Ｂｅｌｌｅｓ坂

[はる坊]

坂エリアでマンション購入を検討中です。
Belles坂なら価格的にも届きそうなものの、大きな買物なのであと一歩踏み出せません。
購入された方、検討中の方、ご近所にお住まいの方、意見交換をしましょう。

[41: 光]

こちらもコーティングは断念しそうです。お金がない。

諸費用振込みました。
あっちこっちからかき集めて、広銀の口座に入れて、一瞬でさようなら。
あ〜あ。

[42: 光]

また、書込みがなくなったですね。
riotさん、ＦＣＭＣさんマンション購入計画は進んでいますか？

こちらBelles光南は内覧会がありました。
施工中時々覗いていましたが、安藤建設(施工会社)の作業所所長の管理能力は高いと感じていました。しっかりした仕事をされており、実力を見せてもらいました。数箇所指摘しましたが、すばらしい出来に感謝です。また、作業所所長に拍手。手直し・引渡そしてアフター迄よろしくお願いします。
オプションも追加で注文しました。
トータテの紹介業者『ラック』さんは、良いですよ。
多く注文しているからか、こちらの要望を聞き入れてくれます。
もちろん金銭面においても、歩み寄ってくれます。特に家電品は、量販店と勝負できるのではないですか。エアコン・照明機器等は前回、空気清浄器・テレビ等今回追加注文しました。今後(アフターを含めて)もよろしく。
トータテさんあともう少しです。
マンション購入初心者をしっかり導いてください。
よろしくです。

[43: 光]

《Belles光南情報》
今日、金消契約及び登記手続きが広銀住宅ローンセンターにてありました。もちろん広銀利用者のみで、もみじ銀行は先日あったようです。
1時間半の予定でしたが、3時間弱掛りました。
大変疲れました。

[44: 光]

引越し準備中！
暑さも加わってバテ気味です。

皆さんいかがお過しですか。

ＰＳ.
引越し幹事会社に不安・不信を感じた為、他社に依頼いました。

[45: 物件比較中さん]

バタ君ってなんですか！！？

[46: パタパタくん]

http://www.sunwave.co.jp/gallery/cm.html

↑サンウェーブの収納機能です。
気ぐるみの男の子が可愛いＣＭは見たことあるはず♪

[47: 光]

PC故障に付き家族用にて続けて投稿。

《Belles光南情報》
先週の金曜日に鍵及び引渡しがありました。

引越しもプロの仕事により無事終了(大変助かりました)、現在、ダンボールの中で生活中。ですが、快適な生活を送れそうです。それは、隣家の音が聞こえません(住んでいる？)。旧居では考えられません。但し、色々な設備機器が最新なため時代遅れの頭脳がついていけません。取扱説明書が愛読書になりそうです。

パタ君はいい仕事をする気がします。まだ、使いこなしていませんが。

皆さん、マンション計画進んでいますか？聞かせてください。

[48: riot]

久々の書き込みです！光さん、引越しお疲れ様でした！！
先日ふらっと光南までマンションをチラ見しに行きました。外観は光南の方が随分高級に見えますね、坂より……（苦笑）

で。いまだにオプションで悩んでます。優柔不断（しかも貧乏）なので、申し込み期限ギリギリまで決まらないと思います。
ガーデンガーデンのモデルルームも見に行きたいんですが、相方が乗り気でないので無理っぽいです。独りで行く勇気もないし……

そういえば、マンション横のナイスムラカミですが、営業開始時間が朝１０時から朝９時に変わりました！（夜はそのまま２３時まで）
あと、右折で国道に出るのが困難だったのが、脇の細い道から迂回して出れるようにもなってます（最初からそうすればよかったのに）この細い道はマンション住民にとっても国道を右折する（呉方面に行く）のに重要な道ですしね！
これから益々便利になる事を期待します。と言うか、マンションが完成するまでに潰れないで……

[49: 光]

riotさん、お久しぶりです。
外観、高級に見えますか。色んな意見があるようですが、私はちょっと色合いが気になります。価格的には大衆、装備的には結構よい感じです。
Bellesシリーズは標準装備だけでも十分そうですが、しっかり悩んでいいマンションにしてくだい。また、色々なＭＲに行ったほうが良いですよ。
相方を引きずってでも行ってください。　

ＦＣＭＣさん
言われたとおり吊り押入れでなく、普通が正解かもしれません。
下の空間をどの様に使うか悩んでいます。また、吊り押入れなら下だけ板間がよかったと思ってます。

ＰＣ復活！！
但し、大怪我の為、本体のみ生かしてディスプレイ・キーボード・マウスは新品に替わりました。補修なら10万円のところ、新品に交換のため3万円也。しかし、本体は怪我もち状態です。
新品が買えない！

[50: 契約済みさん]

こんにちわ先日契約しました、ここはガラスが複層ガラスではない為オプションで変更しようか悩んでいます。皆さんはどうされますか？

[51: riot]

＞５０さん。
西側のＡタイプだったら複層ガラスは必要かもしれませんね。
西日を遮る建物も周りにないし…特にこれから先は温暖化で残暑が酷いのが当たり前になりそうですし。
ちなみにうちはＡではないので複層ガラスにはしてません。…貧乏なのでＡでも出来なかったかもしれませんが…（やっぱり値段も結構かかると思います）

[52: 契約済みさん]

riotさん、返答ありがとうございます。
うちもＡタイプではありません、冬場の結露は気になるところですが単体ガラスで十分なのかもしれないですね。このほかにも無償・有償オプションを決めないといけないので楽しい反面、優柔不断な私にとっては悩ましい限りです。
（予算があればそんなに悩まなくてもいいんですが・・・・）

[53: riot]

＞５２さん。
オプション、悩みますよねーーーーーー！！（まだ悩んでる）
でも、有償より無償の方が悩みます。有償は「金ないだろ、お前」って自分に言い聞かすとあっさり引き下がれるので（苦笑）

こうやって、色々思い悩む（思い描く）時期が一番楽しいのかもしれませんね。
まだ一年先ですが、完成が楽しみです。

[54: 光]

riotさん、５２さん
そうです。
悩むのが楽しいのではないですか。
いい事です。
私も楽しみました。


こちらBelles光南は、入居１ヶ月が過ぎました。
快適に生活中です。

皆さんが気にされています複層ガラスは標準装備されていますが、その効果は冬になって暖房を使ってみないと解りません。が、24時間換気システムにより空気が循環しているのを感じるので、結露の心配は、無いのではと楽観してます。
防音効果は、吉島通りの先には多くの運送会社があり夜中でも時々大型車両が通行し、窓を開けているとテレビが聞き取り難いのですが、閉めれば
Ｇｏｏｄです。坂は国道31号線がありますが、どうですか？

第１回目のローンが引き落され、諸費用の精算が済んで、マンション購入に掛った費用がほぼ出ましたので、参考にして下さい。

物件価格　 2**0万円　　フラット35と3年固定を半々で全額借入

オプション　 5万円 パタ君・まな板他
諸費用　 　　 14*万円 火災保険・ローンの保証料等込
引越　 　　　 1*万円　　旧居清掃・ごみ処分他
家電・家具等 7*万円
ＮＴＴ　　　　　 4万円 光電話・ＬＡＮ(これ意外と高い、想定外！)

物件価格以外で約240万円掛りました。
(予算内におさめました。諦めた物、数点あり。)
自己資金０でしたが、僅かな貯金・生命保険の見直し等により何とか工面して支払いました。
今我が家は、大きな借金を抱えています。

[55: のぺ]

はじめまして。Belles坂購入者です。

光さん、Belles光南入居1ヶ月ということですが、上階の音とかはどうですか？他の掲示板を見る限り、物件によってはあまり良いようには書いていないので・・・（光さんが最上階なら分からないでしょうけど）。

マンションは初めてで、うちは小さい子供もいるので心配です。

[56: 匿名さん]

光さんではないですが、マンションに住んでいるものです。上階の音は結構響きます。２重天井？でも響きます。といっても上に住んでいる人がおとなしい人だったり、気を使ってくれる人が住んでいればあまり気にならないと思います。となりの音はまったくといっていいほど聞こえません。どこでもいえることですが運です。

[57: 光]

のぺさん
公開したようにお金がないので当然最上階ではありません。
質問の回答ですが、
双方が窓を開けていれば声は当然聞こえます。締めればほとんどきこえません。音は人により感覚の違いがありますが、普段の生活上では気に障る音はありません。しかし、上階が何かした時にとても響くことがあります。何か特別な事あるいはある場所でなにかした時(特定・推定できない)に響きます。ある夜この音で目を覚ました事があります。(まだ、枕(新居)になれていないかも！)
これは、聞こえるのではなくコンクリート等に伝わって響く音のようです。そう感じています。
旧居(賃貸マンション)では、人の動き扉の開け閉め・トイレなどの水の音等かなりの生活音が聞こえていましたが、ここではそれらは聞こえません。数段の違いです。
こんなのでいかがですか。
他ありましたら何なりと。

諸費用にもれがありました。
親・兄弟がお祝いに買ってくれた物を追加します。　
(商品はこちらが選び支払をおねがいしました)
カーテン　　　*万円
　　親戚に頼んでメーカー品をオーダーで安価に。
　　あるメーカーの見積(20万円)より半額以下で済みました。
食器棚　　　 *万円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これらを足して
諸費用合計　約260万円弱也

[58: のぺ]

No.56さん、光さん
ありがとうございました。
あまり深く考えず待つことにします。
まあ楽しみにしている事には変わりはないですからね！

[59: 匿名さん]

56です。どこもそんなもんですよマンションは、多くの人が住んでいるので無音というわけには行きません！。坂はいいとこですしきっと住む住人の人もいいことでしょうから大丈夫だと思いますよ！。あと一年近くありますが楽しみですね。

[60: 匿名]

いいマンションのようですね

[61: デベにお勤めさん]

にしても事業主が。。。

[62: 購入検討中さん]

↑事業主がどうかしたんですか？

[63: 購入検討中さん]

施工会社の西松建設の評判はどうでしょうか？

[64: 匿名さん]

建設会社なんてどこも何かしら良くないうわさなんてあります。いい監督さんがいればどんな会社でもいい建物ができるのではないでしょうか？気にしてたらどこにもすめません。結構建物ができてきましたね！それにしても不思議なのか来年10月までかかると思えない感じがするのですが私だけでしょうか？他の同規模マンションでももっと早くできるように思えるのですが？？何か理由があるのでしょうか？

[65: 光]

↑そう思います。

施工会社が直に（丸投げをせず）能力のある監督をつければ良いマンションができるのでは。また、デベ・設計会社のバックアップ、フォローも必要では。
ちょっと聞いた話、Ｂelles光南はトータテさんが実績のある監督さんを指名して付いてもらったみたいです。

Ｂelles光南情報
先の日曜日（12/2）にマンション組合の初会合が近くの集会所でありました。
管理業務の委託（トータテコミュニティ）、組合役員の選出等各議案が承認されました。10時から始まりスムーズに進行して11時半には終わりました。

[66: 匿名さん]

やっぱり運なんですかねえ。

[67: 購入検討中さん]

気になっています。
あとどのくらい残っているかご存知の方おられませんか？

[68: 匿名さん]

64さん
ある本によりますと、マンションの工事期間は建物の階数＋3ヶ月が一つの目安だそうです。これよりあまり長くても、短くてもよくないようです。
短い場合、突貫工事になり、雨天でもコンクリートを打ったりして、設計通りの強度が出ない場合もあるそうです。そういう意味で、Belles坂の工期は妥当（2007年5月着工、2008年8月末竣工ですと16ヶ月ですが・・）と思われます。

[69: 匿名さん]

67さん
11月下旬時点で約4割売れていました。
おそらく出来上がる前に完売するのではないでしょうか。
建ってからでも半分以上売れ残っているマンションもたくさんありますからbelles坂は非常に人気がある物件となっているみたいです。

[70: 匿名さん]

↑69さんは購入された方ですか？

[71: 69]

はい、購入者です。
色々なマンションを見て回りましたが、立地や価格、建物の仕様、スケルトンなど、トータルするとbelles坂が優れている点が多かったので、思い切って決断しました。
坂という街もとても気に入りましたし・・・。

[72: riot]

最近ココの掲示板も活性化してきましたね！
購入された皆様、今後ともよろしくお願いします〜！！！
…購入者ですが、情報量が少ないので……新しい情報があれば是非書き込みして下さると嬉しいです。

[73: 匿名さん]

坂は海も近くていい町と思います。ただ広島市ではなく、安芸郡なので今まで受けていたサービスが受けれなくなるかの可能性もあります。また海が近いので、台風など塩害などリスクもあります。それ以外は良いと思っています。ただスーパーは今後どうなるかわからないくらいですね。

[74: 匿名]

塩害は大いにあります。室内のものでも錆びるのが速かったりします。（室外は１，２年でサビだらけです。。。）サビ対策は必要ですね。

[75: 69]

私は広島市よりも安芸郡の方が住みやすいような気がします。
住民税や固定資産税は広島市の方が高いと聞きましたし（確認はしておりませんが・・・）ごみの分別もやりやすそうです。
塩害はやはりゼロではないでしょうね。色々調べてみると最近のマンションはきちっと対策がとられていて、塩害が問題になっている（老朽化が早まったとか）マンション等は、全国的にもほとんどないそうです。ただ、台風の後は車は早めに洗車した方がいいみたいです。
belles坂は海岸に隣接とまではいかないから、少しはマシでしょうかねぇ？

購入された皆様、今後ともよろしくお願い致します。仲良くしてくださいね。

[76: 匿名さん]

物件比較しています。ここはきっと広島で一番安いですよね。こんなに安い理由ご存知の方はいらっしゃいます？立地条件で安いのはわかるのですが、土地がただとしてもこんなに安くできるものでしょうか？4LDKの最上階でも2700万くらいでしょうか。資材高騰で建設費が軒並み上がっているのに、計画は１〜2年前でしょうがマンションってそのときの相場で作れるのでしょうか？それだったら周辺の新価格のマンションはぼったくりということになりますよね。

[77: riot]

76さん

確かに安いと思いますよー。私は「安芸郡だから」だと特に問題視してませんでしたが…
というのも、ダイキ坂近くに出来てるマンションの値段も同じくらいのものでしたし。←正確な値段まで知りませんが、４ＬＤＫでこの値段か〜と安さに驚いた記憶が残ってます。
あと、最上階の角部屋は２９００万円台でしたよ。今手元にパンフがないので自信ないですが、タウンズとかに２７００万円台が最高みたいな表記になってたので「もう上は売れたんだな」と思ってます。

広島市の物件と比べて角部屋４ＬＤＫの値段が凄く手頃なので、チェックされてる方は早めにモデルルームに足を運ばれた方がいいと思いますよ！

[78: 69]

この安さの秘密について、私を担当してくれた営業さんは次のようにおっしゃってました。

まず、トータテはトヨタホームと提携しており、その伝手でトヨタ部品の跡地を競売することなしに入手できたということです。最近はめぼしい土地がなくなってきており、競売で手に入れることが多くなってきていますが、それですと、どうしても高値で落札せざるをえなくなるということです。その点でまず安く土地が入手できたということ。

2つ目が、実はbelles坂は、土地の買収と資材の買い付けは3年位前に、すでに完了していたそうなのです。北京オリンピックの影響もあり、資材、特に鉄の価格が近年急騰しているのはご存知の通りですが、belles坂は安い時期に買い付けを行っていたから価格を抑えることができたと言うのです。では何故belles坂の着工がここまで遅れたかというと、その時はトータテは例の広島GardenGardeのプロジェクトがまさに佳境に入っていた時期で、そちらに手がいっぱいで人員が回せず、今やっとそれもうまく行き、他の物件に人員を割ける余裕が出来たからです、と言っておりました。

ですからこれから造るマンションはもうこの値段では出せないそうです。

どこまで本当の話かはわかりませんが、私は妙に納得いたしました。
だまされたかなぁ。

[79: 匿名さん]

うーん。なんともいえません。広島GardenGardeもまだ完成まで2年ありますし。人員が空いたとは思えませんが。営業ですからマイナスなことは一切言わないはずです。土地は安くで買ったのは納得ですが、資材を買ってたというのは疑問です。現に広島GardenGardeは資材高騰の影響を受けた価格ですよね。免震構造というのもあるけどかなり高いです。
信用するしないはともかくとしてトータテだし変なマンションはきっと作らないと思います。坂地区はもともとマンションが建っても比較的低価格ですね。三井でさえこの物件と同価格だったのですから。町から裏で補助金でも出るのかな？？ただ何点か気になるのが、災害。役場にいって地域防災マップを見てきます。温暖化が深刻化していますが、商工センターみたいに災害で沈むのであれば安くてもやめようかと思います。あとコンテナ船積み場が近くにあるのですが、上層階に行けば音か響かないか心配です。

[80: ピッカリ]

79さん。災害の件、わかったら是非教えてください。
当物件は安いので購入を前向きに検討しておりますが、安いだけに作りが心配です。
トータテさんはそこそこ信頼できそうですし、施工の西松建設さんも東証一部上場企業ですよね。ただし一部スレにあるように地元業者に丸投げとかしてたらわかりませんよね。
購入者の方または契約検討中の方この点に関してはどのようにお考えでしょうか。教えてください。

[81: のぺ]

以前、平成ヶ浜に住んでいる知り合いに坂町の防災マップを見せてもらった事がありますが、マンション付近は大丈夫だった気がしますよ、多分・・・。でもやっぱり海が近いとちょっと心配ですよね。ってもう購入しちゃってるんですけどね。

[82: 69]

どんな所に住んでも100%自然災害が無いというところは存在しませんから、色々情報を集めて、それをどう分析し、どう判断するかということだと思います。私の判断は下記の通りです。

地震：広島市周辺で確認されている活断層は己斐断層が有名ですが、坂地区には現在のところそういった断層は確認されていないようです。ですから断層の真上にマンションが建っている可能性は極めて少ないでしょう。

津波：巨大地震における津波の心配ですが、まず瀬戸内は内海であること。坂の対岸に江田島があり、一種の防波堤の役目をはたすことが期待できること。広島県の防災マップで調べたところ、津波警戒地域に指定されていないこと。（市内でも大きな河川の近くは指定されていたりします）
これらにより、まあ大丈夫かなと・・・。

土砂災害：防災マップで確認したところ、警戒地域ではありません。

浸水災害：防災マップで確認したところ、警戒地域ではありません。

地盤沈下：埋め立て地ですから、地盤が安定するまで、沈下する可能性はありますが、平成ヶ浜１丁目は埋め立ててから数十年経っており、（トヨタ部品が建つ前はボーリング場だったそうです）またフォークリフトやトラックも走り回ったでしょうから、まあ大丈夫かなと。
同じ平成ヶ浜でも平成になってからの埋立地はどうかわかりませんが。
（1丁目は昔は地名も違っていました。）
また契約のとき、地盤の調査報告書を見せてもらいましたが、ちゃんとN50値まで杭を打ってありましたし・・・。

地球温暖化：数年前までは温暖化によって、海水面が1メートル上昇するとか、5メートル上昇するとか言われていましたが、最近の学説ではそれは否定されているようです。それより怖いのは台風や竜巻が巨大化することのほうがより心配されています。

私のもう購入してしまっているので、幾分ひいき目（楽観的）に見ているは否めませんが、総合的にみて、大丈夫ではないかと判断しています。

[83: riot]

69さん

色々情報ありがとうございます！
私は地元の人間で、マンションが建つ場所の過去の災害事例を聞いた事もなく全く心配とかはしてないんですけど、そうやってちゃんと説明を聞くと更に安心出来ました。

[84: 匿名さん]

＞82 また契約のとき、地盤の調査報告書を見せてもらいましたが、ちゃんとN50値まで杭を打ってありましたし・・・。

それは着工前の只のボーリング調査じゃろ？実際に打った杭なんて工事業者しかわからんじゃん。

[85: riot]

84さん

業者にしかわからんって言ってしまえばほんとにその通りです。
事実を自分の目で確かめた訳じゃないんだから。
でも、疑心暗鬼になりながらも与えられた情報は信じないと…と私は思います。
ちゃんと、いい物件として完成して欲しいと。ただそう願います。
私は周辺住民なので生活環境とか災害とかの外部要素に関してはほとんど心配はしてません（あ、でも。スーパーの先行きには不安があります…）
なので、マンション自体の出来上がりが一番心配なんですよ。
……と言いつつ、いい事だけではなく悪い情報も聞きたいと思いますけどね。
私個人的には、「いい所が多い」よりも「悪い所が少ない」方が重要なのですが、ここの掲示板を見て色んな方が色んな判断で購入を決断して下さると嬉しいですね！

[86: 69]

84さんのおっしゃる通り、私が実際に確認したわけではありません。設計図ではそうなっていたというだけです。施工が設計通りに行われることを切に願います。

さて、魅力の多いBelles坂ですが、もちろん欠点もあります。
私が考える欠点は
①保安灯がない。
②バルコニーに非常用のハッチ（退避梯子）がない。
③面格子が内側から簡単にはずせない。
④2重天井ではあるが、2重床ではない。
⑤階高が2910mmで有効階高が2710mmしかない。
⑥外壁のPB（パーチクルボード）に9.5mmが使用されている箇所がある。
⑦ペアガラスを含め、オプションが高い！

長文になりますので、1つ1つの解説は回を区切って書きたいと思います。
興味のない方は読み飛ばしてください。

[87: 69]

前述の続き

①は夜中に停電が起こった時、明かりを素早く確保できるよう懐中電灯をわかり易い所に置いておく等の対策が必要です。市販の防災グッズをうまく利用し工夫することで何とかなると思います。

②③は非常時の脱出ルートの確保ですが、玄関は耐震枠（建物が損傷を受けても扉が開くように設計されている扉）が採用されていますが、災害時は何が起こるか予想がつきませんから、脱出ルートは多く確保してあるに越したことはありません。その点、配慮が足りない気がします。特にバルコニーの退避梯子はたとえ1戸あたりの単価が上がったとしても、コストダウンして欲しくなかった部分です。ただ、隣りやそのまた隣りには脱出できますので、緊急の場合はその窓を破って、そちらの玄関から避難することは出来ると思います。また、実際にあった災害事例では、バルコニーの脱出梯子は年寄りには有効に機能しなかったという結果がでており、その有効性を疑問視する声も一部にはあるようです。

[88: 69]

前述の続き２

④⑤はリホームする時に制約を受ける可能性があります。
特に水周りの配置まで変更しようとする時は、排水の勾配がとれず不可能な場合があります。試算価値の観点からは、階高を3m以上確保し、2重床の方が良いのですが・・・。騒音の点からみても、2重床の方が対策が取りやすいのですが、これはコンクリートの強度やスラブ厚、梁の入れ方にもよりますので一概にダメとはいえません。少なくともボイドスラブよりは性能は高いと思われます。

⑥はPBはすべて12.5mmを使用して欲しかったのですが、騒音の点であまり影響がない外壁は9.5mmが使用されているみたいです。しかし、排水管周りなど対策が必要な場所は2重貼にするなど、しっかり対策が取られていますので、ご安心を！

[89: 69]

前述の続き　最終

⑦確かに高い！ペアガラスの性能は通常のものよりよさそうですが・・・。

結論
金に糸目をつけず、経済性を度外視すれば、それはいいものが手に入るでしょうが、それではとても手が出なくなります。
ある部分は創意工夫で補い、ある部分は目をつむり、譲れない部分は決して妥協しないことが重要ではないでしょうか？
これから購入を検討されている方は、優先順位をきちっと決めて、判断されるといいと思います。といっても迷うんですけどね。私も迷いました。

長文になり、申し訳ありませんでした。
最後まで読んでいただき、ありがとうございました。

[90: 匿名さん]

＞86

パーチクルボードじゃなくてプラスターボードの間違いだからね。

[91: 69]

↑だそうです。失礼しました。

[92: 匿名さん]

＞86　　②バルコニーに非常用のハッチ（退避梯子）がない。

退避梯子→避難器具（避難梯子）ね。
＞87 配慮が足りない気がします。特にバルコニーの退避梯子はたとえ1戸あたりの単価が上がったとしても、コストダウンして欲しくなかった部分です。

消防法的に必要がない平面計画にしているから。それでも設置しようとすれば、それは過剰設計。極端に言えば、じゃあ屋内消火栓も屋外消火栓もスプリンクラー設備も（消防法的に必要がないのに）、万一のため設置しておいたほうがいいということになる。そんなのあり得ないでしょ？

[93: riot]

69さん

またまた色々情報ありがとうございます！
避難ハッチは、私個人的にはない方がよかったので今の設計で満足してますが、気になる方は気になる部分かもしれませんね。
でも、一応避難ハッチがない理由は確認しました。
厳しいツッコミが速攻で入ってますが、これからも色々情報提供お願いしますね！すごく有難いと思ってます！！

[94: 69]

突っ込み、ありがとうございます。ｍ（＿＿）ｍ
こちらも大変、勉強になりました。
なるほどそういうことだったんですね。

やっぱりbelles坂はいい物件だ＾＾；

今後も、また色々教えてくださいね。

[95: 69]

riotさんも、ありがとうございます。
今後ともよろしくお願い致します。

[96: のぺ]

みなさん情報がすごいですね〜。うちはそこまで悩むこともなく立地(駅と職場から近い)と価格で決めたところがあるので、なるほどと感心する事が多いです。勉強になります。
うちは現在、ハンパなくボロい社宅住まいで早くここを出たい！というばかりなので入居までがホント待ち遠しいです。

[97: 匿名さん]

かなり詳しい情報ですね。もしかしてトータテの販売員ですか。また杭打ちというのは調査のために杭を打って調査したということでしょうか？基礎工事のときに地中まで杭打ちをしたということですか？地盤は古いからといって安心はできない気がします。液状化などのリスクはあると思いますよ。結局しっかりとした地盤まで杭打ち？建築に詳しくないのですが埋立地相応の建て方をしているかどうかでしょう。そこまで深く考えたらどこの物件も買えません。極力リスクの少ない物件を買うに越したことはありませんがそこまで深く考えたらきりがないと思います。
Bells坂はいいほうの物件だと思いますよ。3点が引っかかります。
結露。海に近いのペアガラスでないということ。安いので外壁の質、断熱はしっかりと考えられているのか？という点です。それも今は24時間換気がついているので問題ないと思いますが。
騒音。海側は船やコンテナ工場の騒音。道路側は国道の騒音です。上階になればなるほど音は響きます。ここもペアガラスでないことがどう影響するのかという点。中部屋はまったく気にならないですが。
駅距離。カタログは8分と書いていますが、実際歩いたら13分くらいかかりましたが、結構早歩きで。みなさんはいかかでした？

[98: 匿名さん]

それとスーパーも個人的に気にっているのですが、何年持ちますかね？地元ではあまり評判良くないと聞くし、つぶれたら別のスーパーは間違いなく入らないでしょう。だって70戸のマンションではあわないでしょうから。だから有名所のスーパは断られたか何かなのでしょう。近くにフジもあるし。

[99: 匿名さん]

92です。トータテ社員ではありません。

着工前にボーリング調査をします。簡単に言うと孔を作る作業です。孔を作る作業を行うことにより、地盤構成の確認、土質試験用の試料採取、標準貫入試験、孔内載荷試験が出来ます。一般的に、ある一定以上の硬さが確認出来るまで孔を掘っていきます。その硬さが確認出来たら、その深さまで杭を打ち込んで建物全体を支えます。詳しくは販売員さんに聞いてみるかネットで検索でもして下さい。

97さん、ペアガラスは確かに良いですが、それでも結露は起こります。たとえ24時間換気設備を作動させていても、それ以上水蒸気を発生させるような環境下にあれば起こります。木造住宅に比べて高気密であるマンションの宿命ですね。まぁ出来るだけこまめに換気をするに越したことはないでしょう。特に新築２年くらいまでは。あと、騒音に関しては、一般的なペアガラスだと遮音性能は単板ガラスと殆ど変わりません。もしオプション等でペアガラスに変更されるのなら、販売員さんに遮音性能をよく聞いておいた方がいいでしょう。

[100: とくめい]

＞97
なんだか少し支離滅裂じゃないですか？
考えてもしょうがないこと・・としながら、えらいわんさかと懸念材料がありますね。
いっそ、中途半端な知識で不安になるより、この際徹底的に調べて学習されたらどうでしょうか？
それにスーパー。個人的に気に入っているのに、どうしてそんなに周囲のうわさでまどわされるのでしょう・・さっぱりわからない・・。

＞だから有名所のスーパは断られたか何かなのでしょう。
↑しまいにはこの憶測、こういうのは心の中で思ってればいいことで、第三者に伝えたりするものではありませんよ。

ちなみに徒歩分数は赤信号で止まる時間は考慮されてません。
97さんが通った道は本当に最短距離でしたか？

[101: 匿名さん]

徒歩所要時間は通常80m/分で換算します。

[102: 69]

私もトータテの販売員ではありません。購入者です。
マンションを購入する際、結構調べましたから、それなりに詳しくなりましたが、いかんせん素人ですから、たまに激しい突っ込みも入ります。（おかげ様で大変勉強になっております。）
私はボーリング調査の結果を見せてもらったに過ぎません。不安なら、ご自身で販売員さんに聞いてみてください。

また、ペアガラスも99さんのおっしゃる通りです。シングルかペアかというのは直接関係ありません。サッシの遮音等級は「T値」で表され、数字が大きい方が遮音性能が高くなります。理想は「T3」のサッシで、35デシベル以上の遮音効果があります。
広島でもこのレベルのサッシを使用しているマンションはあります。現在分譲中のものではル・サンク皆賀やグランスイート五日市駅前イーストガーデンなどです。（グランスイートはT3かどうかわかりませんが）しかし、何故このサッシを選択したのかと考えると別の理由が見えてくるのは私だけでしょうか。
いずれにしてもbelles坂の標準サッシはそこまでの遮音性能はありません。

また断熱性能は断熱材の厚さに比例します。ただし地域によって断熱基準が違います。厳密にはややこしいのですが、Belles坂の断熱材の厚さは広島地域の断熱基準を上回る厚さで設計されています。但し、実際にその通りに施工されるかどうかは施工会社と監理会社に委ねられておりますが・・・。

[103: riot]

駅までの徒歩時間、私の中では６〜７分だと思ってますが、個々に歩く速度（歩幅）は違うので、８分（９分）の表記で妥当なのではないかと思います。
この時間計算のルートは、マンションから出て右方向に歩いて駅まで行くルートで、坂町役場まで約１分、役場から駅まで約５分、で計算してます。マンションから左（国道方面）に出て歩くとこれより多少は時間がかかると思いますが……どうかな？？

でも、普段その辺りをよく歩きますが、そんなに苦になる距離ではないですよ。

[104: のぺ]

車でダイキに行くとして国道へ出ず、マンションを右に出て橋を渡って行くのってアリなんですか？確か向こう側からはNGでしたよね？

[105: 匿名さん]

スーパーがあることを気に入っているといったまでです。憶測で書いて何が悪いんです？
パンフレットをじっくり見てみました。杭打ちも外壁もしっかりしていますね。これでこの価格で出せるということは、本当に安い時期に調達していたのでしょう。それに土地も安いということを考えると、新価格より300〜400万安いのはうなずけますね。そうでないとすればこの価格は不可能に近いと思います。通勤や広島市でないと困るというわけでなければお買い得な物件ですね。さまざまな不安要素もさほど致命的なものでもないし、後は運次第ですね。坂もこれ以上は駅近くでマンションできるところもなさそうだし、この価格は数年は出せないようになるだろうから検討しなければいけないと思っています。

[106: riot]

のぺさん

マンションから右に出てすぐの橋を渡るのはＯＫです。
ダイキ方面からこっちに来るのは（その橋を通るのは）ＮＧで、よく警察に捕まってますよ〜。

[107: 匿名さん]

＞105　憶測で書いて何が悪いんです？

開き直ってますね（笑）100さんが言うように、事実かどうかもわからないことは自分だけで思って悶々としてて下さい。＞パンフレットをじっくり見てみました。杭打ちも外壁もしっかりしていますね。

パンフレットみただけでしっかりしてるって断言するのはどうなんでしょうか。どこのデベだってそんな表現やってます。本当に購入を検討されておられるのなら、杭打ち状況等の現場写真や工事監理報告書を販売員さんに現場から取り寄せてもらって、確認してから安心して下さい。＞新価格より300〜400万安いのはうなずけますね。

新価格って何ですか？＞土地も安い

＝それなりの理由がある、と考えるのは私だけ？

[108: 匿名さん]

関係者ではないので事実なんて書けませんよ。憶測でしかかけません。
ただ常識でしょう！。数百メートル圏内に駐車場もかなりの規模のあるフジがあって、人口もさほど多くないところに大手スーパが参入すると思います？言ってみれば呉の夢タウンの近くに小さなスーパーを作る会社なんてありますか？
杭打ちの写真みて何メートル打ったなんて見れます？？報告書なんて真偽なんてわかりません？？地中に打ったものなんて確認することなんてほぼ不可能です。デベ・ゼネコンを信用するしかないということです。ただこの業界はうる平気で偽装する世界ですから完全信用はできませんが。新価格というのは資材高騰などで値上がりして、安かった時期より１〜2割程度上がっている価格のことと認識しています。坂地区はマンションが少ないですのであまり相場といったものがわかりませんが、確かに土地が安いというのもありますが、71戸で割ると土地代なんて市内のど真ん中でない限りどこもあまり変わらないと思います。こんなに安いのですからそれなりの理由が確かにあるかもしれませんが、致命的な欠陥はないと思います。それも憶測ですが、某広島でたてまくってるマンションよりは少なくとも安心できるマンションであると思いますよ。

[109: 匿名さん]

市内辺縁でも坂とは、土地代は天と地の差ほどありますけど！

そもそも坂でしたら、土地代安いし戸建立てるでしょ。
だからマンション少ないし安いんですよ。

某広島で立てまくってるマンションより安心出来るとは
何を根拠に言ってるんですかね？

[110: 69]

何を信じて、何を信じないかはその人の次第です。
自分で調べて納得したら買う。納得しなけければ買わない。
そしてその決断は100％自己責任です。

ただ、正しい判断をするためにはある程度知識が必要だと思います。
マンションを選ぶ上で参考になるHPを見つけましたので、勉強してみられてはどうでしょう。

http://www.hesoge.com/fudousan/manshonsumigokochi/


購入を決断した私の目下の関心事項は、施工管理の質をどうやれば見極められるかということです。
もちろん売り主、設計・監理会社、施工会社を信頼しておりますが、自分でも確認したいのです。

実は私は契約時、トータテさんに「追加料金を払いますから施工写真付きの工事報告書のコピーを送ってくれませんか。
」と要望しました。
前述のHPに書いてあったからそうしたのですが、この要望はトータテさんにとっては面倒なものだったと思います。
しかし、トータテさんは、「これこれこういう理由で、そこまでは出来ませんが、ここまでは出来ます」と真摯に検討し、回答してくださいました。
現にコピーはいただけませんでしたが、マンションズギャラリーに工事報告書を取り寄せて閲覧出来るようにしてくださいました。

今後私は、断熱工事終了時に現場見学会を開いてもらえるよう要望を出そうと思っています。
その時に断熱材の厚みや折り返しの長さ等を確認できたらと思います。

でもこれは、私だけでなく、このマンションを購入した方全員が要望した方が、より実現の可能性が高いと思います。
一人で言うより複数の人が申し出たほうが、トータテさんも、いっそう前向きに検討してくださるのではないでしょうか。

購入者にとっては、いずれ自分たちのマンションになるのですから、私はただ指をくわえて待っているより、これからも積極的にアクションを起こしたいと思っています。

[111: 匿名さん]

＞108

だーかーらー、自分の憶測を他人に言うなって言ってんの。


「杭打ちの写真みて何メートル打ったなんて見れます？？
報告書なんて真偽なんてわかりません？？地中に打った
ものなんて確認することなんてほぼ不可能です。
デベ・ゼネコンを信用するしかないということです。
ただこの業界はうる平気で偽装する世界ですから
完全信用はできませんが。」…少なくともパンフなんぞ
に書いてあるものよりはマシ。契約者が工事作業について
あれこれ見たい知りたいと切望の声を挙げれば、売主の立場
としては断るわけにもいかないし、現場もより一層緊張感を
持って仕事に取り組むというもの。69さんの言ってるように、
ただ漠然と出来上がりを待つのではなく、出来ることをやったら？
（あ、但し契約してからね）「パンフレットをじっくり見て
みました。杭打ちも外壁もしっかりしていますね。」なんて
甘っちょろいことはいちいち書くべきじゃないでしょう。


「某広島でたてまくってるマンションよりは少なくとも安心
できるマンションであると思いますよ。」
…ほんと、ナニを根拠に言ってんのかさっぱりわからない…。

[112: 匿名さん]

事実が書けたら、このマンションは○か×のどちらかでしょ！憶測で書いてもそれが事実かもしれないしそうでないかもしれないし、それは見る人が判断するまで。自分の考えは「こう」といっているまでです。正解は関係者のみ知るでしょう。土地の価格は詳しくないけど、国税の出す路線化が基準になるのではないですか？それを見るとそんなに変わらない気がするのですが？間違いでしょうか？
「坂は土地安くて一戸建て建てる」については反論できませんが・・、確かに戸建よりは騒音も気おつけなければならないしいろいろと制約を受けますしね・・。ここに感じが近い物件としてはこころの分譲中マンションですが、駅近くという点で、公共交通機関を使って市内に出るのは坂のほうが勝っていると思います。
それと111さんは、否定ばかりしていますが、私は素人ですが少なくともまったく根拠のない考えではないと思っていますよ。トータテは無計画に建設していないし、過剰な在庫は持っていないと思いますよ。それに変なマンションを作る会社ではないと思います。某会社は需要と供給を無視した建設をしています。それに今後は価格高騰でよりいっそう消費者の購買意欲が消えるのが目に見えているのに続々と作っている。金を回すために。10年保証なんて会社があるのが前提ですよ。それに不動産にお買い得物件なんてありません。そんなにお得なら身内で買います。それらを踏まえて某会社よりは安心といったまでです。何か反論があれば具体的に言ってください。
110さんには本当に感心します。そういう人が一人でも多く住んでいると品質も高まるし安心感もでますね。コミュニケーションが非常に高いマンションは将来の資産価値も高まるという記事を読んだことがあります。ある都市のマンションは住民同士のコミュニティーが盛んなところは築何十年たっても中古待ちの客が出るなど高い資産性があるそうですし。

[113: 匿名さん]

＞112　

「それは見る人が判断するまで。」…その通りです。
だからあなたの憶測や主観で他に検討されている人達を
惑わさないで下さい。

あ、「路線化」じゃなく「路線価」ね♪
「それを見るとそんなに変わらない気がするのですが？」
ん？このコメントだと、事業主の土地購入金額を、まるで
知ってるかのようですがまさか教えてもらったワケじゃないよね？
土地代なんて高い時ぁ高いし全然安い時もあるし、路線価なんて
アテにはなりませんよ。

「ここに感じが近い物件としてはこころの分譲中マンション
ですが、駅近くという点で、公共交通機関を使って市内に出る
のは坂のほうが勝っていると思います。」…そもそも場所が
全っ然異なるので比較すること自体ナンセンスですねー。
大体、勝ち負けなんて112さんが思ってるだけで、そんなもの
ないですよ。こころのマンションを購入した人に失礼ですよ。

「某広島でたてまくってるマンション」…何のことかと思った。
某会社ね、もう少し判るように書いて下さいよ（笑）
ただ、「それに変なマンションを作る会社ではないと思います。」
て言っちゃうのはどうなのかな。「それに今後は価格高騰でより
いっそう消費者の購買意欲が消えるのが目に見えているのに続々と
作っている。」…だから最近はあまり出してないでしょ。
（法改正後はどこのデベも同じでしょ）いち会社のことについて
内情もわからないのに反論なんて出来るわきゃあないでしょうが。
第一、次々作ったって何か問題でも？
「10年保証なんて会社があるのが前提ですよ。」
…まるで10年以内に潰れるかのような言い草ですね。広島だけ
じゃなく全国で某会社から買った人達に不安を煽るのはよくない
んじゃないですかぁ？あなたの憶測や主観で。

[114: マンコミュファンさん]

もういいじゃん。そのへんにしといたら？

[115: 69]

私もマンコミュファンさんと同感です。
もっと建設的な話をしましょう。

[116: 匿名さん]

全く、路線価がどうこうとか、　こころと似てるとか？勝っている？とか
変な事言う人がいるんですね。　誤字脱字多いし　

こころは紙屋町まで５分おきに来るバスで１５分ですよ！
どちらも住みたく無いけど。
　
広島は東より西が高級イメージ高いし、現実見たらそうでしょ。
こころは違うけど！

こんな視野が狭い人が住んでるマンションには住みたくないな〜

理不尽な理由で理事会もめるな〜！

[117: 匿名さん]

116さんが、住みたくなければ買わなければいい話。理不尽な理由でもめるというのも憶測ですよ。
某マンションとしたのははっきり書いたら失礼ですから。こころについては大変失礼しました。

[118: 匿名さん]

「憶測で書いて何が悪いんです？」って開き直ってたクセに。


某マンションの事も憶測だろうが。

[119: 匿名さん]

？？？憶測で書いてすみませんといいましたか？事実がわかればなにも論ずる必要がないでしょう？素人が書くことはすべて憶測で、その筋のプロが書けば事実なのですか？118さんは「さっぱりわからない」とかドラマの見すぎですか。「非論理的」ですね。
某マンションは憶測ではありませんよ、確かな根拠もなく推測をしているわけではありませんよ。今後見ていれば事実だったか憶測だったかわかりますよ。

[120: 匿名さん]

＞119

105書いたのはアナタじゃないの？
それに、『「憶測で書いて何が悪いんです？」って
開き直ってたクセに。』って書いてるんだよ。
『「すみません」って言った』なんて突っ込んで
ないよ。よく読んでよ。支離滅裂だよ。だから
理不尽って言われるんだよ。

今後見ていれば事実だったか憶測だったかわかる？何だそれ？
細木数子か。それとも、確かなスゴイネタを持ってるんですね。

あ、忘れてた。自分だってドラマよく見てるじゃん（笑）

[121: 匿名さん]

支離滅裂はあなた。理不尽とも言われてないし。そんな住人がいたら理不尽な理由でもめると言われたの。よく読んで発言しましょう。ネタなんて持ってません。知識にもとづいた勘。

[122: 匿名さん]

＞121

はは、しょうもなー。

勘だって。ベテラン刑事ですか。「憶測」よりも
タチが悪いわ。某会社もいい迷惑だわ。だいたい、
あなたここのマンションの購入を検討しているんでしょ。
某会社とか他のマンションなんて関係ないじゃん。

[123: riot]

まぁまぁ、落ち着きましょうよ。エスカレートして「対話」が毒々しくなってますよ〜？
正論も過度に振りかざすと自らを醜くしてしまうので注意が必要です。……私も注意してるつもりです……はい。

ところでみなさん。もうオプションは決められましたか〜？？

[124: 69]

私は下の方の階を選んだので、契約時には、オプションの申し込み期限がもう過ぎておりました。

10階〜12階までは12月25日まで、13階〜15階までは2月12日まで最終決定の期日がありますから、オプションをお望みの方、特に12階までをお望みの方は、早く契約する必要がありますよ。

やはり、一番のお勧めはペアガラスです。日本板硝子のスペーシアというガラスを使用していますが、一般のペアガラスの約2倍、単体ガラスの約4倍の断熱性能があるそうです。また遮音性能も、カラス単体ではT2等級の性能があるらしいです。ただ、枠の遮音性能も影響しますので、サッシ全体ではそこまでの性能は望めせんが・・・。ガラス単体でも定価が１平方メートル当り３万円以上する高級ガラスですので、その性能はやはりすばらしいようです。高いですが、入れる価値は十分あると思いますよ。

[125: のぺ]

やっと元の穏やかな掲示板に戻るかな（＾_＾）

うちも下層階です。
うちが契約する時にはオプションの期限までまだ１ヶ月くらいありましたが結局何も追加しませんでした。とりあえず必要最低限の物は標準で付いていると思いましたし、何より金額が(これが一番の理由だったり)・・・。
オプションを選ぶ余裕のある皆さんが羨ましいです。

[126: riot]

うちは契約時にはまだオプションが選べたのですが……結構ここは標準でもいい設備がついてますよね。
なので、悩みに悩んだ末、結局キッチンをＩＨにしたくらいです。もっと自己資金があれば色々贅沢出来るのに！！と、それまで真面目に蓄えてこなかった人生を今更ながら後悔してるのでした。

ところで（話題がコロコロ変わってゴメンナサイ）
契約して、オプションの申し込み期限が過ぎたら……次は何があるんでしょうか。内覧会まで指を咥えて待ってるだけなのかなー。

[127: 匿名]

ここって、構造見学会ってないんですか？

[128: 匿名さん]

＞127
モデルルームに問い合わせてみれば？

[129: のぺ]

オプションの期限が過ぎてからは何もないと担当者の方は言っていた気がします。
１１月に見学会みたいなのがあるって聞いていましたが結局流れてしまったようです。理由は分かりませんが・・・。

[130: 契約済みさん]

１１月の構造見学会が流れたので、暖かくなってから開催しようと
思うと担当者の方が言っていましたよ。私もオプションはかなり悩みました、悩んだ末にペアガラス、パタくん、シャワーヘットの追加をしました、予算上ＩＨには出来ませんでしたが、ＩＨやっぱり魅力的ですよね〜。みなさん床と建具の色は何色にされましたか？

[131: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47768/

[132: riot]

構造見学会、流れただけなんですね。
ブログに書いてあったのに何の音沙汰もないのでデマかと思ってました。
床と建具の色は、自分にセンスがないのでモデルルームと同じでお願いしました。その方が無難かな〜と思って…

１３１さん
うちは現在ＩＨ使ってますけど、そんな大層な危険性は感じてないですよ（笑）
でも、これも気になる人は気になるんだろうな〜。

[133: 匿名さん]

131です。
モデルルームはたいてい専門のコーディネーターさんが
色決めをすることが多いから、正解だと思いますよ。

そうなんですよ、ＩＨをやたらと気にする人たちって
いるんですよね〜。一応参考にコピーして添付したんですが。
電磁波はＩＨだけじゃないから、そんなに気にしてたら
何も出来ないって思うんですけどね。それよりも、
こうしてＰＣの前でじっとしてる方が危険な気がします（笑）

[134: 契約済みさん]

私も自分のセンスに自信がなくモデルルームの色にしようと思っていたのですが、今持っている家具の色や小さい子供がいるのでなんとなくライトビーチにしました。無理な話ですが全てのパターンのモデルルームがあればいいのにな〜なんて考えちゃいました（笑）

[135: のぺ]

うちはミディアムビーチです。
134さんと同じで他のパターンが見たくてHiroshima Garden Gardenを見に行き決めました。けっこう参考になりました。
まだ迷っている方にはオススメですよ。

[136: 匿名]

>130

暖かくなって？からって、それじゃ構造見学の意味ないじゃん？普通は基礎・内部と段階的に構造の説明があるのに・・・。

[137: 匿名さん]

>136

普通はって…どこでもやってると思うなよ。

[138: 69]

ですから契約者みんなで、構造見学会を開いてもらえるよう要望を出しませんか？

私は特に断熱材が設計通り吹き付けられているかが確認したいので、断熱工事終了時に開いてもらえるよう働きかけます。
あとは鉄筋のかぶり厚も型枠にコンクリートを流し込む前であれば、確認できるのではないかと思っています。15センチの定規とコンベックス、断熱材の厚みを測るために細い針のようなものを持参します。
スケルトンは出来てしまってからはブラックボックス化しますので、見学会ではここを中心に確認したいです。

たとえ構造見学会が実施されても、相手は見られたくない所は見せずに、見せても差しさわりのないところだけを見せようとするでしょうから、こちらは、見たいところをしっかり見せてもらえるよう、見学会の実施時期や見学内容を交渉する必要があると思います。
（ただ、あくまでもお願いですから、あまり無理な要求は控えるべきですが・・・。）

折角マンションが完成する前に購入を決断して契約したのですから、こちらからも積極的に働きかけて、良いマンションを造ってもらいましょう。

[139: 69]

あと見学会の時に、できれば西松建設さんの現場監督さんや職人さんに、私達のマンションを造って下さってることに対する感謝の気持ちとねぎらいの言葉を掛けてあげたいです。

戸建の注文住宅ですと、建ててくださっている大工さんに差入れを持っていったりできるのでしょうが、マンションだとそうもいかないので、こういう機会にもし会えるのでしたら、是非、声を掛けてさし上げたいです。

[140: 69]

今日、嬉しいことが1点ありました。

実は、Belles坂を設計・監理してくださっている株式会社服部設計室さんのHP（BBS）に、以前書き込みをしてあったのですが、何気なくまた覗いてみたら、返信をくださっておりました。

http://www.acs-21.com/hattori/bbs/index.html

我々のマンションのために一生懸命働いて下さっている人達に本当に感謝いたします。この場をお借りして御礼申し上げます。