｢二子玉川ＶＳ武蔵小杉｣〜首都圏人気路線駅一体型複合再開発対決〜②

[匿名希望]

人気の東横線と田園都市線で、
駅一体型再開発の続く武
蔵小杉と二子玉川は、今、首都圏では注目の街ですね。

先を行く二子玉川
追い付きそうな武蔵小杉

どちらも楽しみな街ですので、前向きな話の場となれば幸いです。

[774: 匿名さん]

横浜市が入ってないってことは東京都内での話だろうに。
二子玉川って三鷹や府中よりも人気無いんだ…意外に低いね。

[775: 匿名]

ちょっと前までは二子って結構人気あったのですが二子玉川ライズが出来てからタワマンの競争で武蔵小杉と混同されかなり人気が落ち目です。
今は落ち着いた府中とか三鷹のほうが人気です。

[776: 匿名さん]

武蔵小杉のライバルって平間とか登戸でしょ？

[777: 匿名]

溝ノ口じゃない？

[778: 匿名さん]

>>773
東京都民が選ぶ東京の「住みたい街」のアンケートと明記されてますね。

日本語が読めませんか？？

[779: 匿名]

ライズが出来てから二子はずいぶん落ちぶれました。
将来過疎化が進むと言われてます。

[780: 匿名さん]

二子玉の良さって何だったのだろう…と考えたときに、ライズが二子玉の良さを消してるのは納得する。

[781: 匿名さん]

武蔵小杉が残 念な街なのは理解できた

[782: 匿名さん]

>781 おまえの理解力が残念過ぎる。
あれだけ人気のあった二子玉川が今や武蔵小杉と比べられてるのだから。
東急の再開発のせいで落ちぶれたのは事実だよ。
冷静に考えれば二子玉川の再開発こそ失敗だ。

[783: 匿名]

一昔前の武蔵小杉だったら二子の比較対象にはなりえなかった、誰もそんな話題に乗りもしなかったと思います。
でも今は武蔵小杉が飛躍的に伸び、二子がライズの開発不振で相対的に差がなくなってきたのは事実です。
ちゃんと現実を見たほうが良いですよ。
これからはよきライバルとしてお互い切磋琢磨していきましょう。

[784: 匿名さん]

武蔵小杉が伸びてるのは事実ですが、実感として二子玉川と比較している人はこのスレの数人程度と思います。特に武蔵小杉のごく一部の人が二子玉川をかなりライバル視していることが見て取れます。街の機能が全然違うのに、なぜ上下を付けたがるのか不思議です。私はどちらも大好きな街なのですが。
あと、二子玉川の再開発はかなり良いと思います。アンチ東急のポジショントークでしょうか？

[785: 匿名さ]

川崎のラゾーナもすごいけどタマタカの集客力もなにげにすごいんだな、全国的にみても高い位置を維持してるんだな。広い範囲の周辺住民を取り込んで発展してきたんだな。

[786: 匿名さ]

久しぶりに昨日車でタマタカ行って、プチセレブ気分味わってきたわ。

[787: 匿名さん]

>あれだけ人気のあった二子玉川が今や武蔵小杉と比べられてるのだから。
比べてるのなんてこのスレの住人だけだよｗ

アリオごときで二子玉川をライバル視って恥ずかしくないんでしょうか？
小杉なんて所詮、ちょっと背の高い団地が多いだけの街

[788: 匿名さん]

そう思ってるのは貴方だけです、客観的にライズの値引き再販価格が坪３００万前後でしか売れない。
今や武蔵小杉GWTあまり変わらなくなってます。
３年前坪400、かたやパークが250万程度の頃から比べると二子の
地盤沈下は目を覆うありさまです。

[790: 匿名さん]

＞788
＞客観的にライズの値引き再販価格が坪３００万前後でしか売れない。

それが本当なら是非買いたいのですが、ソースをお願いします。

[791: 匿名さん]

つーか世間一般の話しろよ。
コスギなんて神奈川県民しかしらないんだし。
神奈川県民でも知らない人は大勢いるだろw

TVでも二子玉はセレブの街とたまに出てくるし、知名度もある。
コスギなんて全く出てこない。アリオが出来ることもみんな知らないし。
出来ても全く放送もされないだろw

[792: 匿名さん]

>788
街の価値を坪単価でしか見ることができないなんて悲しいですね

[793: 匿名さん]

都心からの距離感は殆ど一緒。客観的に判断するとそんなイメージ。
二子玉川派はプライドが高い。
武蔵小杉派は上昇思考が強い。

知名度は、街のスタイルが定まった時期が早い二子玉川にアドバンテージがあり圧勝。
対して、武蔵小杉はまだまだ発展途上である上に東京都ではないがため不利。

どう見ても武蔵小杉派は劣勢に成らざるを得ないところが理不尽に感じる。

[794: 匿名さん]

二子玉川は、玉高のおかげで高級イメージ。郊外だけど人も集まってくる。
実際問題として、ライズは値付けに失敗しただけでそんなに悪い物件ではない。
しかし逆に言えば、郊外である二子玉川だけで完結できることはそんなに多くなく、
イメージだけの街とも言えるため、合理的な考えを持つ人には向かない街。

武蔵小杉は、知名度ほぼゼロ。商業施設も未発達で、人が外部から押しかけてくる街ではない。
鉄道利便性は文句のつけようがなく、商業施設が未発達なこともあってまさに高層団地状態。
しかしそこに今後数年内に商業施設が数多くできる事から、実態に先行して値が上がった。
実利と期待値の街であるため、イメージを優先する人には何がいいのかわからない街。

全く価値観の異なる街なのに、暴走した武蔵小杉ポジが喧嘩をふっかけたのがこの争いの始まり。
論点が食い違っているので勝負がつくわけがない。

[795: 匿名さん]

価格については全く、参考にならんよ。
同じ条件じゃないから。
分譲時期・駅からの近さ。
様々な点で同じでないと比較出来ない。

今現在、二子玉駅直結のタワマンがあるなら坪単価でも比較できる。
大体、今時駅近に土地があるなんて田舎だけだから、主要駅とは比較出来ない。

[796: 匿名さん]

＞794、795
正論です。武蔵小杉、二子玉川関連のスレを見ますと、バカバカしいほどの小杉ステマポジがごく少数いて、他所に因縁をつけているようです。文体を見ると同じ人が繰り返し似たような書き込みをているのが分かります。

[797: 匿名さん]

先生助けてっ！
武蔵小杉ちゃんが息をしてないのっっ！！

[798: 匿名さん]

>794 本来争いになることは無いはずの街住民が、方や勝てるはずの無いと思っている相手から喧嘩をふっかけられて、
つい鞘を抜いてしまったと言うことだろう。
どんなに攻撃を受けても相手方が勝負にならないレベルなら、さらりと交わせたはず。

[799: 匿名さん]

武蔵小杉は二子玉川に人と自然という点で勝てないね。
結局、最後はそういうところが街の魅力を決定付けると思う。
両方の街に住まないと違いには気付けない。

[800: 匿名さん]

電車通勤を便利にしたいなら都心に住むよ。通勤利便性以外に武蔵小杉の魅力が分からない。武蔵小杉の開発の着地は見えたけど、駅ビル＆タワマン＆アリオだけだよね。駅を降りてすぐに気付く計画性と人間性の失われた都市設計には同情を禁じ得ないが。お互いを邪魔し合うかの様に乱立するタワマンはデベロッパーの強欲さの象徴。そこに生活する人達はデベロッパーに飼われた鵜の様だ。武蔵小杉は南武線の盟主という立ち位置が限界だし、背伸びして違うキャラの街と張り合うのは見苦しいからやめた方がいいと思う。外野から見ていると【二子玉川に嫉妬する街】としか見れない。

[801: 匿名さん]

７９９さん
二子の自然って多摩川ですか？具体的にどこですか？

[802: 匿名さん]

スパー堤防が出来るところって何処でも住環境が良くないです。
多摩川におりるのも高い堤防越えないと。
だいたい堤防が二つも有るなんて。(笑)

[803: 匿名さん]

スパー堤防なんて意味不明なものは1つもありませんが？ｗ

[804: 匿名さん]

「スパー堤防」はライズスレ荒らしののクセの1つです。過去スレに多数ちりばめられていますので、チェックしてみて下さい。

[805: 匿名]

８０３さん
スーパー堤防ってここ参考にしてください。
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/keihin00356.html

[806: 匿名さ]

800さんの分析は的を得ていると思った。
私も外野ですが。

[807: 匿名]

外野から見てると最近の二子は武蔵小杉に押されてる感じがします。
上野毛の丘の上から見てると街の勢いが違う。

[808: 匿名さ]

武蔵小杉は背伸びしてやっと大人の仲間入りって感じだね。

[809: 匿名]

府中刑務所みたいな壁はだいぶ出来上がりましたか？
そろそろ見に行ってみようかな。

[810: 匿名さ]

言ってることが全く分かりませんが。

[811: 匿名さん]

壁ですよ、壁。
大きな壁が西側に建設中でしょ。

[812: 匿名さん]

>800
よくまとまってるね！
武蔵小杉の連中があの再開発の内容でドヤ顔している理由が全く分からない。

[813: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマン群の壁こそ四方ふさがれてて府中刑務所の壁なのでは？

[814: 匿名さん]

>811 大きな壁が何を建設しているんですか？意味不明ですな。

それにしても武蔵小杉は四方八方高層ビルだらけで朝から駅前がどんより暗く、ビル風ですごく寒い。駅を降りると生気を奪われるようだ。この街は大丈夫なのか…

[815: 匿名さん]

武蔵小杉はタワマンとタワマンの距離が最低１００ｍ程あるけどらいずは狭い敷地の中に３０ｍぐらいの間隔で
タワマン３本とさらにその間にアクアが２棟まさに団地です。
あれって恥ずかしくないの？

[816: 匿名さん]

おまけに５０ｍ位のところに巨大な壁が出来るから大変。

[817: 匿名]

>814さん
しかし、上層階に住むと 天空に住んでる感覚になります。

確かに、朝の西口と夕方の東口は暗いです。


東口はロータリーが完成すると、視界も広がり
明るくなりますよ。

[819: 匿名さん]

＞815、816　旧パークの2棟とGWTの距離は？リエト2棟とコスタの間は？距離感メチャクチャですね。あなたが一番恥ずかしいですよ。

[820: 匿名]

>818
かわいそうな人(~_~)

[821: 匿名]

８１９さん
それでは正確に言いましょうか、まずｇｏｇｌｅ　ｍａｐ開いてね。一番近い所比較しますね。
リエトイーストとウエストの間は６２ｍ
パークＳＦＴ　ＭＩＤ　間　　　４３ｍ

二子ライズ
レジデンスアクア　イースト間　６．２６ｍ
イースト　セントラル間　２５ｍ
ウエスト　セントラル　間　３１ｍ
ウエスト　レジデンスアクア　７．８ｍ
二子から武蔵小杉見てるとタワマン本数が多いから隣接してるように思われるかもしれませんが、実際には二子より
遥かにお互いのタワマンの間隔空けて建ててます。

距離が倍違うと面積だと４倍違いますから実際の感覚はずいぶん違います。
私もライズに行くと随分せせこましいなって感じ受けるのもそのせいです。

[822: 匿名さん]

>821
街の比較スレなのにタワマンの距離を比較してドヤ顔とか
相変わらず川崎市民は笑わせてくれるね（笑）
次も楽しみにしているよー

[823: 匿名]

>822様。
おめでとう。

[824: 匿名]

密集建築の上に今度府中刑務所の塀みたいのが出来るのだから二子の自然なんて？？？？
ちゃんと現実を見ないとオセロ中島になってしまいますよ。

[825: 匿名さん]

武蔵小杉にはオセロ中島以下の連中ばかりだなw

[826: 匿名さん]

＞821

＞武蔵小杉はタワマンとタワマンの距離が最低１００ｍ程あるけど

あらら、とんだ大ボラふき野郎ですね。消え失せて下さいね。

[827: 匿名さん]

＞824　よう見たら大阪のオバハン柄のパークシティよりも府中刑務所の方がシンプルモダンでスタイリッシュやんかｗ

[828: 匿名さん]

よほど武蔵小杉に恨みを抱く輩が約１名。
本当に可哀想になるくらいマンコミュにどっぷり。
既に二子玉川なんてどうでも良いらしい。

[829: 匿名さん]

武蔵小杉に反感持ってるヤツが一人なわけないだろぉwｗ散々あっちこっちでケンカ売りまくってきたんだから。ニコタマは住民板の方まで荒らされてるし、最大被害者だろうけどな。

[830: 匿名さん]

確かに、遠目に見ると密集して見えるけど、実際歩くと広々した感じですね、武蔵小杉のタワーの下。
道幅がある街が好きなので、快適です。

[831: 匿名さん]

小春日和の時なんか小杉のタワマンの間の緑地散歩すると気持ちいいですよ。
二子って言っても多摩川の土手まででないと散歩するとこないじゃないですか。
土手まで行ってもさらにその先にスーパー堤防があって川面も見えないでしょ。
今じゃ小杉の方が全然良いですよ。

[832: 匿名さん]

二子の見栄っ張りは一度Google map のストリートビュウで武蔵小杉の整然とした開発区の街並みと
ごちゃごちゃした二子のまちを比べてみたら自分の姿を客観的に理解できますよ。
人間って自分のことはよく分からないものです。
デベの言う自然に囲まれた二子って具体的にストリートビュウで番地教えてくださいみてみます。
駅から遠い丘の上ぐらいしかないのでは?

[833: 匿名さん]

お隣がこんな感じみたいですよ。
http://www.nikotama-kun.jp/0s_park.htm
今年の４月にオープンかな？

[834: 匿名さん]

小春日和は晩秋に使う言葉だろ。
小杉の住人は無知ばっかだな

[835: 匿名]

おーお～いいね！
若いカップルがどんどん來るな。
ここで夕日見て夜隣の宿でじっくりとって感じ団￥「\\@p7ne

[836: 匿名さん]

嘘つき小杉住民はすぐ話を逸らしたがる。

[837: 匿名さん]

えっ？私は武蔵小杉に住んでいるけどタワマン地区はビル風酷いし評判悪いと思うけど。。。
整然というより無個性なだけじゃない？
タワマンから降りて現実を見てくださいね。
新しい建物を並べただけの無計画な再開発は迷惑なだけ。

[838: 匿名さん]

>832
＞人間って自分のことはよく分からないものです。
おっしゃる通りです。
ライズに目を向ければ目の前には６万㎡を越える公園
こんな環境を知らなければ敷地内のちまちました緑地でも素晴らしいってなるでしょうね。

[839: 匿名]

ライズの公園と同じように駅から８分の所に１２万ｍ２の等々力緑地がありますよ。

[840: 匿名]

駅から７分もかかるタワマンってそもそも建てる意味ないんだけどな～。
そこんとこ理解しなきゃ。

[841: 匿名]

だから榊さんが可哀そうな洗脳されちゃった人たちって論評してるんだよ。

[842: 匿名]

早く目を覚ましてください。

[843: 匿名さん]

小杉住人ご自慢のタワマンの間の緑地はどうなったの？

[844: 匿名さん]

＞ライズの公園と同じように駅から８分の所に１２万ｍ２の等々力緑地がありますよ。
８分ですか？
以前武蔵小杉の方はスーパーに行くのに５分も歩くのは嫌だって言っていませんでしたかねぇ。

[845: 匿名さん]

等々力緑地は駅から歩いて8分じゃ着かない。まず10分以上かかる。間にある信号も待ち結構時間長いよ。

[846: 匿名さん]

等々力緑地まで２０分近くかかるよ。

[847: 匿名さん]

パークの脇は狭過ぎる上に蚊のような虫が大量発生しているので近寄らなくなりました。
あんなスペースでも無理やり子供を遊ばせている人もいたり
くつろごうとしている人がいてかなり違和感を感じます。
というより滑稽ですw

リエトの間のスペースの芝生は子供達がサッカーをしまくったせいもあり
禿げ上がっちゃいましたwそもそもフットサルのコート程の大きさもないし。

武蔵小杉駅周辺にはまともに寛げるスペースなんてありませんよ。

等々力緑地までは余りにも遠いので自転車でも行かなくなりました。
あれは近所とは言えません。
駅前のマンションに住んでいますが、女性の足なら30分弱かかります。
たまに多摩川の河原も武蔵小杉のテリトリーにいれて語る輩もいますが、
論外ですw

ちなみに平和公園は等々力緑地に比べれば近いですが、
スペースはないわ、川崎名物の変質者もいるので好きになれません。

[848: 匿名さん]

ついに公園で競うことになったらしい。

[849: 匿名さん]

本当、小杉は笑わせてくれるな

[850: 匿名さん]

駅徒歩７分のタワーなんて公園でも付けとかなきゃ厳しかったってことだろう。
なんで多摩川の無用な川縁にわざわざ6万㎡もの公園が必要だったのか。分かりやすい。

[851: 匿名さん]

＞850　マンション売るために6万㎡の公園造ったとかいう珍説ｗ

武蔵小杉駅から等々力公園まで8分で歩ける脚力なら、二子玉川駅からライズタワーまで徒歩2分かからん。

[852: 匿名さん]

小杉タワマンのあの程度の公開緑地や狭い公園を散歩して癒されるってひとは幸せですね。

[853: 匿名さん]

みんな小杉が気になって仕方ないみたいですね（笑）
すごい調べていて感心します。ププ。
誰がどう見ても小杉の方が上なのにね。

[854: 匿名さん]

似たもの同士で何を争っているんだか。
こう言うと、二子玉川の方が怒りそう。

[855: 匿名さん]

武蔵小杉の本スレはまともな人ばかりなのに、このスレの小杉住民はクズだけが抽出されてるね。852とか。てかこの人しか書き込んでない感じ。あっちでは荒らし扱いされて蔑まれてるからかな。

[856: 匿名さん]

>誰がどう見ても小杉の方が上なのにね。
私生活でそんな発言すると、世間知らずと思われるぞ。

[857: 匿名さん]

客観的に見て二子はかなり地盤低下してます。本来武蔵小杉なんて絡むのさえおこがましい立場。
でも今は、時代はかわりましたね。

[858: 匿名さん]

ついこの前まで等々力緑地の自慢をしたかと思えば地元の裏切り者が出現、
住環境の悪さがバラされると次はお得意の根拠ない武蔵小杉は二子玉川より上論。
こういうパターンが延々と続くのだろうな。

武蔵小杉は昔から通勤には便利だが住みたくないといわれた街だった。
それは再開発をして、とても便利な街になっても変わらない。
二子玉川は元々便利とは言えなくても住みたい街といわれ続けている。
どうしてこうなるのかは武蔵小杉で満足している奴らには一生分からないだろうね。

[859: 匿名さん]

>857
主観乙

[860: 匿名さん]

小杉のように街がどう変わっていくか分からないという不安を抱えて暮らすのは精神上良くない。今、安心して暮らせる街が住みたい街になるのだろうね。

[861: 匿名]

二子終わり。
誰も振り向かない。

[862: 匿名さん]

ムサコリアンがファビョーンてか

[863: 匿名]

武蔵小杉に今後とも
頑張ってほしい！！

再開発は一生続けて
成長し、

日本の人口は減っても
武蔵小杉だけは、増えていく、そんな、成長しつづける街であってほしい。

皆の気持ちが１つになれば、不可能を可能にすることができるのです！

[864: 匿名さん]

>858 都心一等地で暮らしている者から見れば貴方も所詮立派な自惚れや。
二子玉川で満足してなさい。

[865: 匿名さん]

小杉のように街がどう変わっていくか分からないと いう不安を抱えて暮らすのは精神上良くない。

トンでもなく良くなるはずと言われ、信じたはずの青写真が、あれ？こんなはずじゃ、とか
いやいやまだまだこれから、とか
自分に言い聞かせたり、
無理して前向きしてみたり

そんな不安を抱えて暮らすのは精神衛生上たしかによくない。

[866: 匿名さん]

二子玉川は、多摩川沿いの低地で高級住宅地でも何でもない。これは現在も変わらず。
低地住宅地の雰囲気は武蔵小杉とそんなに変わらない。
低地のところが二子玉川だからね。
高島屋ショッピングセンターに、周辺の高級住宅地から客が集まってきてるだけ。
二子玉川は、周辺の台地に住んで買い物に行く街です。

[867: 匿名さん]

小杉はアリオとドンキが確定した。
もうこのスレ終わりにしたら？勝負になんないでしょ。

[868: 匿名さん]

武蔵小杉の相手はサンレッドの街溝の口にまかせろや！若年層の人気急上昇で手強いぜ〜w

[869: 匿名さん]

ドンキ来るんだね。溝の口にはまだちょっと負けてるけど、アリオが出来れば確かに良い勝負が出来そう。こりゃ次スレからスレタイ変更ですね。

[870: 匿名さん]

>866
＞高島屋ショッピングセンターに、周辺の高級住宅地から客が集まってきてるだけ。
周辺の高級住宅地に住む住民の方々がこぞって買い物や食事に来る商業施設が歩いて数分の場所に立地するのがライズなんですね。
武蔵小杉も田園調布から買い物や食事に来るような商業施設ができるんですかね？

[871: 匿名さん]

コレが現実
二子玉川＞＞＞越えられない壁＞＞＞川崎＞溝の口＞武蔵小杉

[872: 匿名]

お～Ｏ～また信者が踊りを踊ってる。
頼むから二子念仏やめてくれ！
周りから覚めた目で見られてるぞ。

[873: 匿名さん]

二子玉川と比べられて光栄です！