがいいのではないかと思います。

[150: マンション欲しい]

ベルズ坂の一階の部屋を狙っていたものです。
以前より、専用庭が付いた物件を探しており何の気なく覗いたベルズ坂のホームページ
なんと!! 専用庭約４０坪もあるじゃありませんか!!!
しかも装備がそこそこ付いていて安い!!
すぐにモデルルームへ行くが、すでに予約済み
予約者が諦めてくれる事を望みつつ再度問い合わせをするが、先週契約されましたとの事。
残念!!
いまだに諦めきれません。
もう二度と専用庭４０坪の物件なんて出ないと思う。(涙)
どなたか、広い専用庭が付いた物件ご存知の方いませんか?
それにしてもいい物件ですよね!!
皆さんどお思われます?

[151: 光]

お久し振りです。

　皆さん、悩んでいますか？
　契約後することもなく、色々考えてしまう。
　そうなんです。
　手も足も出すことができません。注文の建売なら、工事現場に入り見ることもできるのですが、マンションでは…。でも、皆さんが要望すれば…。現在の建設業界は皆さんに見てもらいたい知ってもらいたいの考えから情報開示等積極的にしています。また、このご時世に手抜きをする業者はいません。死活問題になりますから。例外もまだいるようですが。
　　Belles光南は設計事務所（服部）とデベの検査は頻繁にしていたようです。暇な時は建設現場をみてましたから、何度か見ました。Belles坂も同様だとおもいますが。
　まだまだ先でしょうが、入居説明会から忙しくなります。それまでに色々知識を仕入れてまた悩んで楽しんでください。

　快適生活中のBelles光南からでした。

[152: 69]

マンションほしい　さん
1階のあの部屋、契約済みですか？残念ですね。
ただ、まだ可能性はゼロではないですよ。
それは、転勤になるかたがいらっしゃるからです。
私も例外ではないのですが・・・。
3月、4月はそのシーズンで、トータテの人も毎年この時期に
契約解除が出るので、致し方ないとはいえ、心配されておりました。
ですから、もし、キャンセルが出たら、連絡をもらえるようにしておいたら
いいと思いますよ。

不幸にも転勤になったら、手付金は戻してくれるようです。
デベロッパーによっては、手付金を放棄させられるところもあるようですが、
トータテさんは大変、良心的だと思います。


光さん
Belles光南、快適そうですね。
１つ質問があるのですが、床暖房はいかがですか？
差し支えなければ、感想などお聞かせください。

[153: 匿名さん]

転勤で手付金が帰ってくるなんて話があるのに、びっくりしました。

[154: 光]

６９さん
床暖房いいですよ。
廊下等では足が冷えますがそのエリアではほっかほっかです。寝転がってＴＶをみています。費用面は、もう少し使ってみないとわかりませんが、ガス代は掛っているような気がします。しかし、灯油高騰の折ガスがとくかも。
ちなみに、我が家は床暖房とエアコンで暖をとっていますが、現在のところ結露が一切ありません。換気システム、ペアガラス等の装備のおかげですかね。

[155: マンション欲しい]

６９　さん

お返事ありがとうございます。
あんまり期待しすぎないで待ってみます。
でも最近専用庭が付いていなくてもいいかなと感じています。
それ程この物件が気に入ってしまいました。
ここ最近MRに行っていないので、との部屋が残っているか分かりませんがこの週末にでも
再度行ってみようと思います。

所で　６９さんはこの物件を購入された方なのですか?
一点気になった事がありまして教えて下さい。
この物件はペアガラスでないですよね?
近くに国道も走っているようですし、騒音と結露が心配です。
どうですかね?

[156: 匿名さん]

69さんではないです。専用庭も確かにいいですが、上から物が落ちてくる可能性もあるし危険な面もあります。庭ではなく駐車場ですが、物が落ちてきてトラブルになるといったことは良く聞きます。マンションなら景色の良い上層階の方がいいのではないですか？。ペアガラスではないですが一昔前はひどい結露になっていましたが、今は24時間換気が標準ですからほとんど結露はありません。騒音についてはペアのほうがいいですが、さほど変わらないと思いますよ？国道ですが工場が多いので深夜もトラックが走りますが2車線ですし気にならないと思いますよ。

[157: マンション欲しい]

No.156　さん

アドバイスありがとうございます。
早速、上層階も視野に検討いたします。

でも既にかなりの上層階しか残っていないんだろうな〜
最近ＭＲ 行かれた方いますか？
そうなると予算オーバーの可能性が・・・・

[158: 匿名さん]

きっと角部屋は売れたのではないでしょうか？HPからトランクルームの内容が消されているから。たしかに安くて収納も多いから売れて当然でしょう。上層階を買われるのであればエレベータを気にしてみてください。1台なのか2台なのか？70世帯だと一番中途半端です。1台であれば朝夜のエレベータ待ちが苦痛に感じると思います。それといい部屋が余ってなくて、営業に言われるがままに妥協して買わないほうがいいと思いますよ。絶対後悔します。そんな人を多く見ています。それに結構売れ行きがいいから、きっと今余っている土地にマンションを建てることになると思いますし、他にも山とマンションなんてありますから。でもこの価格帯はこの先数年はないでしょうね。

[159: 購入検討中さん]

はじめまして。先週ＭＲに行ってきた者です。

＞157さん
角部屋は８〜９階ぐらいより上なら、空きがありましたよ。

とてもいい物件ですね。
もしこれから先、隣にマンションができてもこんな値段では出ないでしょうね。
前向きに検討中です。

[160: 69]

69です。
返事遅くなってすいません。

光さん、お返事ありがとうございました。また、情報お願いしますね。
私個人としては、ミストサウナについても知りたいのですが・・・＾＾；

マンション欲しいさん、私は契約者です。
ペアガラスについては、過去ログにある程度詳しく書いてあります。
No.99や102、124など、ご参照ください。

このマンションの購入をご検討中のかたが、けっこういらっしゃるようで、
契約者としては非常にうれしいです。
そのかたは、是非過去ログをじっくりお読みになることをお勧めいたします。
No.160まで進んでいるので、結構大変でしょうが、参考になることは多いと思います。
途中、ちょっと荒れている箇所もありますけどね。
実際、私は非常に役にたちましたよ。

すでに契約されたかたは、これから永いお付き合いになると思いますので、しっかり協力しあい
ながら管理して、資産価値の高い、良いマンションに共に育てましょう。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[161: マンション欲しい]

６９　さん

お返事ありがとうございます。
しっかり前向きに検討いたします。
所で、３月に構造見学会があるみたいですね？
これって、契約者しか案内されないんですかね？
非常に興味があります。
昨今、耐震偽装や欠陥マンション等、出来上がってからは見ることの出来ない手抜き
がいろいろ話題になっていますよね。
事前に見ることが出来れば、いろいろ質問し心配事がなく契約出来るのですが・・・

でも、その頃には全て完売だったりして？？？

[162: 69]

マンション欲しいさん

構造見学会は契約者のみの案内になると思いますよ。
（未確認ですが・・・）

それから、残念ながらエレベーターは１基です。
朝は混むかもしれませんね。理想をいえば、50世帯に1基くらいの割合で設置されていると
いいんですけどね。
ただ、その分、管理費や修繕費は低くは抑えられるはずです。
30世帯位で1基のエレベーターを維持管理していくのと、71世帯とでは将来的に明らかに
差がでるでしょう。最悪、下層階の人は朝だけ階段を使う手もありますしね。
また、急いでいるときに、機械式駐車場で待たされるよりはましじゃないかなぁと思います。
全戸平面駐車場のこのマンションの売りの１つですね。

それに機械式駐車場は維持管理費が思いのほか高額らしい。
私が調べたところによると、32世帯、15台分の機械式駐車場があるマンションでは、10年間に
1000万円近く必要になり、さらに20年で更新すると考えると、更新費用は別途積み立てる必要
があるんですって！！ひぇ〜！！！

どのマンションも当初の修繕費は低く抑えた設定になっているので、将来的には修繕費が
上がっていきますが、こういった点も私がこのマンションに決めた理由のひとつになっています。

[163: 光]

私自身、ミストサウナは使用していないのでわかりませんが、娘が１回だけ使用してまあまあ良いとの事です。便利なお風呂の機能は、この時期洗濯物が乾き難いので浴室乾燥を時々使用しています。これにガス代が掛ってるのかナ。
69さん、
こんなのですみません。他なんなりと。

[164: Ｄタイプ購入者]

Ｄタイプ購入者の方に質問です。

Ｄタイプの和室の窓にはふすまもカーテンレールもついていません。みなさんはどのように対処しようと考えていますか？
私には後付けでカーテンレールをつける方法しか思い浮かばないので、何か他に対処方法があれば教えてください。よろしくお願いします。

[165: 69]

光さん
実際に使用されている人の感想は非常に参考になります。
ありがとうございました。


Dタイプ購入者さん
私はDタイプではないので、あまりいいアドバイスは出来ませんが、
１つ提案できるとすれば、設計会社の（株）服部設計室さんのホームページで質問してみたら
どうでしょうか。何か意図があってそういう設計をしているのかもしれませんよ。

私も一度BBSに書き込んだことがありますが、ちゃんとお返事をくださいましたし
「何かお感じになられましたら、いつでもご質問ください。しっかりお答えしていきたいと思っています。」ともおっしゃってくださいました。
（No.140を参照してください）

服部設計室さんはBelles光南も設計・監理されており、光さんの過去のコメントからもその仕事ぶり
は、とてもいいようです。
また、Belles坂もしっかり設計・監理してくださっているようですし、ホームページからも誠実さが伝わってきました。

打診すれば何かしらご返事がいただけるのではないでしょうか？

まあ、カーテンレールをつければ問題は解決するでしょうが、もっと良い答えを教えてくださる
かもしれませんよ。

[166: マンション欲しい]

いろいろご指導頂いた皆様

本日、MRを見に行き購入を決定しました。
申し込みもしました。
ついに購入です。
でもこれから銀行の審査があるんですけど。（営業の方は大丈夫ですと太鼓判を押してくれているんですけど）
タイプはDタイプにしました。
これから皆さんの会話にどんどん入っていきますよ〜
宜しくお願いいたします。

所で、「Ｄタイプ購入者」さん
確かに東側の和室にカーテンレールがないですね。
自分は、和風テイストのロールカーテンを付けたいなと考えています。
でもカーテンレールを付けて、カーテンにするのが無難かも・・・・

[167: 69]

マンション欲しいさん

Belles坂お申し込み、おめでとうごさいます。
ついにお仲間ですね。

これを機にハンドルネームを変えられてはどうですか？
「マンション申し込みました」さん　とか・・・（笑）

そういう私のハンドルネームもNo.69に初書き込みしたので、そのまま「６９」と
名乗っているんですけどね。

今後とも、宜しくお願いします。いい掲示板にしましょうね。

[168: riot]

一段と書き込みが活性化していますね！購入者の方の書き込みが増えてとても嬉しいです。
私はオプションの申し込み後一度もＭＲに立ち寄ってなくて、ここでしか情報をゲット出来ないのですが、先日知人（購入者）から３月の見学会の話を聞きました。
随分先だと思ってましたが……もう来月ですね！完成も８月だから…あと半年です！
私が契約したのが６月で、完成まで１年以上あって現実味というものがあんまりなかったんですけど……。
本当に楽しみです！！！

また色々情報の書き込みお願いします！！

[169: 匿名さん]

安芸郡ですが保育所少ないですよね？19時までやっているところが一つあるみたいですがいっぱいのようです。共働きなので20時くらいまでやってないと困るのですが広島市の保育園に預けれるのでしょうか？詳しい方教えてください。

[170: 匿名さん]

機械式駐車場のメンテナンスは162さんの言われるとおり、屋外屋内でも変わりますがそれくらいかかると思います。15台10年で1千万！！と思うかもしれませんが、月に6000円位の駐車場代を取っていれば十分まかなえます。問題は駐車場代を別に徴収していないマンションです。ないと思いますが。このマンションは平面式なのでそのような話題はさておいて、問題は駐車場0円です。管理費10200円〜11700円と高額です。結局駐車場代が取られていることです。通常は6000〜7000えんが妥当です。車を持っている人はいいですが持っていない人は毎月無駄にお金を取られることになります。それに人にも貸すことができないと規約上なっているはずです。ここの内訳はおそらく管理費6000円位、駐車場3000円、アイルス約1000となっているのではないでしょうか？トータテは某会社の真似をしてもらいたくなかったですが、どちらにしても総会での要検討項目になるのではないでしょうか？

[171: 匿名さん]

＞170　トータテは某会社の真似をしてもらいたくなかったですが

別にどこでもやってるだろ。
それらも踏まえて契約したんじゃないの？

[172: 匿名]

某会社ってどこだろう・・
駐車場無料と謳っているところはだいたい管理費にONされてるものですが・・。
そのあたり、もう常識となっているとばかり思ってました。

[173: 69]

分譲当初の管理規約を原始規約といいますが、分譲会社や管理会社が作成していますから、
区分所有者にとって最適な規約とはいえません。
原始規約は管理組合の発足後、すぐに見直しをかけることが肝心です。
初代の理事の重大な役目でもあります。

駐車場の使用料は受益者負担に改定すべきですし、管理費も見直せばいいのです。
そして、収入は該当施設の維持管理費用とするほか、修繕積立金として積み立てるなどと
規約に明記したうえでとり扱うべきです。

役員の選出方法は立候補制、輪番制、抽選制などが考えられますが、立候補する人は少ないでしょう
し、最初は抽選でその後は輪番制という選び方をするマンションが多いのではないでしょうか。
また、マンションの管理は管理会社に任せておけばいいと思っているかたもいらっしゃると思います
が、他人任せでは、自分達の財産は守れません。

選出方法はどれでもいいですが、区分所有者一人一人が
マンション管理に興味を持ち、その運営に積極的に参画することが肝要です。

私も含め、契約者のみなさんは今のうちに管理規約やマンション管理のあり方について勉強しておきましょう。いずれ役員が回ってくるのですから・・・。

[174: 匿名さん]

＞173
＞分譲会社や管理会社が作成していますから、区分所有者にとって最適な規約とはいえません。
＞駐車場の使用料は受益者負担に改定すべきですし、管理費も見直せばいいのです。

すごいね、何故そう言い切るかね。
事業主や管理会社は、まるで自己都合で作成してるかのような言い回し。

このマンション、入居してすぐ揉めそうだわ、気が重いわ。

[175: 匿名さん]

174さん、そう気を落とさないでください。マンションというのはそのようなものですよ。多数の家族が住んでみんなで共有する資産ですから。それがいやなら言われるがままお金を払うか、一軒家で好きなように暮らしたほうがいいですよ。
172さんの言うとおり、分譲会社・管理会社が不利にならないように作成していると思います。自己都合の何者でもなく、購入者にメリットはないです。売れるまでただで設備を使いますなどやまた後でトラブルがあったりしても法的に逃げれるようになどなど盛りだくさんです。
174さんご心配なく。もめたくなければ総会に参加しなければいいのです！全部人任せにしましょう。それと一番楽なのは、管理会社に丸投げしてしまうことです。そうすれば何もせず楽にことが運びます。管理費をある意味持ち逃げされますが。いいカモマンションとなるわけです。

[176: 匿名]

＞175

文章がバラバラで読みにくくって何が言いたいのかよくわからない。

[177: 匿名さん]

文章が読みにくくても何がいいたいのが前後でつかめば？
もめるのがいやだったらマンションに住まないか、総会に参加しなければいいと言うこと。
管理会社は自己の営利しか考えていないから、まかせっきりにすると自分たちの支払っているお金をある意味で持ち逃げされますよということ。

[178: 入居予定さん]

＞177 管理会社は自己の営利しか考えていないから

まぁまぁそう言い切らないで。勿論、管理会社としても利益がなければ受けないでしょう（笑）
例えば各設備点検や管理員派遣費に人件費がかかるのは当然でしょうし、会計管理や事務管理
に手数料をとるのも当然でしょう。売主や管理会社も過去の経験値から算出しているわけで、
入居前（使用開始前）から１００％のものはあり得ないわけですから。掲示板で議論するよりも
まずは設立総会時にでも管理会社から管理費の収支について詳しく聞いてみましょうよ。
出来るだけ、入居者全員が納得出来るようなものにしていきましょう。

[179: 69]

あらら、しばらく見ない間にまた随分書き込みが・・・（笑）

誤解しないで頂きたいのですが、私は決して管理会社さんを蔑ろにしているわけではありません。

管理会社さんは素人の私達をサポートし、私達では出来ない様々なことを遂行してくださる
経験と知識とスキルを持ったプロの集団だと思っています。
私達にとってとても大切な存在です。その力に大いに期待しております。
中には暴利を貪っている管理会社もあるかもしれませんが、そのような会社はいずれ管理組合から
管理委託契約を更新してもらえなくなるでしょう。

むしろ危惧すべきは管理組合の側なのです。
　管理規約を守らない、知らない、知ろうともしない人。
　何にもせず問題を先送りする理事会。
　すべて管理会社や管理員にやらせようとし、また責任をおしつける人。
万が一こんな状態になってしまっては、この先、このマンションでお互いが気持ちよく幸せに暮らし
ていけるはずがありません。

そんな事になって欲しくないから、私達も管理規約や区分所有法など、少なくとも基礎的なこと位は今の内に自分達で勉強しておきましょうよと言っているのです。

そして、原始規約が私達のマンションの特徴や実態に合っていない箇所があるなら、そこは改定すべきです、と言っているのです。

駐車場のついても、車を持っていない世帯も同じように負担するのは不公平ですし、２台以上必要な
世帯も出てくるでしょうから、受益者負担にすべきだと言ったまでです。しかしこれはあくまでも
今の段階での私個人の意見で、実際には管理組合決定することなのです。

管理費だってすべて管理会社に委託しようとすれば、逆に上がってしまいます。管理委託契約の内容を知り、自分達に出来ない事だけを委託すれば、見直せるのではないでしょうか。

いろんなマンコミ掲示板を見ましたが、オプションの話や騒音の話は出ても、マンションの管理の
話は全く出てこない。私はこの事に危機感をいだいたのです。

長文になってしまいました。すいませんでした。

[180: 匿名君]

先ほどから管理運営についてヒートアップしてますが、どの数字が相場で、どんな管理をしていけばベストなんですか？具体的な数字をお聞きしたいのですが？皆さんでよいマンションにしましょう、ばかりで、漠然として。。。。

[181: 69]

具体的な数字？それは管理費や修繕費がいくらが妥当かということについてですか？
180さんはどう思われますか？

相場は住宅情報誌などをみれば、すぐわかります。Belles坂がそれからかけ離れているわけでもありません。では、それが妥当かというと・・・現段階では私にはわかりません。それは私達の今後の行動如何にかかっているからです。

管理費も修繕費もその内容を１つ１つ紐を解いて、無駄をみつけて改善すれば、結果とて抑えることができるでしょうし、その労を惜しんで管理会社に押し付けると、結局その工数は経費に跳ね返ってきて、お金を払うことになります。

つまりは、面倒なことを他者に押し付けて、その分、お金を余分に払って解決するか、自分達で出来ることをきちっとやって、無駄なお金を省くのか、私達の行動１つです。
私は無駄に散財したくないので、みんなでしっかり運営していこうと言っているだけなのですが・・・。

しかし他の区分所有者の方々に、「そんな面倒なことはできないしやる時間（気）もない。お金で解決したい」と言うのでしたら、それに従わざるを得ません。
一人でやるのはあほらしいですし、責任も持てません。第一、皆さんの協力が得られなければ無理です。確かに面倒ですし、工数（時間）もかかります。いろんな問題も起こるでしょう。でもやる価値はあると思いますよ。

「マンションは管理を買え」といいます。管理されたマンションとは、管理組合が問題解決能力をもったマンションであると思います。そういうマンションは資産価値もあまり下がらないようです。
Belles坂の管理組合はどうなりますでしょうか。期待したいですね。

それから、管理組合の運営方法やトラブル解決の事例　等は、その手の本がたくさん出てますから、まずはそれらを購入してご自身で勉強してみてください。私も勉強中です。

[182: 匿名さん]

マンションのデベと管理会社が同族会社の時点でだめ。雑誌にも書いてありましたが、管理の収益より、修繕にかかる工事を提携した会社にやらせて、見返りに数パーセントの手数料を取っているとのこと。これが管理会社が儲かる仕組みとなっているそう。マンション販売でも設けて、その後の管理でも利益を上げる仕組みができている。ひどいのはその工事を素人
だからわからないということでぼったくりに等しい価格でやっている。本とこの業界はどこまで酷いのか！他人任せにせず自分たちの資産を守りましょう。

[183: 匿名さん]

＞182

受け売りそのものだな。ちょっとカジッたくらいの知識をひけらかさないでね。

デベと管理会社がグループ会社ってことでダメ出ししてるけど、そう思うんなら
もっと早くに書き込んでみなさんに教えてあげればー？

大体、「修繕にかかる工事」って、どれだけあると思ってんの？
しょっちゅうあるわけないじゃん。
それに、大規模修繕する際は、管理組合が主導で数社から見積もり取って
決めればいいだけの事じゃん。どんな管理会社でも、管理組合を無視して独断で
コトを運ぶ会社は無いよ。（もし、仮にあればそんな会社は切ればいい）
グループ会社かそうじゃないか、いろいろ長所・短所はあると思うよ。要は管理会社
任せにしなけりゃいいじゃん。

「マンション販売でも設けて（儲けて？）」とあったが、それは大きな
お世話じゃろ。デベだって当然利益あげるわ（笑）


その前に…自分の打った文章をよく見直して投稿しようね。
誤字、見苦しいったらありゃしない。

[184: 匿名さん]

多分管理会社に任せていたら管理会社の思うがままだと・・・。
修繕費よりも管理費の方が金額を見直ししやすいと思います。
それで浮いた管理費を大規模修繕費にまわすとかして
もしものときの備えとして貯めておけばいいと思います。
私は他のマンションに住んでますが、管理費を年間100万削減できました。
それほど管理費をぼったくりされていたのです。
まあ、知り合いとかでビルメン業者の方かおられたら一度聞いてみたらいかがですか？
その金額が適正かどうかわかるんじゃないでしょうか。

[185: 匿名さん]

それはそれは誤字が多くてすみません。誤字確認がめんどくさくて。別にひけらせてないですよ、私はそう思うといっているだけですが？183さんは人の意見に何かとけちをつけるタイプの方ですね。デベと管理会社は良く見なくても同じトータテと書いてある時点で私が言わなくてもわかると思いますよ。修繕にかかる工事は小さいものを入れたら結構あると思うのですが？それに組合を無視はしないと思いますが、数社っていっても見知らぬ工事会社に頼むのですか？結局つながりのある会社数社に見積もりを取ることになるだけだと思いますが？それと要は管理会社任せにしなければ・・・と言われていますがその話をしていたのですが？人のことをとやかく言う前にあなたも少しは勉強しましょう。