Ｂｅｌｌｅｓ坂

[はる坊]

坂エリアでマンション購入を検討中です。
Belles坂なら価格的にも届きそうなものの、大きな買物なのであと一歩踏み出せません。
購入された方、検討中の方、ご近所にお住まいの方、意見交換をしましょう。

[211: はる坊]

構造見学会お疲れ様でした。
参加できませんでしたが、私もかなりの素人なのでその場にいたとしても理解できなかったかもしれません。
内覧会にはその分野に詳しい知人と参加したいと思いますが、まだまだ時間もありますし、６９さんの言うように情報を収集して少しでも知識を向上させておこうと思います。
マンション生活＝マイホーム生活を快適に送りたいのは皆同じでしょうし、もちろん挨拶は心掛けたい部分です。
６９さんの文章はとても参考になります。頷いてばかりでとても追いつけませんが、今後ともよろしくお願いします。

[212: 匿名さん]

内覧会でプロを雇って行くことは、素人では見抜けない不具合を見つけれるということで、費用対効果が大きいと思います。しかし、そもそもプロが作る建物で、チェックも各部屋でしているはずです。それで細かいとはいえ不具合があるということは、おかしいのです。本来であればお金をかけなくても出来ることが、出来ないのですから。人間ですから手抜きはあって当然かもしれませんが、プロであるのであればきちんと仕事をしてもらいたいものです。一部では素人同然の職人を使っていることもあるそうです。

[213: 匿名さん]

69さん、「月々の支払いは少ないが、数年周期で数十万の一時金を追加徴収する方式よりも、均等積立方式のほうが購入者にとってメリットが大きいと今でも思っております。」とありますが、どういうメリットがあるのでしょうか？？将来中古で売りたい人などは、毎月の支払いを抑えたい人もいるでしょうし、いろいろな人が住んでいるわけですよ。長期で住む人、短期で住む人それぞれの意見をまとめるのは大変です。
一部マンションでは団結性のあるマンションもあれば、ないマンションもあります。
それは運としか言いようがないですね。今頃はすれ違っても挨拶も出来ない。わがもの顔で共用施設を使う人が増えているので、一昔前よりまとめるのは大変なようです。ただ、その地域性やマンションの価格帯である程度判断は出来ると思います。

[214: 69]

213さん

修繕費の積立方式は大きく分けると、均等積立方式、段階的増額方式、一時金徴収方式の3つがあります。どの方式を採用するにしても、最終的には積立金の総額を一致させなければなりません。ではどれを選べばいいんでしょう。
私が均等法式が良いと考えた理由は単純です。
多くの家庭は先々、出費が増えていくのではないかと考えられます。No.203で書いた、住宅ローンの返済金額、子供の養育費、これらはその要素のひとつです。ならば、そういった負担が少ない今の内に積み立てるほうが、後が楽ではないかというだけなのです。
また、前にご紹介した本のなかで、一時金徴収方式は出来れば採用すべきではないと書かれていたのも私の考えを後押ししています。（一時金の額が高額となって管理組合総会で否決されたり、一時金を支払えない世帯がでたり、不確定要素が多いから、だそうです）

将来、マンションを売りに出される方も確かにいらっしゃるでしょう。しかし、積立金を多く支払ったから損したと言えるでしょうか。
積立金の残高もそのマンションの価値の一部として評価されます。中古でマンションを購入する人はそのマンションの管理状態や積立金の残高もチェックされると考えられます。
例えば修繕積立以外はまったく同じ条件のマンションＡとＢがあったとします。
Ａは積立金は当初、月々3000円で11年目から5000円、16年目で7000円、20年で1世帯当り総額3000×12×10＋5000×12×5＋7000×12×5＝108万円を積み立てる段階的増額式です。
Ｂは同じ108万円を240回（12×20）で割り、月々4500円の均等積立とします。
購入10年目でこのマンションを売りに出した時、その差額は（4500-3000）×12×10＝18万円です。Ａのマンションを仮に1500万円で売りに出したとして、Ｂは差額の18万円を上乗せして1518万円の売値をつけた時、あなたが中古マンションを買うとしたらどちらを選びますか？
私ならＢを選びます。修繕費はしっかり積み立てられているし、あと10年間は4500円のままだからです。1500万と1518万、買う側も大きな買い物をする時、その目先の18万円をケチるでしょうか。
さらに購入して数年以内に多額の一時金を支払わなければならないマンションだったら、私なら本体価格が相当安くなければその物件は買いません。つまり、安くしなければ売れない物件になってしまいませんか。

ずっと住み続ける人にとっても、子供が大学や結婚といった時に、Ａは月々7000円（実際にはもっと多額）＋管理費ですよ。家計を圧迫しませんか。また、地震など予期せぬ出来事で、緊急の修繕が必要になった時、Ｂなら柔軟に対処できませんか。
10年間でマンション全体では積立金の総額で1800万円（総戸数100戸だと仮定すると）もの差がでるのですから。魅力も安心感も圧倒的にＢでしょう。積立金は誰のためでもない、私たちのための貯蓄なのですから。

最後にもう一つ言わせていただけるなら、そういうことが実行できる管理組合や住民はすごいと思います。どんなことをやろうとしても、反対する人は必ず出ます。それを１軒１軒説得し、実行できる管理組合はすごい。そんな管理組合なら私は自慢したいですね。

[215: 匿名さん]

ヤレヤレ

[216: 匿名さん]

修繕積立がいくらあるなどと、そこまで考えて買う人は果たしているでしょうか？確かにメンテナンスの行き届いた物件は資産価値は下がりにくいかもしれませんが・・・。結局今のマンションなど不動産は値上がりすることはありません。（首都圏の倍率数倍の超人気物件は別として）買ったと単に公示価格の2割程度一気に下がって、そこから年数パーセント間違いなく下がっていきます。積立を多くしてるから、その分高く買ってくださいといっても駄目だと思いますが。中古で買う人は、なるべく安く、周辺の相場をみて、利便性や間取りなど条件を考慮して妥当な価格だと思えば購入する人がほとんどだと思いますよ。

[217: ６９]

私が本で調べた限りでは、マンションの売却手順はおおよそ次のとおりです。
まず不動産業者に当該マンションの価格査定を依頼します。不動産業者は類似物件の成約例をもとに、当該物件の特殊性を考慮して計算し、査定価格を決定します。多くの場合、売主の希望価格より査定額の方が低くなるので、すりあわせをして売値を決定します。しかし購入希望者が現れたとしても値引き交渉をされて、最終的には査定価格付近で契約が成立となる場合が多いそうです。

ですから、私と216さんのどちらの意見が正しいかは、当該物件の特殊性として修繕積立金高がどれだけ考慮されるのかということにかかっています。積立金残高の多さや月々の積立額の低さをアピールすれば、買い手もその部分は納得してくれると思うのですが、私には不動産の売却経験がありませんので実際はどうなるかわかりません。もしかしたら216さんのおっしゃるようになる場合もあるのかもしれませんね。

どちらにしても、投機目的でマンションを購入するのは得策ではなさそです。一生そこに住み続けることを前提として購入すべきでしょうし、購入者の多くはそのつもりなのではないでしょうか。だって、どちらにしても売ったら損ですから。
だとすると、一生住み続けようとしている私達にとって、どの方式が最も有利なのでしょうか。

Belles坂は、30年先までの修繕計画と、3つの積立案が示されています。売主側としては、一応案を示しましたのであとは管理組合でどれにするか決めてくださいというスタンスでしょう。その内容確認してみると、Ａ案は段階的増額式、Ｂ案とＣ案は段階的増額式と一時金徴収式を組み合わせたものになっています。
（どの新築マンションも最初の修繕積立金は低く抑えていますから、売主側が均等法式を案として示してるマンションは皆無に等しいと思われます。）

そこで私は皆さんにお聞きしたいのですが、みなさん（特に購入者のかた）は、この案に賛成ですか。それとも反対ですか。

[218: 匿名さん]

つかれる　ハー

[219: 匿名さん]

地場の三流会社から、坂の激安マンション買って何が言いたいのでしょうか？この人は

この場所で修繕積み立てがあろうが無かろうが、売るときゃ値段が安いそれだけですよ

修繕積み立てに余裕があり、修繕金も安いから”ちょっと高くても買おう”なんて人は

まずいないでしょう。

実際仲介する不動産屋はその様な説明より、売主に値引き交渉しますから是非考えてくだ

さいとしか言いませんね！　仲介は何チャンネルも入ったりするし。

[220: 匿名さん]

No.219

お前みたいなやつは＊＊！！！！！！
購入者に失礼だ
二度と来るな

[221: 匿名さん]

マンションは一生住もうと考えている人はごく一部ではないでしょうか？10年以内に半数は入れ替わるのではないかと思います。（地域にもよりますが）そういったことから、無計画ですが、必要なときに必要なだけが一番ではないでしょうか。多く積み立てても運用されて増えるわけでもなし、管理会社の緋もついた銀行に預けられ、低金利で貯金されるだけです。

69さんは一生住むつもりで購入されているのはいいことですが、あまりに力みすぎてませんか？そう思っている人はいないとは言いませんが、一部です。その勢いで行くと最初の総会でショックを受けるかも知れませんよ。坂という地域性もあるかもしれませんが、価格が安いので、子持ちの若い世帯が多く入居されることとなるでしょう。資産にも余裕がありません。そう簡単にはいきませんよ。

218さんは何を求めて掲示板を見てますか？疲れるのであれば見なければ良いのでは？その感情をいちいち書き込みしないでください。
219さん、一流ではないかもしれませんが、そういう言い方は大変失礼だと思いますよ。3流だとしても高く売るより安く売ってくれているのだから良心的ではないですか。

[222: 匿名さん]

こんな人が自分から理事になって　自分の考え（本のうけうり）で　突っ走るんだよね　そうやってもめるマンション多いから

[223: 匿名さん]

そうですね。勉強するのは悪いことではないですが、度を越すと知識だけついて知恵はでなくなりますよ。最近ありがちなマニュアル人間ですね。

[224: とくめい]

私も大筋221さんと同じ考えです。
当初の管理費、修繕費、駐車場代金など、
経験と実績に基づいてデベも長期計画した上で算出しています。

それを転ばぬ先の杖で、まだ入居間もない段階から費用を引き上げる案を出すのは、
さまざまな状況下で購入した入居者から反対をくらうでしょう。
その反対者の意識を変える（もっと意識を高める）というよりも、
不動産という資産をみんなできれいに維持し続けるよう呼びかけるほうがまず大事かと・・。

一生住み続ける69さんにとっては修繕費のプールは重要かもしれません。
でも、転勤族の方、将来実家にもどる方（実家戸建の改築など）、もっといい条件の
マンションを買い換える方、ローンが支払いきれず売却する方（離婚なども）、などなど、
途中で手放す方は結構いらっしゃいます。
で、そのマンションを売却する際の査定段取りはその通りだとして、
買い手が購入の決め手に修繕費のプール金を重要視する人はまだ稀です。
（よっぽど赤字運営では話が別ですが）

プール金を管理組合から開示してもらい、マンションの規模から今のプール金（余剰金）で
つぎの大規模修繕まで余裕があるかどうか試算する人は、まずいないと思いますよ。
その試算も、あんまり意味のあるものではありませんし（同じくよっぽど赤字運営では別）。

まだ入居もされてない新築物件です。
経年劣化と情勢に応じて、そのつど修繕費を考え直すのが得策だと思います。

[225: はる坊]

69さん
修繕積立の件は正直に言いますと、まだどの方法がいいかまではよく分かりません。
知識が無いのも理由ですが、この物件を選んだのは修繕費用がどの積立形式になったとしても支払っていけるであろうと想定してのことですので、私としては住んでみてから考えたいと思います。

役に立たない回答ですみません。

[226: 匿名さん]

はる坊さん、この物件を選んだのは修繕費用がどの積立形式になったとしても支払っていけるであろうと想定したからとありますが、それが良く判りません？想定はできないと思いますよ。形式もどうでも良いと思います。将来どれくらいの金額になるなど想定できません。わかればその通りに積み立てすればいいのですから。
災害で大きな修繕が必要になるかもしれないし、社会情勢も変わります。
おせっかいですが、はる坊主さんは、他にも金利なども検討されましたか？不動産屋のうたい文句である「家賃より安い」にだまされて、3年などの短期金利（優遇金利）で組んでませんか？今は低金利ですから家賃より安いかもしれません3年後もし1%以上あがっていたら、借入金にもよりますが、月数万円は変わってきますよ。そこまでを踏まえて想定されました？
ちなみにここ数年は低金利路線を進むと思いますが。

そんなことまで考えてたらきりが無いかもしれません、「なるようになるさ」と思うのも良いかもしれません。しかし返済できなくなったら家族は崩壊・下手すれば自己破産、売るにも売れない、といったことになってしまいます。無計画で安いからといって買うのは大変危険です。

不動産を持つということはいろいろなリスクを抱える事となります。

[227: 匿名さん]

それともう一つかかる費用がありました。固定資産税です。最初5年間は減税され半分になりますが、年に７〜８万位（最初5年間）はかかるのではないでしょうか？
ローン控除もありますが、所得税と住民税が入れ替わったので、控除額が所得税を上回ってしまい返ってこないこともあります。

[228: 匿名さん]

そんな事あんたに心配されなくても　普通の人は常識として計算してるやろ

[229: はる坊]

226さんご心配ありがとうございます。
ローンの件は固定金利でと考えておりますので、先々上がる心配は無いと思いますが・・・勿論固定資産税のことも知っております。
お恥ずかしながら庭の手入れなどが苦手という理由からマンションを選択したので、予算よりもだいぶ抑えて余裕を持って購入したつもりです。
でも大災害などは計画に入ってないので、その辺は無計画で合ってるかもしれませんね。

[230: 匿名さん]

知らない人もいますよ。いちいちとけちつける人ですね。
文章の最後にいつも（笑）をつける人でしょ。

[231: 匿名さん]

知らない人もいますよ。いちいちとけちつける人ですね。
文章の最後にいつも（笑）をつける人でしょ 　ハハハ（笑）

[232: 購入検討中さん]

固定資産税知らずにマンション　買う人がいるんでしょうか？

[233: ６９]

221さん、224さん　
貴重なご意見ありがとうございます。私の意見は一生住む人の方が多いであろうという推測の基での提案だったので、途中で手放す人も結構いらっしゃるとなると前提条件が崩れてしまいます。お二人の意見は大変わかりやすく、納得いたしました。
有意義な意見交換ができたこと、感謝いたします。

222さん、223さん
>こんな人が自分から理事になって　自分の考え（本のうけうり）で　突っ走るんだよね　
>最近ありがちなマニュアル人間ですね。
それはちょっと違いますね。私は模索人間ですね。マンション購入者にとって何が一番いいのか。どうすればそれが実現できるのかを考え、計画を立て行動する。何もしなければ成り行きまかせですが、行動すれば何かしらそれに対する結果がでる。そこでまた考える。つまりPDCAを回す（意味がわからない人、ごめんなさい）タイプの人間です。
そのために、いろいろな情報を仕入れ分析し判断し自分の考えをまとめています。情報源として本も然り、この掲示板も然りです。もちろん、人間ですから間違う場合もあります。その時は素直に反省し、考えを改めます。
ですから、理事になって、強引に突っ走るなんてことはしませんね。みんなで話し合い、できれば全員納得してことを進めたい。（全会一致はムリと知りつつも・・・）
目標はただひとつ！誰も犠牲になることなく、全員が買ってよかったと思えるマンションにしたい。そんな甘っちょろいことを本気で考えているおばかな奴なんですよ（笑）　

219さん
地場の三流会社だぁ!、坂の激安マンションだぁ!!
トータテもBelles坂も、あんたにそんなこと言われる筋合いはねぇよ。

はる坊さん
みんなであせらずじっくり考えていきましょう。
私もちょっと熱くなりすぎました（笑）

231さん
見苦しいですよ。

[234: 匿名さん]

ＰＤＣＡなんて　言い出すなんて　やっぱりマニュアル人間

[235: 他の物件に入居済み住民さん]

マンションを選ぶ人の中には、あまり干渉して欲しくない（静かに）住みたい人もいるわけで、
PDCAなんて持ち出さないでください。PDCAなんて会社で十分。

[236: 購入検討中さん]

うちの会社にもいるんですよ　なにかと言えばすぐＰＤＣＡを　考えてくださいって　カンベンして下さい。

[237: 匿名さん]

69さん　聞き苦しいですよ。

[238: ６９]

PDCAは大不評ですね。聞き苦しいとまで言われてしまいました。（笑）
これは、失礼いたしました。

234さんの言うとおりマニュアル人間なのかな？
マニュアル人間って自分の考えのない人のことを言うんじゃないのかなぁ。
ちょっと落ち込む６９でした。。。

[239: 匿名さん]

最近は何かにつけてPDCAを回せとか言われるから、不快に思う人って多いようですね。言ってる人に限って実行できていない人が多いです。
それはさておいて、固定資産税知らない人、特に若い人は特に多いと思いますよ。賃貸はそういったもの無いですからね。挨拶もろくに出来ない非常識な人が多い世の中ですから。

69さんを初めとして、深く考えても仕方ないですよ。マンション生活を快適に過ごせることだけを考えれば良いのではないでしょうか？問題点があれば都度解決すれば良いですし。ただ管理会社に丸投げになって、みんなの資金が無駄に使われないように監視する必要は十分にありますが。

[240: 購入検討中さん]

まともなデベなら固定資産税がこれ位とか　諸経費いくらとか　計算書つくるでしょ　知らないまま　マンション買うって　考えにくいんですけど

[249: ６９]

最近書き込みがないですねぇ。
さみしいです。

ところで、マンコミュの別スレッドで「広島の管理会社について」というスレを見つけて読んでいたのですが、ここのNo.５５から登場する「広島の大手さん」という管理会社はどこの会社なんでしょうかねぇ？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26456/res/51-60

[250: 匿名さん]

管理の問題であんなにもめたのに、この話題はもうやめたほうがいいんじゃないのですか？
みなさんは住宅ローンはどうなさってますか？これ以上、金利落ちませんかねぇ？？？

[251: 匿名さん]

金利下がるのがわかれば苦労はしません。

[252: ６９]

おっしゃる通りですね。
私はもう申し込みました。

どうやら前述の「広島の大手さん」は私たちの管理会社ではなさそうですし、ちょっと「ほっ」としています。

最近、書き込みが少ないから、他の掲示板を覗いたりしていますが、ひどいデベやひどい管理会社もあるようですね。
トータテのマンションはあまりそういった書き込みは見受けられないので、少しは安心かな。

こちらは青田刈りでマンション買ってますから、入居するまで多少なりとも不安はありますけどね。

Belles坂も、もう残り２０戸位だそうです。この調子だと出来上がる前に完売するかもしれませんね。

[253: のぺ]

今日イベントがあったようですね。
誰か行った方いますか？
どんな感じだったんですかね？

[254: 光]

久しぶりに来てみました。
静かですね。

完成３ヶ月前、入居５ヶ月前、皆さんこれからですね。
まずは、体調を整えてください。
嵐が吹き荒れる生活が始まります。

[255: のぺ]

光さん、嵐が吹き荒れる生活ってどういうことですか？

[256: 光]

大袈裟な表現ですみません。
そして、もう少し先の話です。
我が家（Belles光南）は昨年の８月完成の９月入居でした。
昨年のこの頃は、建設現場を眺めるだけでした。それが、昨年７月の入居説明会（掲示板No.27）から風が吹き始めました。（入居に向けて動きが始まる）
新居の家電・家具等購入品及びオプション選定（No.31〜42）、８月下旬内覧会（No.42)、９月上旬金消契約（No.43）と続き、９月下旬嵐のような引越し（No.44、47）となりました。
特に嵐が激しかったのは、引越し準備を始めた８月中旬頃からです。
週末は引越しの準備に追われ、諸手続きも他より余分な書類が必要であったりと手をとられていました。
旧居は、新婚から十ン年住んでいたので家財が溜まって、これの整理・処分にかなりの時間が掛りました。ちなみに、不用品を処分した量は約４tトラックに２台弱ぐらいありました。
諸々と段取り良く進んでいましたが、唯一進まなかったのはこの引越しの荷造りでした。夏の暑さで、体力・気力の低下で直前は夜遅くまで掛ってました。引越し日までに荷造りが出来るかな？と思っていたら助けが来ました。それはパンダではなくドラえもんでした。前日の夕方に来て一気に進み、無事完了しました。ドラえもんに頼んで助かりました。
９月といってもまだ暑くまたエアコンが故障している中での引越しは、かなり堪えました。体重がかなり落ちていました。

これが我が家に吹いた嵐です。
私事にて、失礼しました。

[257: 入居予定さん]

このマンションに入居予定の者ですが・・・
坂町では冬場のスタッドレスは必要ですか？
今は山奥に住んでいるので毎年愛用してますが、必要なければ処分しようと思っています。
ご近所に詳しい方いましたら教えてください。

[258: ？？？]

２５２さんへ
　青田刈りのマンションって・・どんな感じ
　刈り取られて・・住めるの？

[259: マンション欲しい]

No.257さん
私もこの物件を購入した者です。
当方は現在、坂に住んでおりますが、スタッドレスタイヤは使用する事はありません。
ただ、数年に一度大雪が降り坂でもスタッドレスタイヤを使用しなければならない事がありました。(県北方面に行かれる場合を除く)
ぜひ参考にして下さい。

あと、この週末はJAの住宅ローン本申し込み会ですね。
皆さん何処の金融機関をご利用ですか?
金利もそろそろ底か見えた様子で来月には金利の引き上げが予想されますね。
当方もここらで手を打つ予定です。

[260: 69]

258さん

青田刈りではなく、青田買いでした。
投稿後、気が付きましたが、訂正するのが面倒だったもので・・・。

[261: 69]

257さん

坂町周辺ではスタッドレスはほぼ必要ないでしょう。
特にここ数年は、平野部では雪はほとんど積もっていません。
付け替えやタイヤの保管等を考えると、処分してしまってもよろしいかと・・・。

私は、チェーンを準備しておりますが、こちらでは一度もつけたことはありません。
ただ、雪が積もるのは皆無ではないので、万が一のため準備しておくと安心です。


ローンについては、6月以降は金利があがりそうな気配です。
毎年、夏場は金利が上昇する傾向があるようですので、まだの方はそろそろ決めたほうが
いいのではないかと思います。

[262: 入居予定さん]

２５９さん
２６１さん
ありがとうございました。

万が一の場合は交通機関を利用するとして（通勤もＪＲで通えるので）、早速買い取りに出しました。数千円にしかなりませんでしたが・・・

ローンについては、もみじの１０年固定（期間３０年）にしようかと思っておりますが、正直どこがいいのかよく分からず迷っています。

[263: ３社員]

入居予定者です。
私は住宅ローン素人でしたが、自分なりに色々と調べて、随分と悩んでから決めました。
私の場合、初めは各社ローンを比較して一長一短に悩みましたが、様々な返済パターンから自分に一番合ったプランを決めた後は、優先順位が明確になって選択し易くなりました。
完璧な答えは誰も教えてくれないので、自分が納得できればいいと開き直りました。

[264: 契約済みさん]

本日南側のシートが取り外されました！

[265: riot]

南側が終わって、西側のシート、足場（あと少し残ってます）が取り除かれました。
西側は西日が強烈ですね……。何かしらの対策をしないと夏は大変そうです。と言うか、今でも暑そうです。

ローンの申し込みも終わったし。今はカーテンを買う店をどうしようかと考えてます……が。知人が一戸建てを新築した時に使った店を教えてもらったので、そこで決まりっぽいですけど。
他にもガラスフィルムとか、フロアコーティングとか……色々思案中です。
限られた予算内で収めるために頭を抱える日々です。

[266: 山舎院]

ザ・生活　が届きました。百均みたいなネームですな。
でも中を見ると欲しくなりますね・・・
入居予定の皆さんのご予定は？

[267: 69]

お久しぶりです。69です。

ミラーコートやバルコニーのタイルなど値のはるものがたくさんありますね。
皆さんご予算に応じてというところでしょうか。

私はいろいろ調べて、見比べて決めたいと思っています。
といってもあまり高いものは買えなそうですが・・・。

[268: 契約済みさん]

皆さんこんにちわ、入居まで２ヶ月を過ぎました、いよいよって感じで楽しみですね
ところでリビングのカーテンを通常ついている高さではなく、天井に近い位置につけよう
と考えている方はいませんか？（部屋が広く見える等）クーラーの位置などもあるので
実際できるのかわからないですが。

[269: 入居予定さん]

もうすぐ内覧会ですね。購入した部屋を見るのはとても楽しみです。

[270: 匿名はん]

やはりチェックシートとか持参しますか？
専門業者さんを連れて行く方もいるのかな。

[271: 匿名さん]

内覧会は自力でなんとか目を光らせようかと・・・。
とはいえ４０分でどれだけ見れるか
業者に頼まれる方は多いいのかな？

[272: 光]

１３ヶ月前(Belles光南)の話ですが、内覧会に業者を同行させた方は多分(私が見た限り)いなかったと思います。
私はチェックシートを持参したのですが、時間内では有効に使用できませんでした。それより、人数をふやしてチェックする方がいいと思います。眼の数を増やす。実際、私より家族・親戚の発見が多かった。また、内覧会終了後、部屋で休憩中に発見した箇所もありました。もちろん、時間外の発見でも建設業者に報告したら、丁寧に対応してくれました。
現在、1年点検によるアフターの作業が行われています。
他の掲示板をみると色々と問題を抱えるマンションが多いようですが、私は総じて、このマンションの購入は良かった思います。

[273: 匿名さん]

私は某マンションで専門業者に頼みましたが、視点が素人とは全く違います。
専門知識がない素人100人集めても敵わないと思います。
お金払って損はなかったです。

[274: 69]

光さん　お久しぶりです。

Belles光南は快適ですか？上の階の人の足音などは響きませんか？

さて、内覧会ですが、専門家を頼むのは確かに良いかもしれませんね。
ただ、私は今のところ自分で確認する予定です。

そこで、273さんにひとつ質問したいのですが、専門業者さんはどのような指摘を行った
のでしょうか？覚えている範囲で結構ですので、教えていただくことは出来ませんでしょうか？

[275: 光]

69さん
答えは、はいです。それと、上の階の音は時々響きますが、気になるものではありません。
余談ですが、低層階でも、宇品の花火バッチリ見えました。

気になるといえば、ひとつ、幹線道路(吉島通り)の下水工事の跡が車が通る度にドンドンと音がする事、これ結構マンションに響く。これから南道路の建設が本格化するので少し我慢しないといけないかも。平成21年度末に、東方面(宇品・海田)が開通。西方面(江波・観音・商工センター)は平成25年度完成予定。マンション周辺が整備されきれいになる。景観がかなり変わる。

私も聞きたい。
専門業者はどんな事してくれる？費用は？広島にあるの？ちなみに会社名は？

[276: 273]

業者の宣伝と思われても困るので敢えて掲示板での会社名は差し控えさせて頂きます。
私もネットで探し、友人には紹介しましたが大変喜んでおりました。

私のところは
玄関タイルの接着が一枚だけ悪いのでやり直した方がよい。
水回りで水漏れがする可能性があるので隙間を埋めたほうがよい。
脱衣所のサッシの継ぎ目に水が入る可能性があるので同様に埋めた方がよい。
天井裏に資材の残りがあった。
コンセントの固定が数カ所不十分。

など13点でした。不勉強でもあったのですが、殆どの指摘箇所は少なくとも私は自分では見つけられないと感じました。ちなみに我が家は今までで一番少ない指摘箇所だったとのことです。
また、以上の修繕について建設会社の担当者にも強く物を言って下さるので大変有り難かったです。また、業者が入ると担当者も緊張するようでタジタジという感じです。
費用は面積で決まり、私は35000払いましたが、結果的に安いと思いました。
自分でチェックするより、業者の仕事ぶりを見る方が楽しかったですね。最初からしっかり見ておけばよかったと思っています。
参考になりましたでしょうか？

[277: 光]

なるほど。
頼む価値はありますか。
天井裏・水廻りはチェックしてないな〜。
いつか見ときます。（大掃除の時かな）

[278: 69]

276さん
ご回答ありがとうございました。

明日がいよいよ内覧会です。
これを参考に頑張ってきます。

光さん
Belles坂も、嵐が吹き荒れる時期に突入です＾＾：
引越し準備等、大変ですぅ。ＴＴ

[279: マンション欲しいさん]

ベルズ坂　購入者のみなさーん
内覧会無事に終わりましたか？
当方も無事終了しました。
なかなか無指摘とは行きませんでしたが、係の人も感じ良く対応してくれました。
ただ一点、皆さんの部屋は綺麗に掃除されていましたか？
何かイマイチな感じて、ほんとに掃除してるのーって感じでした。
まだ掃除前なのかなー？？？？？

[280: 匿名さん]

はじめまして。わたしも購入者です。

ウチも大きな欠陥はなく、無事に終わりました。
もちろん無指摘ではありませんが＾＾；

２７９さん
同感です。私も掃除されていないと感じました。ほこりっぽいというか…。まだ内覧会の段階なので、引渡しまでに掃除するものなのかな？とも思ったのですが、どうなんでしょうね？確認会ではキレイになっているとうれしいですね。

鍵渡しまで１ヶ月を切りましたね。楽しみです。

[281: 匿名はん]

内覧会お疲れ様でした。
うちも数箇所指摘をしました。些細な事が大半でしたが。

引渡し前にはサービスワックスをかけてくれるはずなので、それまでにはきれいになっているのではないでしょうか。
うちは他所の業者にフローリングのコーティングを頼んでるのでサービスワックスは不要でお願いしてるので、こんなもんかなって感じました。

鍵渡しまで一ヶ月きりましたね。とても楽しみです。

[282: ワックスは自力さん]

内覧会お疲れさまでした。
部屋はやはり掃除してない感じでしたね〜。壁にも薄い汚れが残ってましたし。
でも大きな欠陥が無くて良かったです。

鍵渡しまで一ヶ月きりましたね。そろそろ引越の準備で荷物をまとめますか。
思い出の品とかが出てきて、なかなか進まないでしょうから。。。

[283: 69]

内覧会お疲れ様でした。

うちも基本的な住居としての性能面ではまったく問題がありませんでした。
また、思った以上に良い出来だとおもいました。
西松建設の担当の方の対応も非常によかったです。

しかし、ちょこちょこした手直し箇所は数箇所ありました。
確認会でまたしっかりとチェックする予定です。

鍵渡しまで一ヶ月きりましたね。とても楽しみです。

[284: 光]

69さん

家電・家具等の買い物、引越しの準備、ローンの関係等やること一杯ですね。
大事な週末の時間を有効に使ってください。体力的にはつらい（私だけかな？）けど楽しい期間です。1つアドバイス、鍵を貰ったら、もう自分の部屋です。すぐに、掃除・ワックス掛け（これで部屋のチェックができます）。次に、大きな買い物（家具・家電）の搬入（日時を業者と打合せの事）。そして、引越しです。家具等の配置は考えましたか。簡単な図でも書いて引越し業者のリーダーに渡すと、いちいち指示をしなくても配置してくれます。それをチェックするだけ。イメージと合わないときはすぐに相談、さすがプロです良いアイデアを出してくれます。

もう少しで素敵なマンションライフを楽しめます。
身体に気をつけて、がんばってください。

[285: 69]

光さん

アドバイスありがとうございます。

がんばってマンションライフを楽しみたいと思います。

[286: 光]

書込みないですね。
皆さん、
引越しの準備は順調ですか。
忙しく楽しい日々を過ごしていますか。
秋、10月ですが暑い日が続きます。ガンバレ。
落ち着いたら書込み願います。

[287: 匿名さん]

いよいよ今週です。皆さんは一番初めに何をするのでしょうか。
私はたぶん部屋をひと通り見回してしみじみしてると思います。
楽しみです。

[288: 入居予定さん]

鍵渡し、いよいよ明日ですね。
契約してから１年以上ありましたがあっという間でした。
まだ引越しという大仕事が残っていますが、みなさん頑張りましょう！
そしてこれからよろしくお願いします。

ところでみなさんは入居のあいさつはどうされますか？
うちは同じフロアと上下は挨拶に伺おうと思っているのですが・・・

[289: 匿名さん]

みなさん無事に鍵を受け取られましたでしょうか？
いよいよ後は引越しですね。
住人となられる皆様、これからどうぞよろしくお願い致します＾＾

２８８さん
わたしは上下と隣だけでいいかなーと軽く考えていたのですが・・
そうですね、同じフロアの方とは顔を合わせる機会も多いですし、挨拶しておいた方がよさそうですね＾＾；
参考になりました。
ありがとうございました。

[290: マンション欲しい]

住民版へ新しいスレッドを立てました。
ご覧の方は、そちらへどうぞ。
皆さんの意見お待ちしています。

[291: 69]

住民版スレッド　先ほど覗いてきました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26260/

購入者の皆さんにお尋ねしたいのですが、光さんも新掲示板にも参加していただいてよろしいでしょうか。
今まで、色々な情報を書きこんでくださった方ですし、なにより同じBellesシリーズの住民ですし、
光さんさえ差し支えなければ、是非おこしいただきたいと私は思っております。

[292: 光]

ありがとうございます。
ぜひ参加させてもらいます。

皆さんの話聞かせてください。
国道の騒音・上の階の音等またはキッチン・押入れ等装備の事色々と心配事がありましたが如何ですか。また、引越し・ローン契約等はどうでしたか。

[293: ６９]

６９です。

Belles坂に入居して、約２ヶ月が過ぎようとしていますが、
私なりにこのマンションを５段階で評価してみました。
（５：かなり良い　４：良い　３：普通　２：悪い　１：かなり悪い）
（長くなりますので、興味のない方は読み飛ばしてください。）

日々の買い物　４
スーパーが近く、また思っていた以上に品揃えも良く、値段もそう
高くないので満足しています。ホームセンターも品揃え豊富です。
ただ、周辺でそろわないものは週末に広島方面に車で出かけて
いったりすることもあります。

住んでいる方々　４
エレベーターで出会った時など、どの方も積極的に挨拶してくださいます。
引越しの際、ご挨拶に行ったときも、皆さん非常に感じの良い方々でした。
もちろん全員に会ったわけではありませんが・・・。
ゴミだしなども私の見る限りでは皆さんルールを守っているようです。
バイク置き場や駐輪場も乱れてはおりません。
小さなお子さんがエレベーターの非常ボタンを押すことがあったようですが、
今は収まったようです。
管理人さんもお客様駐車場や掲示物など、よく管理してくださっています。

周辺の音　３
窓を閉めていれば、昼間はほとんど聞こえませんが、空気が澄んでいるせいか、朝方に
電車の音が若干気になります。しかし、睡眠を妨害されたりするほどではありません。
夜中（１２時半過ぎから５時半頃まで）は電車もなくとても静かです。
役場の放送は非常に良く聞こえます。
自動車の騒音はまったくといって良いほど聞こえません。ただ、たまにバイクでパルティフジ周辺から
なぎさ公園あたりを単独で爆走する奴がいます。警察学校が出来れば取り締まってくれないかなぁ。

生活音　３
上の階の方（子供さん）の足音がたまに聞こえます。
しかし不快というほどのものではありません。
むしろ、床のコンクリートは非常にしっかりしているという印象です。
直床ですが充分満足できる仕上がりです。
生活音に関しては、お互い様というところでしょうか。
我が家は近い将来、防音のタイルカーペットを敷く予定です。
隣の方の音や水の排水音、話声などはまったく聞こえません。

[294: ６９]

つづき

建物　４
非常にしっかり造ってあるという印象です。
壁紙や床材などの仕上げも満足できるレベルです。
今のところ、管理会社を呼ぶような不具合はありません。

環境　４
周りに高い建物がないため、風通し、日当り、眺めは良好です。
海田大橋の夜景がきれいです。

設備　３
食器洗浄器とミストサウナは我が家では未だ使ったことはありません。
（使ったら手放せなくなるという人が結構いるようですが・・・。）
浴室暖房は浴室がすぐに温まり、冬場は洗い場が寒くなく重宝しています。
また、カラリ床は水切れが良く、換気すると１時間位で
浴室は乾燥してしまいますので、カビなどの発生は少なくなると思われます。
２ヶ月の使用でカビはいっさい発生しておりません。
また、湯船のお湯を抜くと配管を自動洗浄してくれます。
床暖房は結構良いですが、カーペットを敷くと効率が悪いでしょう。暖房はエアコンで充分です。
給湯器は、お湯を多く使うことを想定しているためか、２４型を採用しているので性能は高いです。
トイレは脱臭装置が大変よく働いているようで、臭いがほとんど感じられません。
汚れも付きにくいようです。水も自動で流してくれます（もちろん手動でも流せます）
ウォシュレット、恐るべし。
２４時間換気は多少作動音がします。外気が入ってきますので
冬場はまめに入り切りした方が良いかも。

交通の便　３
坂駅までは私の足で８分、ゆっくり歩いて１０分程度です。ナイスムラカミ側に出るよりは
川沿いの道から町役場に抜けた方が近いです。坂駅周辺は歩道がしっかりしているので
徒歩でも安心です。唯一の難点はダイキＥＸから役場あたりまで、街灯が少ないことです。
幹線道なので、夜中でも車は結構走っていますが、女性の方は、１本北側の住宅街を通る方が
良いかもしれません。ほんの少し遠回りにはなりますが、こちらは街灯も多く非常に明るいですし、
万が一の場合は、民家に助けを求めることもできます。
電車は広島駅まで１７、８分です。
２１時を過ぎると１時間に２本程度ですが、自然とその時間に合わせて行動するように
なるので私は苦にはなりません。
終電は広島駅初で０時１２分、呉駅初で２３時０１分ですから、少々遅くなっても
電車で帰ってこれます。
車は３１号線が海田市・矢野あたりで混みますが、私は許容範囲です。
有料の橋を使うと早いです。海田大橋を通ると仁保ＪＣＴまで確か１００円です。
（回数券を買うとさらにお徳ですが、私は１回しか使ったことがありません）

駐車場　４
平面駐車場なので、出し入れは楽です。エントランス先の車寄せはやはり便利です。
洗車場もあって損はないと思います。

ポケットパーク　２
要らないかも。将来、何か別のことに利用できないかなぁ。

[295: ６９]

つづき２

機密性・断熱性　５
暖房はすぐ温まります。おそらく夏の冷房の効きも良いでしょう。

結露　４
２４時間換気を切っているとサッシのアルミ部分が多少結露します。
ガラス面もほんの少し曇ります。
しかし、窓枠や床が水でべたべたになるというほどではありません。

テレビ　５
デジタル放送は非常にクリアに入ります。ＢＳ・ＣＳ放送の受信も良好です。

無線ラン　２
我が家では無線ルーターを光ファイバーの屋内引き込み場所（物置の中）に設置すると、
リビングでは電波が弱かったので、現在は空配管にランケーブルを通し、リビングに
無線ルータを設置しています。空配管にはあらかじめ針金が通してあるので
ランケーブルとコネクターを買ってくればどの部屋にも自分で通せます。もっとも長い
距離を通しても１５ｍあれば足ります。我が家は将来性を見越してカテゴリー６のケーブル
を通しましたが、カテゴリー５でも信号の損失はほとんどないと思われます。

セキュリティー　４
エレベーター内の防犯カメラは安心感があります。
また、カメラの映像はすべて記憶されており、また管理人室ではモニターされているようで
不審者がいれば、管理人さんがすぐ声を掛けてくれます。
アイルスさんにはまだお世話になったことがないので、どれくらいで駆けつけてくれるかは
わかりません。

呼び鈴　３
エントランスにはカメラが付いていて良いのですが、玄関先の呼び鈴は音声だけなので
ここにも、カメラがついていればなお良かったです。
まあ、ドアスコープで覗けば事足りますが・・・。

デベロッパー、建設会社、管理会社　４
管理会社は付き合いが短すぎて何ともいえませんが、購入から入居に際しての手続きや書類の送付等
に関してデベや建設会社、管理会社に落ち度はありませんでした。内覧会での指摘はありましたが、
きちっと対応してくれました。

管理組合　？
まだ立ち上がっていません。そろそろかな？

総合　４
おおむね満足です。私は２００７年末にこのマンションを青田買いしましたが、価格も最初から
低く設定されていたので、不動産バブルが崩壊した今でも買って損はなかったと思っています。
過去には、この掲示板で「坂の激安マンション」と罵倒されたこともありましたけどね（笑）

長々と書いてしまいましたが、購入を検討している方の参考になれば幸いです。
しかしマンション購入の際、色々調べたので、これでもまだ書ききれてません。
もしご質問等ございましたら、遠慮なくお聞きください。私の分かる範囲でお答えいたします。
最後までお読みいただき、、ありがとうございました。

[296: 匿名さん]

↑長いよ…。住民板があるじゃん。

[298: 69]

隣の芝は青く見えるとはよく言ったもので、私もマンションを購入したにもかかわらず他の物件が気になったりしています。

先週と先々週、週末暇だったので、ドライブがてら、今売り出している即入居可のマンションを見に行ってきました。買い換える気はさらさらないので、モデルルームを見たりパンフレットをもらったりは出来ませんし、中にずかずか入っていくわけにもいきませんから、周辺からそっと見させていただいたに過ぎませんが・・・。
築３年の中古でしたが、駅周辺で専有面積が１００平米以上あり、価格も２１００万円代などという、Belles坂を購入していなければ、真剣に購入を検討していたであろう魅力的な物件もありましたが、中には外装のタイル張りがなんとなく雑だったり、打ちっぱなしのコンクリートに素が多かったり、あまり出来が良くないのではないかと思われるものや、通路や建物周りなど、駐輪場以外のところにバイクや自転車が停まっていた物件もありました。

また、地盤沈下を起こしているのではと思った地域もありました。周辺の道路が妙に波打っているのです。マンション本体は安定した地層まで杭を打っているでしょうから心配はないでしょうが、駐車場や建物周りの土地の経年変化や、液状化などは多少心配な気がしました。

Belles坂も埋立地ですからその心配は皆無ではないのですが、聞いた話によるとここは埋め立ててから８０年以上経っているそうです。正確な埋め立て年数まではわかりませんでしたが、１９４６年に米軍が撮影した航空写真をWEBで発見し、Belles坂の周辺と町役場の周辺だけは、少なくとも埋め立てられてから６０年以上経っていることは確認済です。フジグランのある北新地や森山の周辺などは、当時はまだ一面の海でしたが・・・（笑）
周辺を散策しても異常は見受けられないので、同じ埋立地でもここの土地はかなり安定しているのではないかと思っております。

最近知人が家を買いまして、その人からの情報では今年に入ってから不動産屋さんへの問い合わせも増えているそうで、お買い得感も出てきたようです。
購入を検討されている方々が良い物件にめぐりあえることを祈っております。

[299: 69]

追記

蛇足ですが、Belles坂も残り８戸になったようです。私が入居した３ヶ月前はまだ１５戸ほど残っていましたから結構、早いペースで売れているみたいです。棟内モデルルーム用のお客様駐車場にも、ちょくちょく車が止まっていますし・・・。
ご興味のある方は早めにモデルルームにいった方がいいと思いますよ。

[300: 69]

電気温水器でもガス給湯器でも、フルオートとセミオート（メーカーによって呼び名は違いますが）タイプがあり、どちらも自動でお湯はりは出来ますが、セミオートは高温足し湯はできても、追い炊きはできないなど、使い勝手には差があります。

ファミリー向けマンションの場合、賃貸目的で建てられたものはセミオートタイプを、分譲目的のものはフルオートタイプが付いているのが一般的だと思ってました。

しかし、最近の住宅情報誌を見ていると、現在建設中のマンションの中には、分譲でもセミオートを採用しているマンションがあるのですね。

独身向けならともかく、家族向けならフルオートのほうが便利だと思うのですが・・・・。

[301: 購入検討中さん]

購入を検討していますが
色々と悩み中です。

居住者の方に質問したいのですが、

何か困っていらっしゃる事ってありますか？

例えば、駐輪場や駐車場・エントランス、エレベーター、通路など

共有部分についてはどうでしょうか？

それと、一番気になっているのは

匂いなんですが、海の潮の匂いというか

生臭い匂いなどは感じられませんか？

宜しくお願いします。

[302: 69]

69です。

入居して半年が過ぎようとしていますが、私は特別困っていることはありません。
通路にゴミが落ちていたり乱れているということもありませんし、駐輪場や駐車場・エントランス、エレベーター、ゴミ置き場も私が鈍感なだけかもしれませんが、気になるところはありません。
しかし、百聞は一見にしかずといいますから、共有部分については一度構内モデルルームに来て、ご自身の目で確かめられた方が良いと思います。

匂いに関しては、磯臭いと思ったことは一度もないです。地形的に南側は山ですし、北は海田湾というよりは瀬野側と猿股川の河口といった感じで、その先はすぐ向洋ですから、あまり気にされることはないと思います。
匂いなどの感じ方は個人差が大きいのでしょうが、我が家に関していえば、家族からも匂いの話題は一度も出たことはありません。

強いて難点を上げるとしたら、市内よりは風が強いことですね。
雨が降っている日は吹かないのですが、晴れた日はベランダに出ると結構強いです。（部屋にはいり、窓を閉めると快適そのものです。）夏は逆に涼しいかもしれないなとちょっと期待しています。

[303: 匿名さん]

↑長い　うざいやつ

[304: 69]

うざさついでにもう一つ（笑）

生臭い匂いも一度も感じたことはないですよ。

[305: 69]

最新のタウンズによると、このマンションも残り1戸となったようです。

私が入居した当時はまだまだ売れ残っている部屋が多数あり、夜、外から眺めると、電灯がまばらにしか点いておらず、寂しい感じがしたものですが、今ではそういうこともなくなりました。

最後の1戸も当初より値段が下がり、1,980万円でしかも家具付き！
高層階がこの値段で買えるなんて、うらやましい限りです。

完売すると、この掲示板もお役御免ですね。

[306: 匿名さん]

まるで営業マンのようだな

[307: 69]

ですね＾＾；

私はこのマンションが気に入っているので、自然とそうなっちゃいました。
また、空室が減り、部屋の明かりが増えていくのは、嬉しく思います。


ただ、全員が同じ意見ではないでしょうし、残念ながら、マナーの悪い人も皆無ではないようです。
先週、バルコニーの使用についての注意文が出ておりました。たばこの吸殻、唾、髪の毛！？
被害にあわれている方がお気の毒です。

10人いれば10通りの考え方があるのは仕方ありませんが、マンションに住むのなら、せめて管理規定は守って欲しいものです。

ごく一部の人なのでしょうね。そういう方は・・・。このマンションに住んでいる方は、どなたも気軽に挨拶しあってますし、幸運なのか、鈍感なのか、私はこのように苦情を言うほど不快に思うような出来事はまだないので、他のマンションと比べると、いい人たちが集まったマンションだというのが率直な感想なんでが・・・。他の掲示板を見ていると、もっとひどい内容のものが沢山ありましたし・・・。

いずれにしても、全員がこのマンションにして良かったと思えるように、今住んでいる人もこれから住む方も、お互い気をつけましょう。

[308: 69]

祝　完売！


購入者の皆様とは、これから長いお付合いになると思いますので、今後ともよろしくお願い致します。
「住民版」などでも意見交換して、更に親交を深めることが出来れば嬉しいです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26260/

長い間、お付合いいただきまして、ありがとうございました。

[309: 光]

完売！
おめでとうございます。

こちらBelles光南では、1戸出入があったようです。